Verstärker tuning marantz pm7000

Hallo,

es wird "hier und da" ´ne Menge Erzählt....Von "klar hörbaren" Verbesserungen bis hin zu angeblichen "Klassensprüngen".

Und das alles, weil jemand in den Kisten ein bischen rumgeklebt hat...Ein äusserst polarisierendes Thema...

Aber da das hier ein "öffentliches" Thema ist, will ich mal meine Meinung zu den einzelnen Punkten schreiben:

"abgeschirmtes Netzkabel"

...ist Tinnef und sieht bestenfalls nett aus.

"Koppelkondensatorverbesserung"

...kann man zwar machen, hört kein Mensch!

"Netzphasenzeichnung"

hat mit Tuning nichts zu tun.

"Filteroptimierung"

Keine Ahnung welche Filter da optimiert werden sollen.

"Bauteilebedämpfung"

nepp!

"Gehäusebedämpfung"

...wenn man Spass dran hat und das Ding aus Büchsenblech ist?...why not!

"Einmessung"

Das sind bestenfalls 4 Regler....Da muss man in der Regel auch nichts einmessen, wenn das Gerät nicht kaputt oder uralt ist.

"Netzteilverbesserung"

weiter Begriff....Der Trafo bleibt sicher drin...
Reicht für das Gerät ja auch aus. Wahrscheinlich werden ´n paar Folienkondensatoren eingelötet....Da passiert in Bezug auf "den Sprung nach vorne" nichts.

"Operationsverstärker"

...sind da bereits schon drin.

"Erhöhung der Netzteil-Siebung (Erweitert)"

Kann man machen, bringt in Bezug auf den "gesteigerten" Klang aber sogut wie nichts.

"Verbesserung der Innenverkabelung"

Kann man zum erreichen eines "guten Gefühls" sicher machen, macht sich aber akustisch nicht bemerkbar.

Würde sich das lohnen

Das kommt darauf an, was du von so einer "Aktion" erwartest.

Hi scope,

welche technischen Veränderungen bringen denn Deiner Meinung nach wirklich was?
Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass Du an Deinen Endstufen auch Veränderungen vorgenommen hast, oder spielten da ausschließlich optische und haptische Beweggründe eine Rolle?

Hallo,

die "Veränderungen" hatten keine Auswirkung auf die Wiedergabeeigenschaften meiner Geräte. Sie "klingen" jetzt genauso gut oder schlecht wie vorher. Ich habe die Veränderungen in Verbindung mit Reparaturen, bzw. Überholungen gemacht, da sich die Gelegenheit bot, und das Gerät mechanisch und Anschlusstechnisch dadurch verbessert werden konnte....Ich formuliere es mal so: Es geschah aus Spass an der Sache....nicht zur Gewinnung akustischer Vorteile.

Hallo !
Ich kann nicht glauben, was ich da lese. Die beschriebenen Modifikationen so pauschal als unwirksam abzutun bedeutet entweder überhaupt keine Ahnung von Tuning zu haben oder so schlechte Ohren zu besitzen, daß man sich besser mit anderen Dingen beschäftigen sollte !
T-Master

T-Master schrieb:

Hallo ! Ich kann nicht glauben, was ich da lese. Die beschriebenen Modifikationen so pauschal als unwirksam abzutun bedeutet entweder überhaupt keine Ahnung von Tuning zu haben oder so schlechte Ohren zu besitzen, daß man sich besser mit anderen Dingen beschäftigen sollte ! T-Master

Hallo T-Master, dann lass uns doch an deinem Wissen teilhaben.
Welche Verstärker hast du schon wie modifiziert und wie würdest du
die dadurch erreichte Klangveränderung beschreiben.

Mit Dank im voraus
Gerd

Tag,

man vergesse für den Moment nicht: es ist Geschäftspraxis von Marantz, ein Grundgerät in mehreren Versionen zu produzieren. Beispielsweise: Schon die Grund-Modelle E (Europa) und K (Japan und Korea) unterscheiden sich bei CDPs und Verstärkern in mechanischem Aufbau und einigen Bauteilen. Dann die diversen Produktvarianten unter Bezeichnungen mit dem Zusatz OSE, OSE LE, KI (die Special Editions, Ken Ishiwata ...). Zu den stufenweisen Veränderungen (oder Verbesserungen) gehören dann solche Sachen wie Versteifungen des Gehäuses, anderer Netztransformator, einige andere Kondensatoren, zusätzliche HDAM-Einheiten (Verstärkermodule, High Definition Amplifer Module), tja. Los ist da, bei Marantz Produkten, was. Aber, was? Schaltungslayout bleibt, Netzteil bleibt hochohmig, Volume-Potentiometer bleibt von üblicher Qualität.

Gründliche Messungen abgestufter Geräte im direkten Vergleich habe ich nie gesehen (Pressedarstellungen etwa). Wenn der Händler einige Elemente der Marantz-Geschäftspraxis nachbilden möchte, dann lohnte sich zum Beispiel die Frage, ob er grundlegende Messungen auf Basis der Spezifikationen von Marantz (vorher) vergleichsweise abliefert zu dem gemessenen Zustand nachher. Er wird's nicht wollen. Eine bloße gehörmässige Evaluation nachher kann einen Aha-Effekt auslösen oder auch nicht - dann hat man aber bezahlt. Bezahlt hat man für etwas, von dem man nicht weiß, ob es denn wenigstens technisch vorteilhaft war.

Summe: Der Zweifel bleibt. Die Vernunft hält eine derartige Ausgabe zurück. Der Leichtsinn will was machen.

Ach ja, noch dies: Für die ersten Aufstufungen der Grundgeräte gelten bei Marantz die unveränderten Spezifikationen, von Marginalien abgesehen.

MfG
Albus

Hallo,

Ich kann nicht glauben,

...Aber "ihr" glaubt doch sonst auch immer alles !

so pauschal als unwirksam abzutun bedeutet

So pauschal wie dein Beitrag war meiner immerhin schonmal nicht! Vielleicht gehst DU ja mal näher auf die einzelnen Punkre ein....

...oder besser auch nicht, denn den ganzen Quatsch hatten wir hier schon zu oft....Es ist ein sich permanent wiederholendes Ereignis

Moin,Moin!
An dieser Stelle ein kleines Plädoyer zum Thema Tuning:
Seit etwa 10 Jahren tune ich jetzt Hifi-Geräte. Meine Erfahrung: Bessere Bauteile bringen nicht automatisch besseren Klang, ist aber der Erfahrungsschatz groß genug, dann lassen sich viele Geräte mit überschaubarem Aufwand deutlich verbessern.Dies gilt natürlich insbesondere für die "bezahlbaren" Modelle.
Wenn mir ein Kunde konkret sagen kann, was ihm am Sound seiner Kette missfällt, dann weiß ich in der Regel genau, was an welchem Glied modifiziert werden muß. So läßt sich oft ein Neukauf vermeiden und der Kunde macht mit einem überschaubaren finanziellen Aufwand einen deutlichen Sprung in die von ihm gewünschte Richtung.
T-Master

Kleine Ergänzung:
Zur Frage, welche Verstärker ich mit welchem Ergebnis getunt hebe: Wo soll ich da anfangen, und wo aufhören...
Gebe meine Erfahrungen und mein Wissen gerne weiter, aber wenn fragen, dann bitte konkreter. Danke.
Nebenbei bemerkt: Hat von Euch jemand Interesse an einem kostenlosen Tuning-Workshop (gern auch für "Ungläubige") im Raum Freiburg ???
Gruß an Alle, T-Master

Die Frage stellt sich nur ob es sich überhaupt auszahl einen Marantz PM 700 um 250€ zu tunen. Ich hab vor 2 Jahren für einen neuen 320€ bezahlt....

MfG Christoph

@T-Master:

in Deinen Einstellungen solltest Du die Option "GEWERBLICHER TEILNEHMER" aktivieren. Bringt IMHO für beide Seiten Vorteile.

Hallo,

T-Master schrieb:

Wenn mir ein Kunde konkret sagen kann, was ihm am Sound seiner Kette missfällt, dann weiß ich in der Regel genau, was an welchem Glied modifiziert werden muß.

das erstaunt mich. Gestandene Elektronikingenieure trauen sich solche Prognosen üblicherweise erst nach einigen Messungen.
Wie machst Du das?

MfG

DB

Hallo !
Gestandene Elektronikingenieure gehen die Sache möglicherweise recht theoretisch an. Ich verlasse mich da auf meine Erfahrungswerte. Meine Trefferquote liegt natürlich nicht sofort bei 100%, da ich mich aber sowohl mit Quellengeräten, Verstärkern, Kabeln als auch Lautsprechern relativ gut auskenne, ist es doch oft eindeutig, wo ich ansetzen muß.
Ich höre mir in der Regel ein Gerät bzw. eine Kette gründlich an, bevor ich eine Aussage bzw. Entscheidung treffe.Ich hoffe,das Ganze klingt nicht überheblich, aber ich kann guten Gewissens sagen, daß mir die praktischen Erfolge recht geben.
Die Tuning -Maßnahmen für den PM 7000 scheinen meiner Ansicht nach sinnvoll,die 250 Euro mögen daher angemessen sein.Die Frage, die sich für mich stellt, ist die, ob alle aufgeführten Maßnahmen notwendig sind, um das Gerät in seinem sinne nennenswert zu verbessern, anders ausgedrückt: Was soll/sollte sich denn durch das Tuning verbessern ?
Grüsse, T-Master

Hallo,

.Ich hoffe,das Ganze klingt nicht überheblich,

Achwo! Wir sind hier diesbezüglich schon Einiges gewohnt....so gab es hier auch schon Leute, die Kabelklang durch verschlossene Türen hören konnten....Um nur mal ein Beispiel zu nennen.

Die Tuning -Maßnahmen für den PM 7000 scheinen meiner Ansicht nach sinnvoll,die 250 Euro mögen daher angemessen sein.

Wenn DAS mal nicht "megapauschal" daherkommt?!

Wie willst du das denn aus der Ferne beurteilen, und welche Filter werden dort (zu welchem Zweck) optimiert?...Was soll das bringen? Die gesamte obenstehende Liste ist allenfalls "Werbewirksam", und listet die üblichen, teils sinnlosen Veränderungen fast ausnahmslos auf.
Wozu z.B. das neue Netzkabel, und was genau wird da eingemessen (Bitte jetzt nicht mit bias und offset kommen...Danke )

-scope- schrieb:

Wozu z.B. das neue Netzkabel, und was genau wird da eingemessen (Bitte jetzt nicht mit bias und offset kommen...Danke )

Gude!

Ach scope, manchmal verkennst du einfach den Ernst der Lage - Wenn da der Azubi im 1. Lehrjahr zur Kabeltrommel geschickt wird, er soll 2 m Stromkabel holen, und er nimmt 'nen Meter, und misst jetzt 2 m Stromkabel ab, wird da nichts gemessen, und kann man diesen Vorgang nicht als 'Einmessen' bezeichnen?

Fragen...
Kobe

Hallo,

ich Bezog das "Einmessen" (ist das´n Tapedeck? )nicht auf das Netzdrähtchen....Nur für den Fall, das jemand das tatsächlich so interpretieren sollte

hal-9.000 schrieb:

@T-Master: in Deinen Einstellungen solltest Du die Option "GEWERBLICHER TEILNEHMER" aktivieren. Bringt IMHO für beide Seiten Vorteile.

und nicht nur das, er sollte dann auch den Forenregeln Rechnung tragen, die für "gewerbliche Teilnehmer" gelten.

-- NUTZUNGSBEDINGUNGEN FÜR GEWERBLICHE TEILNEHMER -- Alle gewerblichen Teilnehmer (Hersteller und deren Vertreter, Händler, Verkäufer, Importeure, Zeitschriften, Magazine, Journalisten, usw.) müssen sich als solche durch Aktivieren der Checkbox "GEWERBLICHER TEILNEHMER" beim Registrieren oder in den Einstellungen kenntlich machen (siehe Punkt 3). So kann der Leser erkennen, ob der Poster bei dem Thema über besondere Kenntnisse verfügt oder evtl. Eigeninteressen verfolgt. Bitte halten Sie sich beim Posten an folgende Regeln. Sie dienen dazu, das nicht-kommerzielle, hobbyhafte Wesen des HiFi-Forums zu erhalten und gleichzeitig die Teilnahme der Industrie-Mitglieder zu erlauben. Gewerbliche Teilnehmer sind ein willkommener, lebensnotwendiger Teil der Community. Selbstdarstellungen oder Werbung für Audio-Produkte und Dienstleistungen sind im HIFI-FORUM jedoch fehl am Platz. Regeln für gewerbliche Teilnehmer 1. Jeder gewerbliche Teilnehmer muss sich registrieren und ein Nutzer-Profil erstellen, das ihn als gewerblichen Teilnehmer identifiziert und die Art seiner Tätigkeit klar im Feld "Anlage/Weitere User-Infos" beschreibt. Postings, die kommerzielle Absichten verfolgen, werden gelöscht und können zum Auschluß des Verfassers aus dem Forum führen. 2. Gewerbliche Teilnehmer dürfen in ihrem Benutzernamen bzw. in ihren Postings keine Postanschrift, Email-Adresse oder Telefon-Nr. verwenden. Dies gilt auch für Zeitschriften, Online-Journalisten und Redakteure. Gewerbliche Teilnehmer können diese Informationen jedoch im Profil verfügbar machen. 3. Die Signatur darf den Geschäftsnamen und einen Link zur entsprechenden Online-Präsenz enthalten. Die Checkbox "GEWERBLICHER TEILNEHMER" in den Einstellungen (bzw. bei Registrierung) ist zu aktivieren. Dadurch wird die Kennzeichnung "GEWERBLICHER TEILNEHMER" in der letzten Zeile der Signatur hinzugefügt. Die Platzierung jeglicher weiterführender Informationen bezüglich des Gewerbes in der Signatur ist nicht statthaft. 4. Gewerbliche Teilnehmer müssen den anderen Teilnehmern folgende weiterführende Informationen in Ihrem Profil zur Verfügung stellen: Art des Gewerbes / Name des Gewerbes / Falls vorhanden: URL des Gewerbes 5. Bittet jemand im Rahmen von Diskussionen um allgemeine Informationen zu einer Produktklasse, darf ein gewerblicher Teilnehmer nicht kommerziellen Interessen dienende Informationen über ein bestimmtes, auch von ihm hergestelltes oder vertriebenes, Produkt anbieten. 6. Gewerbliche Teilnehmer dürfen keine kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos o.ä. für ihre eigenen Produkte posten. 7. Das unaufgeforderte Versenden von kommerziellen Bekanntmachungen, Anzeigen, Verkaufsinfos, Angeboten o.ä. durch gewerbliche Teilnehmer via privater Nachricht oder eMail ist nicht statthaft und kann zum Ausschluß aus der Community führen.

Hallo,

Art und Name des Gewerbes geben LEIDER Viele nicht an....Oder hat sich das mittlerweile geändert??