. und nun noch die Kabel - aber welche?

Marc-Andre schrieb:

WOW Ich geh kaputt :D

. . . und ich komm´ mit !

Before i break together . . .

Man kann es nicht messen, nur hören. Das wiederum können nur bestimmte Menschen.

Die Auserwählten

Sorry Jungs,das hat einfach keinen Sinn mit euch!!

Over and Out

Trotzdem schönen Abend noch!

Grüßle Ralf

jaja, wenn die argumente ausgehen ...........

Da hat sich aber gerade einer blamiert.

Nun aber mal sachte, Jungs !

Argumentieren : ja

Rumfrotzeln : ja

Ironie : ja

Sarkasmus : eher neee

was jetzt läuft : bitte nicht :hail

Wir wollen und doch auch morgen noch alle in die Augen sehen können . . .

Grüße und ebenfalls Gute Nacht !

Haha!!

Blamieren tut sich nur,wer in nem Hifi-Forum textet und noch net mal Unterschiede bei CD-Playern hört!

In meinen Augen mangelt es einfach an Erfahrung,oder man kann sich die Sachen net leisten.

Schaut doch mal im Mediamarkt-Forum rein,da wimmelt es von Anfängern.

Manche Menschen möchte man zum Blindtest einladen.
Wie amüsant das doch wäre....

Edit:
Wie viele gleichlautende Diskussionen findet man innerhalb von 5 Minuten in diesem Forum?

7628

High-End-Giggel schrieb:

Haha!! Blamieren tut sich nur,wer in nem Hifi-Forum textet und noch net mal Unterschiede bei CD-Playern hört! In meinen Augen mangelt es einfach an Erfahrung,oder man kann sich die Sachen net leisten. Schaut doch mal im Mediamarkt-Forum rein,da wimmelt es von Anfängern. :L

irgendwie werd ich das gefühl nicht los dass du ein händler bist !!!!!
liege ich da richtig ????

wenn ja dann erklärt sich damit so einiges ..........

im wesentlichen geht es nicht um das leszten können sondern um das lesten wollen - egal was es ist es geht DICH nichts an !!!

Nein,bin kein Händler!!!!!!!

Hast doch selber Kimber und Oehlbach-Kabel.

Wofür???

Bist doch der Meinung das gute Kabel Unsinn sind!

High-End-Giggel schrieb:

Wofür??? Bist doch der Meinung das gute Kabel Unsinn sind!

ich habe die kabel, behaupte aber nicht dadurch einen unterschied zu hören.

das LS kabel hat bei der aufstellung meiner LS optische gründe da man die kabel auf dem boden sehen kann.
die oehlbach kabel sind mir ganz billig in die hände gefallen, ich bevorzuge auch hinter der anlage eine schöne optik da man das vom balkon aus durchs fenster sehen kann.
so einfach ist das.

Mächtig starkes Argument!!

En bißchen Gewebeschlauch über die Beipack-Strippen hätte es da doch auch getan!!!

Aha! Frankman koeln scheint ein getarnter Vodooist zu sein! AUF IHN!!!

Ne im ernst: die Äusserungen von High-End Gigel werden immer diffuser...

mfg

Marc

Ich finde es alles sehr interessant...bitte weitermachen bis die Mods kommen!

Ich wiederhole mich :

armindercherusker schrieb:

Nun aber mal sachte, Jungs ! Argumentieren : ja Rumfrotzeln : ja Ironie : ja Sarkasmus : eher neee was jetzt läuft : bitte nicht :hail Wir wollen und doch auch morgen noch alle in die Augen sehen können . . . Grüße und ebenfalls Gute Nacht !

Also,

ich habe "bessere" Kabel an meiner Anlage damit es optisch schöner aussieht. Vergoldete Stecker sehen da einfach besser aus. Klanglich hat sich da nichts geändert. Getestet habe ich Oehlbach NF1, Ice Blue und ne Standart Strippe. Das Ice Blue sieht imho am schönsten aus

mfg

Marc

So für die einen nen und für die anderen ne

Leute hier sucht einer Hilfe und Ihr zieht das ganze in den Keller

Es ist doch ok wenn einer was an den Lauschern hat, es gibt eben verschiedene Menschen mit verschiedenem Empfinden.

Kabel müssen verschieden klingen, ja warum , ist doch ganz klar, verschiedene Materialien zb.

Verschiedene Längen ( der Wiederstand ändert sich )

Verschiedene Kabel dicken ( der Wiederstand ändert sich)usw....

Deswegen nützen unsere Ratschläge eigentlich nix, er muss sich Kabel ausleihen und Testen was Ihm gefällt oder auch nicht.

Mfg koli

koli schrieb:

Kabel müssen verschieden klingen, ja warum , ist doch ganz klar, verschiedene Materialien zb. Verschiedene Längen ( der Wiederstand ändert sich ) Verschiedene Kabel dicken ( der Wiederstand ändert sich)usw.... Deswegen nützen unsere Ratschläge eigentlich nix, er muss sich Kabel ausleihen und Testen was Ihm gefällt oder auch nicht. Mfg koli

Ähhh....koli, auch nochmal für dich -->>bitte lesen!

Ich geh ins Bett jetzt, bin ja gespannt was morgen hier steht...werd kaum schlafen können

Hallo lieber Threadersteller - das meinte ich ich mit meinem ersten Beitrag...!!

Fröhliches Bashing, wie immer. Wirklich niveauvoll. Und der werte Herr Marc-Andre schreibt noch scheinheillig, was ich dem Themenstarter denn da einreden wolle. Brauche ich gar nicht, ich schafft es wieder mal alleine.

Am dämlichsten aber die Aussage, ich kaufe mir teurer Kabel nur weil sie gut aussehen. Aua.

Ach ja auch noch toll: "An alle Zweifler - bitte lesen" & Link
Nach dem lesen dürfen ja alle klüger sein! Elegant.

Upsa, ich gehe schon mal in Vorleistung. Ich bin auch kein Händler.

Leute jetzt reißt euch doch mal am Riemen

Schreibt euch den Müll den ihr von euch gebt per PN oder Mail

Danke

Bitte lesen:
http://gutenberg.spiegel.de/grimm/maerchen/kater.htm
Den gestiefelten Kater gibt es!! Glaubt es immer noch wer nicht?

Ich verstehe nicht, warum Koli letzter Satz: "Deswegen nützen unsere Ratschläge eigentlich nix, er muss sich Kabel ausleihen und Testen was Ihm gefällt oder auch nicht" nicht einfach so stehen bleiben konnte.

Moin, Moin

auch ich hab schon diverse Kabel ausprobiert. Zum Thema Kabelklang kann ich nur sagen, Einbildung ist auch eine Bildung. Wer sagt, das Kabel klingen, der streut auch Pfeffer auf den Fernseher um ein schärferes Bild zu bekommen.

Gruß
Bärchen

Freunde der Hifi Musik,
jetzt habe ich mir diesen Zirkus mal eine Weile mit angesehen. Ich habe gestern Abend eine sachliche und klare Frage zu einem Thema gestellt, wo ich Informationsbedarf hatte. Ich habe darauf brauchbare und gut fundamentierte Hinweise bekommen, die mir bei meiner Kaufentscheidung helfen werden.
Was sich aber überwiegend für groteske Beimengungen in den Beiträgen ansgesammelt haben, hat mich ziemlich schockiert! Wie wir hier miteinander umgehen ist neben unserem gemeinsamen Hobby auch eine Frage des Anstandes und des gegenseitigen Respektes - das ist wie im richtigen Leben.
Es ist sicher nicht der Weg, mit den Leuten in direkten Mailkontakt zu treten, mit denen man ernsthaft und doch mit Humor einen angeregten Austausch pflegen möchte. Besser wäre es doch im Sinne der Idee dieses Forums, wenn sich der eine oder andere an seine gute Kinderstube erinnern würde, um auf dieser Platform ein für alle angenehmes Niveau zu pflegen.

Entgegen meiner ersten Intention werde ich in diesem Forum bleiben - dafür gibt es zu viele unter euch, die wirklich Spaß am Austausch haben.

Grüße,
Frank

xlupex schrieb:

Am dämlichsten aber die Aussage, ich kaufe mir teurer Kabel nur weil sie gut aussehen. Aua.

sollltest du diese aussage auf mich beziehen :
habe ich irgendwo geschrieben dass ich teure kabel kaufe ???

Musicsound schrieb:

...Entgegen meiner ersten Intention werde ich in diesem Forum bleiben - dafür gibt es zu viele unter euch, die wirklich Spaß am Austausch haben...

Danke, Frank !

Wir sollten uns wirklich nicht mit hineinziehen lassen, wenn der anfängliche Spaß droht zu kippen.

Ein wenig Spaß und auch Ironie darf und soll natürlich auch sein.
Aber im Vordergrund muß immer noch die Information stehen.

Gruß und

Hallo Musicsound,

gut, dass Du Dich durch die teils ausfallend-werdenden Diskussionsteilnehmer nicht vom Forum abhalten laesst. Es gibt auch jede Menge guter Infos hier zu verschiedensten Themen.

Zur Kabelfrage, falls sie fuer Dich noch nicht endgueltig entschieden ist:

Ich hatte selbst mal ein Monitor Black&White NF1202 als NF-Kabel (von in-akusik). Das war extrem starr und recht schlecht zu verlegen. Zudem hoerte ich an meiner Anlage mit meinen Ohren keinen eindeutigen Unterschied zu einem Oehlbach NF1. Konsequenz: Ich habe Oehlbach NF1 hier zwischen CD-Player und Vorverstaerker. Die Kabel sind gut, sehr flexibel, sehen nett aus, und sind gerade bei ebay recht preiswert zu haben.

Bezueglich LS-Kabel: Hier hatte ich das Monitor Black&White LS1002 gehabt, welches nicht ganz so starr wie das LS1202 bzw. der Nachfolger LS1302 ist. Wenn Du die um LS_Kabel Ecken verlegen willst, wirst Du nicht gluecklich damit; die biegen sich kaum. Und sie sind recht teuer. Ich hatte mir dann folgendes Kabel selbst gebastelt:

Lapp Unitronic LiYY 4x1,5

Zum LS1002 konnte ich persoenlich keinen eindeutigen Unterschied hoeren, daher blieb das Lapp-Kabel an der Anlage, das LS1002 ging raus. Wenn man das Lapp-Kabel, wie im Link gezeigt, aufpeppt, sieht es sogar recht edel aus. (Die Stecker gibt es auch recht guenstig bei ebay, statt des "Splitters" habe ich einfach Schrumpfschlauch genommen.)

Als Alternative wuerde ich das Kimber 4PR vorschlagen: Gut zu verlegen, macht alles das, was ein LS Kabel machen soll und optisch ist es auch noch ok. Hatte ich selbst auch mal gehabt, jetzt spielt es an der Anlage meiner Freundin.

Ansonsten: Viel Spass beim schoenen Hobby Hifi

Cheers
Marcus

Hi,

meine Meinung mal dazu:
Insbesondere bei Kleinsignalkabeln gibt es IMHO wichtige Qualitätsunterschiede, die einfach technischer Natur sind und erstmal nicht direkt mit dem Klang in Zusammenhang zu bringen sind:
- Qualität Steckverbinder
- Schirmung
Diese wirken sich eben auf den Preis aus. Ich komme ursprünglich aus der (Profi-) Hochfrequenztechnik, dort sind solche Dinge essenziell, man schaue sich nur mal die vielen Beiträge im TV- Bereich an, wo Leute sich ganz tolle Plasmas, LCDs, Receiver kaufen und dann 08/15 Kabel dazu und sich wundern dass das Bild Schei.. / gestört ist. In professionellen Anwendungen, wo die Frequenzen noch höher sind, kommt es auf kleinste Details an. Ein schönes Beispiel ist etwa die Kameratechnik, die Euch mit so schönen HDTV- Bildern etwa der Fussball WM versorgt hat: dort gibt es dreipolige Steckverbinder, welche über 200 € das Stück kosten....VooDoo kann man diesen Leuten sicherlich nicht nachsagen....

Natürlich bewegen wir uns bei NF Verbindern in ganz anderen Frequenzbereichen, Skin Effekte u.ä. spielen hier keine Rolle. Die Schirmung allerdings, und die Verbindungsqualität Kabel-Stecker-Buchse sind aber wichtig, z.B. in Hinblick auf Störfestigkeit und Betriebssicherheit. Ich kann und will es mir nicht leisten, in meiner wenigen Freizeit nach der Ursache zu suchen, warum denn ein Kanal immer wieder ausfällt oder knackst etc.

Sekundäre Qualitätsunterschiede sind dann noch Haptik und Optik - das kann man bei einem Hobby einfach nicht außer Betracht lassen! Es passt nun einmal nicht zu einer hochwertigen Anlage, dass ich das Brechen bekomme wenn ich den CD Spieler mit dem Amp verbinde und so ein Schnürsenkel-Kabel in der Hand habe, wo sich der Stecker schon beim Anschauen verbiegt. Nein, sowas geht mir gegen den Strich, andere Leute mögen dies anders sehen. Dann aber bitte nicht die Leute als Idioten abstempeln, die sich diesen Luxus (?) leisten (wer allerdings nur mit dem "Klang" argumentiert bewegt sich in gefährlichem Fahrwasser...).

Auch bei LS Kabeln sollten IMHO vernünftige Stecker dran, in erster Linie wegen der Betriebssicherkeit, nachrangig Komfort, Haptik und "gutes Gefühl".
Allerdings distanziere ich mich von Leuten, welche Klangunterschiede bei verschiedenen Steckern, Terminals usw. "hören" und darauf bestehen ohne sachliche Argumentation - es sollte schon alles im (nachvollziehbaren) Rahmen bleiben.

Hallo Marcus,
die Starrigkeit der Kabel ist tatsächlich ein großer Nachteil, besonders wenn am Ende die Anlage auch optisch ansprechend aufgebaut dastehen soll. Ohne um die Ecken geht es meistens nicht.
Meine Vorentscheidung liegt auch bei Kimber. Durch die Flechttechnik sollte es sich gut verlegen lassen und es verfügt wohl auch über all die Tugenden die wir uns so wünschen! Ich werde wohl das Kimber 8-PR nehmen.

Hast Du Erfahrungen mit NF-Kabeln von Kimber?

Danke für den Tip und schönen Tag,
Frank

@Hr.Wagner!

Den Link den du eingestellt hast geht nach Hifi-Aktiv in Wien.

Dort geht es ja eigentlich nur um LS-Kabel,und es wird nur von übertriebenen Durchmessern geschrieben.

Von Klangbeeinflussungen durch verschiedene Materialien liest man dort gar nix!!!

Geschweige denn von Abschirmungen um Einstreuungen durch Elektrosmog zu verhindern,die sich ja bekanntlich sehr negativ auf das Signal (Klang)auswirken!

Aber am schönsten ist,wenn man mal zur Startseite geht und liest mal Empfehlungen von Hifi-Aktiv.

Dort wird ganz deutlich gesagt das man hochwertige Kabel einsetzen soll,zwar soll man da keinen Staatsakt draus machen aber es sollte schon was gescheites sein!

Dort sind dann auch gleich Links zu Van den Hul und Audioquest eingestellt!!!

Is dat net en bisserl komisch????????

Gruß Ralf

Von den PR-Kabeln von Kimber bin ich nicht sonderlich begeistert.
Sie sind (weil nicht als Litze ausgeführt) sehr starr.
Auch benötigt es etwas Geschick, mehrere dieser Einzeladern in einen Steckverbinder zu bekommen. Per Hand zuschraubbare Vebinder kann man vergessen, da empfiehlt sich eher das vercrimpen.

Ich hab es schließlich durch 4 mm² Lautsprecherlitze von Monitor (glaube etwa 3 Euro der Meter) ersetzt und dort Kabelschuhe angecrimpt.
Unterschiede klanglicher Natur (wie erwartet und oft bestätigt) nicht erkennbar.

High-End-Giggel schrieb:

Geschweige denn von Abschirmungen um Einstreuungen durch Elektrosmog zu verhindern,die sich ja bekanntlich sehr negativ auf das Signal (Klang)auswirken!

Bei Lautsprecherkabeln ist das praktisch irrelevant.
Versuchsvorschlag: Nimm ein Handy und halte es direkt an ein etwas längeres Cinchkabel. Rufe nun das Handy an. Was bemerkst du?
Tipp: Lautstärkeregler nicht zu laut aufdrehen.

Nun wiederhole den Test am Lautsprecherkabel!
Berichte von deinen Ergebnissen.

Jo Kimber ist eigentlich immer zu Empfehlen

Das 8 PR als LS Kabel ist eine gute Wahl

Als NF macht man mit dem PBJ auch nie was verkehrt

Hab selber die Kombination 4 PR und PBJ

Hallo,

@Musicsound: Nein, ich habe keinerlei Erfahrungen mit Cinch-Kabel von Kimber. Mir gefiel die Optik der Flechtechnik hier nicht so. Ich fuehle mich zudem mit eine ordentliche Abschirmung wohler. Und ehrlich gesagt gelang es mir nie, mit Sicherheit Unterschiede bei Cinch-Kabeln zu herauszuhoeren. Daher blieb ich bei guenstigen, ordentlich-gefertigten Kabeln.

@Amperlite:
Das 4PR ist meiner Ansicht nach flexibel genug, um es gut verlegen zu koennen - zumindest hatte ich nie Probleme damit. Wie das beim 8PR ist, weiss ich nicht. Ich hatte nur mal das 8VS zum Testen hier gehabt. Das war schon etwas sturer, aber nicht ganz so stur wie die Monitor Black&White Kabel. Im Zweifelsfalle kann Musicsound im Laden ja die mechanischen Eigenschaften auf Brauchbarkeit selber ueberpruefen.

Allerdings stimme ich Dir zu, dass das Konfektionieren mit den einzelnen Litzen etwas laestig ist. Von daher war ich auch froh, nur das 4PR zu haben, das klappte noch einigermassen gut

Cheers
Marcus

@Musicsound

Hallo Frank!

Sorry das das hier so en bißchen ausgeartet hat!!!

Ich selbst hab mir den Luxus gegönnt,und mir die Kimber-Kabel als Stereoplay-Jubilee-Edition gekauft.

Das ist das 8 TC und das PBJ-TG in einer getunten Version,anlässlich zum 25zigsten Geburtstag von Stereoplay in limitierter Stückzahl produziert!

Da schlägt auch das Sammlerherz höher.

Gruß Ralf

xlupex schrieb:

Hallo lieber Threadersteller - das meinte ich ich mit meinem ersten Beitrag...!! Fröhliches Bashing, wie immer. Wirklich niveauvoll. Und der werte Herr Marc-Andre schreibt noch scheinheillig, was ich dem Themenstarter denn da einreden wolle. Brauche ich gar nicht, ich schafft es wieder mal alleine. Am dämlichsten aber die Aussage, ich kaufe mir teurer Kabel nur weil sie gut aussehen. Aua. Ach ja auch noch toll: "An alle Zweifler - bitte lesen" & Link Nach dem lesen dürfen ja alle klüger sein! Elegant.

Hallo

Das mit meiner Scheinheigkeit verstehe ich nicht(wirklich nicht). Ich habe alles offen gesagt.

Zum Thema Optik. Standart Kabel sehen nunmal nicht so schön aus Da bin ich bestimmt nicht der Einzige. 10 Euro für eine Lapp Ölflex Netztleitung sind mir die Optik schon wert. Beleidigen lassen muss ich mich da nicht von Dir!

Mit Deinen Aussagen gehst Du ein bisschen zu weit

Ist es also doch wieder etwas sachlicher hier geworden.

Zu Robot: Du beschreibst die Einstreusicherheit und die Aus-/Abfallsicherheit von Kabeln. Was passiert denn wenn Einstreuungen stattfinden? Verschlechterung des letztlich akustischen Signals? Dann wäre auch eine Klangbeeinflussung zu hören, zumindest zu messen. Ähnlich wie beim beschriebenen TV-Beispiel.
Zur Anfassqualität: Mir ist es noch nie in meiner über 25 jährigen HiFi-Geschichte passiert, dass ich einen Cinch-Stecker verbogen oder aus versehen ein Kabel durchgerissen hätte. Nichtmal die billigsten Beipackstrippen haben dies zuwege gebacht. Insofern spräche nichts gegen die Verwendung.

Wo ich schon dabei bin mir hier alle zu Feinden zu machen - ich habe nicht mal wirklich richtige Kabel, eins von Isoda und eins von Tontechnik Funk.
Meine Empfehlung zu Beginn lautete ja auch, "Musicsound, leih dir mal welche aus und probiere selbst".

@ Bärchen: Nee, Pfeffer in die Glotze streuen tue nicht mal ich, aber geile Kabel verlegen weil es besser aussieht, das gibt`s!

Hallo,

also nochmal. Teure Kabel nützen nur dem Hersteller und dem Händler. Technisch ist Kabelklang absoluter Vodoo und reine Beutelschneiderei. Auf der oben verlinkten HP wird die Thematik ja ziemlich volkstümlich beschrieben. Diese Seiten finde ich viel informativer HP.

Ich hab mir im laufe von langen Jahren diverse Kabel zum testen ausgeliehen, u.a . Oehlbach xxl, Straight Wire, Kimber, Mogami und wie sie noch alle hießen. Eine Zeit lang hab ich das Testen von Kabeln bis zum Excess betrieben, weil ich es nicht wahr haben wollte, keine Unterschiede hören zu können. Um nicht breegenklödderig zu werden, hab ich es eines Tages aufgegeben.

Wie kam es zu meiner testerei? Angefüttert wurde ich von den Hifi-Zeitschriften. Wegen des Zuzugs von MM machte ein anderer örtlicher Händler pleite. Im Insolvenzabverkauf hab ich 10 Minuten vor Schluß in einer Müllecke einen Karton mit 22 Oehlbach NF1 in verschiedenen Längen gefunden und dem Insolvenzverwalter, der froh war sie loszuwerden, für 50 DM aus dem Kreuz geleiert Zuhaus wurde die Anlage dann in froher Erwartung bombastischer Klangzuwächse neu verkabelt...das Ergebnis war enttäuschend. Mein CD-Player hat zwei Analogausgänge...Mit Standartlakritze an einen anderen Eingang an den Amp gelegt und dann mit NF 1, welches ja schon deutlich besser sein soll, quergehört..wie man hört, hört man keinen Unterschied. Dies setzte sich bei allen weiteren Tests fort. Da die NF1 aber nicht schlecht aussehen, hab ich sie behalten. Als LS-Kabel dient ein einfaches Kelvin-Mastercraft 2x4 mm, welches ich mal bei einem Boxenkauf als Zugabe bekommen habe.

Ich gestehe aber jedem zu, daß er aus optischen Gründen sich "bessere" Kabel kauft, besonders wenn die Anlage frei sichtbar im Raum steht. Standartlakitze und Plastikstecker an einer viele 100 oder 1000 Euro teuren Anlage...das sieht einfach zum k.... aus. Dafür muß man aber kein Vermögen ausgeben. Wenn es um die Optik geht, empfehle ich meistens diese Kabel: LS-Kabel Chinchkabel teurer braucht eine Verkabelung nicht sein.

Gruß
Bärchen

Zu Robot: Du beschreibst die Einstreusicherheit und die Aus-/Abfallsicherheit von Kabeln. Was passiert denn wenn Einstreuungen stattfinden? Verschlechterung des letztlich akustischen Signals? Dann wäre auch eine Klangbeeinflussung zu hören, zumindest zu messen. Ähnlich wie beim beschriebenen TV-Beispiel. Zur Anfassqualität: Mir ist es noch nie in meiner über 25 jährigen HiFi-Geschichte passiert, dass ich einen Cinch-Stecker verbogen oder aus versehen ein Kabel durchgerissen hätte. Nichtmal die billigsten Beipackstrippen haben dies zuwege gebacht. Insofern spräche nichts gegen die Verwendung.

Richtig, im Störungsfall wäre dies tatsächlich messbar, und würde sich dann auch akustisch bemerkbar machen, sei es ganz banal ein 50/100 Hz Brummen.
Und ich habe es schon erlebt - mit den Lakritz-Beipackkabeln; hier trat ein Brummen auf, welches allerdings nicht durch Einstreuung, sondern durch die in dem Fall sehr schlechte Masseleitung, welche Ausgleichsströme nicht ausreichend (ab)leiten konnte.

Ich spreche mich im Gegensatz zu Dir durchaus gegen die Verwendung der "billigsten Beipackstrippen" aus (diese mit den angespritzten Plastiksteckern): schneide mal so ein Kabel an dieser Stelle auf, ich habe dies gemacht. Dieses Kabel war nicht mit dem Massekontakt des "Steckers" verlötet oder vercrimpt, sondern stellte den Kontakt einzig durch den Druck der aufgespritzten Plastikhülle her.

Das kann funktionieren, macht es auch in vielen Fällen, in einigen aber eben nicht. Und so ein Wackelkontakt kann die Fehlersuche in einer Anlage zum Geduldsspiel machen. Und so etwas nervtötendes kann man doch einfach umgehen, indem man sich ein ordentliches Kabel kauft/fertigt. Man umschifft einfach eine Fehlerquelle mit hoher Eintrittswahrscheinlichkeit.

Mir geht es eben um die Verhältnismäßigkeit, da gibts ja so schöne Bilder zum Vergleich
- einen tollen Rotwein aus nem Plastikbecher
- Porsche mit runderneuerten Reifen
- 1.500 € AV Receiver mit 300,- € 5.1 Lautsprecherset
- ....

Ich rede nicht von hunderten € teuren Kabeln, denen von diversen Herstellern unsinnige Eigenschaften angedichtet werden. Es geht um eine technische Mindestqualität. Wenns dann auch noch "gut" klingt, umso besser

PS: Das Orbit von Sommer ist IMHO eine sehr gute LS Verbindung.

@ Hr.Wagner:

Danke für den Link. Mir fällt beim Studium Ihres Links auf, dass dort die wissenschaftliche Herangehensweise benutzt wird, um ein nachvollziehbares Erlebnis als Einbildung, bzw. als Profitgier darzustellen.

Wenn sich mehrere Testhörer mit unterschiedlichen Räumen auf unterschiedlichen Anlagen das Gleiche einbilden, ist es dann falsch?

Ich stimme Ihnen völlig zu, wenn Sie sagen, dass erst der Raum kommt. Dann kommen aber die Boxen (inkl. Aufstellung), dann der Verstärker, dann das Abspielgerät, dann die Verkabelung usw. Die erstgenannten Bedingungen müssen nach meiner Erfahrung erst erfüllt sein, bevor die folgenden bewertbar werden.

Ich habe nun viele Ihrer zahllosen Beiträge gelesen und erkenne -da wo vorhanden- Ihre Vorschläge. Aber: Wahrscheinlich haben Sie ganz tolle Geräte zu Hause, in denen viel ungenutztes Potenzial steckt.

Erleben Sie schon oder argumentieren Sie noch?

Und jetzt der Moderator?

Dass Kabelthreads immer wieder ausarten liegt nun leider in der nicht zu leugnenden Diskrepanz zwischen Händler- und Herstellerbehauptungen einerseits und (manchmal vereinfachenden) physikalischen Grundlagen und Blindtestergebnissen andererseits.

Es mag Neulingen in diesem Forum entgangen sein, dass hier schon zwei mal groß angelegte Blindtests mit Kabeln veranstaltet wurden um die Diskussionen auf eine solidere Basis zu stellen.

Nachzulesen hier:

Kabeltest 2004

Kabeltest 2005

Dabei haben über zwei dutzend Forenteilnehmer, darunter auch welche, die von massiven Kabelklangunterschieden überzeugt sind/waren mit sehr hochwertigen Anlagen versucht, in Blindtests die Existenz des Kabelklanges nachzuweisen.
Zuletzt sogar mit vorab auf möglichst große Unterschiede hin handverlesene Kabelpaaren.
In keinem Test hat jemand eine Trefferquote erzielt, die signifikant von bloßem Raten abgewichen ist.

In einem anderen Forum hat sich ein Hersteller von teueren Kabeln ebenfalls einem Blindtest gestellt und konnte dort seine eigenen Produkte nicht von Billigstware unterscheiden.

Leider haben diese Resultate nicht zu einer Versachlichung dieses Themas geführt.

Trotzdem ist es ein guter Tipp, sich mal ein paar Kabel auszuleihen: Nimm mal zwei vom Händler mit (machen die gerne, denn tatsächlich haben sie bei Zubehör die mit Abstand größte Gewinnspanne) und lass zu Hause von einem Bekannten umstöpseln, so dass du in mehreren Durchgängen keine Ahnung hast, welches Kabel jeweils benutzt wird.

Wenn dann immer noch Verdachtsmomente übrig bleiben, entscheide dich für das, bei dem du dich besser "fühlst". Auch ein beruhigtes Gewissen ist doch eine feine Sache. Tatsächliche Unterschiede hin oder her.

Grüße,

Uwe

CarstenO schrieb:

@ Hr.Wagner: Wenn sich mehrere Testhörer mit unterschiedlichen Räumen auf unterschiedlichen Anlagen das Gleiche einbilden, ist es dann falsch?

Auch dafür habe ich einen sehr interessanten Link...bitteschön

Und da wir ja nun beim SIE sind, anscheinend Herr O., sind sie Händler??

Ich bin mit meinem Händler per Du, und Sie?

Ihre Links sind gut. Hören Sie auch manchmal Musik?

CarstenO schrieb:

Ich bin mit meinem Händler per Du, und Sie?

Für was ist das den von Bedeutung???

CarstenO schrieb:

Wenn sich mehrere Testhörer mit unterschiedlichen Räumen auf unterschiedlichen Anlagen das Gleiche einbilden, ist es dann falsch?

Ja, durchaus.
Wir unterstellen diesen Testhörern weder Absicht, noch "Verbrüderung" mit der Händlerseite, um die Einnahmequelle zu sichern.

Wir müssen aber festhalten, dass Mensch sich leider viel leichter manipulieren lässt, als er sich selbst zugesteht.

uwe schrieb:

Dass Kabelthreads immer wieder ausarten liegt...

... (so vermute ich) auch daran, dass der Testhörer sich nicht eingestehen will, dass er sich derart beeinflussen lassen kann.

Eigene Erfahrung:
Die Eigenschaften eines dieser Zauberkabel wurden dem Testhörer vor Beginn von der Verpackung vorgelesen.
Der Test wird gestartet und man sucht unterbewusst nach diesen Eigenschaften.
Man wird sie finden. Aber nicht weil sie wirklich existieren.
Dies wird nämlich dadurch überprüft, indem man den Test blind im Vergleich mit einer Beipackstrippe wiederholt und den Testhörer bittet, das teure Kabel zu identifizieren.
Sollte ja problemlos möglich sein, man hat den Unterschied ja gerade eben selbst gehört.

Und nun folgt der Punkt, an dem man auf die Nase fällt.

Ein weiterer Grund für die sehr emotionalen "Diskussionen" ist wohl, dass manchen Menschen ein Teil ihres Hobbys gestohlen wird.

Außer, man hält an seinem Hobby fest.

Ich bin fertig mit diesem Thema. Ciao!

CarstenO schrieb:

Außer, man hält an seinem Hobby fest.

Den Grund dafür kann ich bis heute nicht verstehen.
Wer kanns mir erklären?

Amperlite schrieb:

Ein weiterer Grund für die sehr emotionalen "Diskussionen" ist wohl, dass manchen Menschen ein Teil ihres Hobbys gestohlen wird.

Bei manchen scheint es nicht nur ein Teil zu sein, es ist das Hobby. Die Beschäftigung mit Hifi - Mumpitz hat für viele eben eine ausgesprochen hohe Anziehungskraft. Jeder kann sich in diesem Metier als "Spezialist" darstellen und das auch völlig ohne Grundkenntnisse der Stereofonie.

Ich wollte erst gar nicht wissen, wie oft aufgrund mangelhafter Raumakustik bei solchen Leuten die angesprochenen "Klangeigenschaften" überhaupt nicht gehört werden könnten, da sie im Sumpf der Nachhallzeiten untergehen würden.


Gruss Bernd

Amperlite schrieb:

CarstenO schrieb: Außer, man hält an seinem Hobby fest. Den Grund dafür kann ich bis heute nicht verstehen. Wer kanns mir erklären?

starrsinn, mangelnde fähigkeit eigene fehlentscheide zuzugeben