Digital Upgrade für Onkyo DX-7711, Unterschied hörbar?

...lustig, ich habs mir gerade bestellt, bin zufaellig ueber den thread gestolpert
Ich hab grad ein bisschen Kohle für mein Hobby über, dachte mir ich will's riskieren. Ich komm allerdings erst im September dazu, dann geb ich aber gerne Bescheid wie es sich auswirkt. Falls ich vergessen sollte bitte erinnere mich

lg

Versprechen kann man viel und wenn man etwas verkaufen will besonders ;).

Beweisen kann er Verbesserungen wahrscheinlich weniger...

Gruß

Hallo,

Artikelbeschreibung schrieb:

Die Klangverbesserung ist schlichtweg sensationell. Es werden deutlich mehr Details herausgearbeitet, der Raum öffnet sich merklich in Breite und Tiefe, der Bass gewinnt deutlich an Präzision und Kontrolle. Das gesamte Klangbild wird deutlich sauberer. Es ist insgesamt, als wenn ein Vorhang weggezogen wird

Der Fall ist klar...

Tatsächlich ist mir schleierhaft, wie ein hoffentlich wenigstens halbwegs erwachsener Mensch aufgrund einer solchen "Beschreibung" 80 Euro investieren kann. Ich schreibe bewusst nicht "zum Fenster rausschmeißen" sondern "investieren", weil ich mit dem Digitalscheiß nicht ausreichend vertraut bin, um mir ohne Datenblattwälzerei ein Urteil bilden zu können.

Aber als Käufer eines solchen Krames hätte ich mir doch wenigstens ein paar gegenübergestellte Daten gewünscht.

Moin,
im Gegensatz zu den Kuechentischtunern haben sie sich wenigstens Gedanken gemacht und ein anderes Filter mechanisch und hoffentlich auch elektrisch an das Geraet angepasst.

Trotzdem haette ich da lieber ein paar objektive Angaben als das immer wieder gleiche Geschwurbel, denn das wertet das Angebot fuer mich deutlich ab.

73
Peter

Dieses "Vorhang auf" Erlebnis wie dort beschrieben, hatte ich einmal und danach nie wieder...
Als ich einst meinen Uralt-Fisher CDP gegen einen Philips CD115(200DM Player aus den 90ern), damals brandneu tauschte...

Aber als Käufer eines solchen Krames hätte ich mir doch wenigstens ein paar gegenübergestellte Daten gewünscht.

Die lassen leider auch keinen Schluss über einen vermeintlichen Mehrklang zu.
Von daher kann man sie auch gleich weglassen.
So ein Tausch ist absolut unnötig, klanglich hat sich in den letzten 18 Jahren sicherlich kein Wandlerchip mehr hervorgetan, es wurden nur noch die technischen Daten verbessert.
Was imho flüssig ist.

Na, da fliegen ja schon fast wieder die Fetzen!
Ich hab das Ding auf jeden Fall schon bezahlt, werde gerne berichten im September, bitte erinnern falls ich vergessen sollte!

lg rundherum

R-Type schrieb:

Die lassen leider auch keinen Schluss über einen vermeintlichen Mehrklang zu.

Nein, natürlich nicht. Aber als Käufer eines technischen Dingsbumses erwarte ich einfach Daten statt Geschwurbel.

Andererseits macht es der Verkäufer eigentlich richtig: Leute, die mit den Daten was anfangen könnten, kaufen den Kram eh nicht, und die Zielkundschaft braucht Geschwurbel statt Daten, weil Daten für diese sowieso überflüssig sind ("ich hörs doch!").

Siehste..

Was einen ärgerlich macht, ist die Tatsache, das es WIRKLICH nichts bringt.
Ich möchte mal gerne wissen, wer da überhaupt drauf gekommen ist...

Danke für die ganzen Antworten.
Ich denke ich lasse auch mal die Finger davon. Da wäre mir das Risiko zu groß. Zurückgeben wird bei diesem Chip wohl auch nicht gehen, weil ja elektronisches Bauteil welches auch noch gelötet wurde..

Auf dem Testbericht bin ich aber trotzdem gespannt!

adideluxe schrieb:

Auf dem Testbericht bin ich aber trotzdem gespannt!

Ich nicht. Bei Florian liegen zwischen dem Hören vor und nach dem "Tuning" sicher Tage, mindestens aber einige Stunden. Er hat vermutlich auch kein identisches Vergleichsgerät für eine zeitnahe Gegenüberstellung.
Man kann bei so einem Vergleich keine sinnvolle Schlussfolgerung ziehen, sie wird also mit Sicherheit positiv ausfallen - man hat ja kräftig Geld investiert, also sollte was dabei rumkommen.

Hallo,

Es wäre problemlos möglich, einen Vergleich innerhalb ein paar Minuten zu machen, es muss lediglich der mitgelieferte Sockel eingelötet werden, dann kann man das original IC gegen den Adapter testen (und bei Nichtgefallen ggf. das Rückgaberecht wahrnehmen und zurückschicken).

Aber ist ja ohnehin sinnlos, da kein Blindtest bzw. es scheint ja hier so zu sein, dass es Leute gibt, die scheinbar ohne das Upgrade jemals gehört zu haben äußerst fachkundige Meinungen dazu vertreten.

@ R-Type
Da Sie ja anscheinend über hellseherische Fähigkeiten verfügen (ich zitiere ....ist die Tatsache, das es WIRKLICH nichts bringt...) hätte ich gerne mal die Lottozahlen für die kommende Mittwochsziehung....

@Rattensack
Der technisch nicht versierte Kunde interessiert sich nicht für Daten(blätter), der sachkundige/technisch versierte Käufer wird sich ohnehin die Datenblätter der Digitalfilter ansehen und so seine Schlüsse ziehen. Wir machen ja kein Geheimnis um den verwendeten Chip auf unserem Adapter.

Gruß
A. Sellenthin
ASE

Hallo,

@ R-Type Da Sie ja anscheinend über hellseherische Fähigkeiten verfügen

Nein, habe ich nicht, das würde mich ja in eine Ecke bringen...
Stattdessen nenne ich eine weitgehend ausreichende Bildung im bereich E-Technik, speziell Nachrichtentechnik und Leistungselektronik mein Eigen, ferner seit fast 20 Jahren auch privat mit Audiotechnik vertraut.
Es bedarf keiner hellseherischen Fähigkeiten, um den "Gewinn" zu beurteilen, wenn man sich a) damit auskennt- und zwar richtig , b) jahrelang mit Tuning und Co. beschäftigt hat.
Ich nehme an, Sie sind für das Upgrade verantwortlich.
Ich hätte ganz gerne eine fundierte Stellungnahme dazu, inwiefern sich der Tausch des Wandlers lohnen sollte.
Inklusive technischen Daten, Messungen und einen kurzen Abriss darüber, wie man darauf kam, den ursprünglichen Wandler als klangminderne Komponente im Player auszumachen.
Das dürfte ja wohl kein Problem darstellen, wenn Sie es entwickelt haben sollten.
MfG

Hallo,

Ihre Kenntnisse im Bereich Nachrichtentechnik stammen vermutlich noch aus dem guten alten "analogen Zeitalter" ohne Digitaltechnik. Ich schließe dies daraus, da Ihnen der Unterschied zwischen einen Digitalfilter und einen DA-Wandler nicht geläufig ist.

Das Upgrade tauscht den Digitalfilter und nicht die Wandler aus.

Wir führen Messungen durch, um Bauteile/Gruppen auf fehlerfreie Funktion zu prüfen. Messergebnisse und Klang stehen leider nicht immer in direktem Zusammenhang.

Wenn also Digitalfilter A und B in einem Dac/CD-Player beide technisch einwandfrei funktionieren und Typ B sich als die akustisch bessere Wahl rausstellt, dann ist dies der Grund so etwas für unsere Kunden anzubieten.

Gruß
A. Sellenthin

Hallo,

Ihre Kenntnisse im Bereich Nachrichtentechnik stammen vermutlich noch aus dem guten alten "analogen Zeitalter" ohne Digitaltechnik. Ich schließe dies daraus, da Ihnen der Unterschied zwischen einen Digitalfilter und einen DA-Wandler nicht geläufig ist. Das Upgrade tauscht den Digitalfilter und nicht die Wandler aus.

Falsch.
Ich kenne nur DAC inkl Filter, mea culpa.

Trotzdem:

Wir führen Messungen durch, um Bauteile/Gruppen auf fehlerfreie Funktion zu prüfen. Messergebnisse und Klang stehen leider nicht immer in direktem Zusammenhang. Wenn also Digitalfilter A und B in einem Dac/CD-Player beide technisch einwandfrei funktionieren und Typ B sich als die akustisch bessere Wahl rausstellt, dann ist dies der Grund so etwas für unsere Kunden anzubieten.

Danke, damit ist alles gesagt- keine weiteren Fragen mehr..

Frage ans Forum: Wollen wir die Diskussion mit desjet trotz oder vielleicht grad' wegen der Widersprüche, Unsinnigkeiten und Ungereimtheiten seiner "Ausführungen" weiterführen, oder wollen wir es beim Fremdschämen belassen?

Ich zitiere Sie mal wörtlich:

Rattensack schrieb:

Schon allein deshalb sind diese ganzen Diskussionen um Kabel- Sicherungs- Tuning- oder Sonstwasklang absolut Hirnrissig. Denn selbst wenn es Klangunterschiede gäbe, wäre deren Vorhandensein an Scheißegalität nur noch durch die Geschichte um diesen Kachelmann zu übertreffen.

Mit Ihnen zu diskutieren ist schlichtweg verlorende Zeit....

Mfg
A. Sellenthin

Schade, dass Sie den Rest nicht auch zitiert haben. War nämlich hoch interessant, was ich da geschrieben habe...

Ich möchte sehen, welche Messwerte sich über die Serienstreuung eines typischen Players hinaus verbessern. Mit Angabe des Messgerätes - wie es bei Profis üblich ist

Der Hinweis mit "akustisch klar besser" und "selbst probieren" ohne echten Vergleich zeigt aber wirklich, dass Diskussionen überflüssig sind.

Gruß

Moin,
nicht nur Angabe des Messgeraetes, sondern auch Messaufbau und -durchfuehrung. Gehoert zu jedem Laborbericht dazu....

Da es sich bei dem ausgetauschten Bauteil ja um das Digitalfilter handeln soll, waere es mal interessant, zu erfahren, was der Unterschied zwischen den Filtern ist.
(ausser Bauform und "Low-Cost")
Ein Unterschied in der NF-Charakteristik koennte sich ergeben, wenn die "Filterkurve" nicht identisch ist, dann aber ist es erkaerbar. Bei identischen Filtercharakteristiken ist ein Unterschied im analogen Ausgangssignal schwer vorstellbar.

@R-Type
Die ersten Generationen der Philipsspieler hatten ebenfalls getrennte Filter und Wandler. Man war in der Halbleitertechnik noch nicht soweit oder wollte aus anderen Gruenden beide Funktionen nicht auf einem Chip realisieren. So bekam denn z.B. der CD100 einen Filter und zwei Wandler, also drei ICs.

73
Peter

Die Ueberschrift dieses threads lautet: "Digital Upgrade fuer Onkyo DX-7711, Unterschied hoerbar?"
Weiters stellte der Autor die Frage in den Raum ob jemand damit schon Erfahrung gemacht hat.
Somit finde ich es beschaemend was manche Teilnehmer hier so schreiben, das HiFi Forum soll kein Austragungsort von verbalen Schlachten sein, wo es nur darum geht wer recht hat, wer mehr Macht hat. Es stoert offensichtlich viele Forumsuser dass nicht mehr technische Infos/ Messergebnisse etc. zu dem upgrade gebracht werden, das ist bei dieser Ueberschrift aber kein Muss, es gibt keinen Grund so beleidigend zu schreiben.
Ich moechte die Moderation bitten ihres Amtes zu walten, vielen Dank!

Florianderton schrieb:

Es stoert offensichtlich viele Forumsuser dass nicht mehr technische Infos/ Messergebnisse etc. zu dem upgrade gebracht werden, das ist bei dieser Ueberschrift aber kein Muss, es gibt keinen Grund so beleidigend zu schreiben.

Das Problem ist:
Die Betreiber von Audiotuning.de bedienen einen Markt, der von "Unternehmern" durchsetzt ist, die scheinbar gerade mal ein Oszilloskop bedienen können, ohne sich dabei größere Verletzungen zuzufügen. Es ist von fachlichem Wissen und Expertise auf dem jeweiligen Gebiet oft nicht das kleinste bisschen zu spüren. Einige dieser Tuner haben mehr als offensichtlich keinerlei Ahnung, was sie da eigentlich tun - typische "Küschentischbastler", die mit integrierten Schaltungen Reise nach Jerusalem spielen.

Um sich von diesen Laien abzuheben, sollte man zeigen, dass man selbst mehr Ahnung hat. Dies ist über das Medium Internet am einfachsten durch ganz konkrete Beispiele möglich. Beim Prozess der Verbesserung müssen zwingend Messungen gemacht werden und eine Dokumentation des Fortschritts kann auch nicht unterbleiben. Daten liegen also so oder so in der Schublade (oder auf der Festplatte), aus denen man ein repräsentatives Beispiel herausgreifen und vorstellen könnte.

Die folgenden (IMHO sehr unprofessionellen) Aussagen lassen mich bisher leider nicht darauf schließen, dass wir hier auf ein herausragendes Positivbeispiel gestoßen sind.

Messergebnisse und Klang stehen leider nicht immer in direktem Zusammenhang.

Es wäre problemlos möglich, einen Vergleich innerhalb ein paar Minuten zu machen, es muss lediglich der mitgelieferte Sockel eingelötet werden, dann kann man das original IC gegen den Adapter testen

Die Klangverbesserung ist schlichtweg sensationell. Es werden deutlich mehr Details herausgearbeitet, der Raum öffnet sich merklich in Breite und Tiefe, der Bass gewinnt deutlich an Präzision und Kontrolle. Das gesamte Klangbild wird deutlich sauberer. Es ist insgesamt, als wenn ein Vorhang weggezogen wird!

Die Website zeigt zwar, dass es sich nicht um einen Ahnungslosen handeln kann, aber die Maßnahmen sind zweifelhaft, die versprochenen Effekte sicher völlig überzeichnet.

Einen besonders bitteren Beigeschmack hat das Angebot von Netzkabeln zum Preis bis 460 Euro. Ein professioneller Elektrotechniker muss um die Unwirksamkeit dieser Strippen wissen.

Ich würde, wenn ich ernst genommen werden wollte, auch diesen unsäglichen Blackgate-Test aus meiner Homepage entfernen, in dem so haarsträubende Behauptungen stehen wie:

"Ich weise an dieser Stelle darauf hin, dass die Filterkondensatoren eines Netzteils deutlich zu den Klangeigenschaften beitragen. Unterschiede dieser Art können aber mit den üblichen Messungen am Verstärker selbst nicht herausgefunden werden."...usw...blabla...

Von großer Sachkunde zeugt das jedenfalls nicht...

Gruß, bapp

@R-Type Die ersten Generationen der Philipsspieler hatten ebenfalls getrennte Filter und Wandler. Man war in der Halbleitertechnik noch nicht soweit oder wollte aus anderen Gruenden beide Funktionen nicht auf einem Chip realisieren. So bekam denn z.B. der CD100 einen Filter und zwei Wandler, also drei ICs.

Das war wohl vor meiner Zeit...

Mein erster CDP, den ich zum Geburtstag bekam, muss aber wohl mal so ein Konzept intus gehabt haben.
Das war nämlich das erste und zugleich letzte Mal, wo ich einen krass hörbaren Unterschied zwischen 2 Playern gemerkt hatte- als ich genug Geld für einen neuen zusammen hatte und ihn das erst eMal anschloss..

desjet schrieb:

Es wäre problemlos möglich, einen Vergleich innerhalb ein paar Minuten zu machen, es muss lediglich der mitgelieferte Sockel eingelötet werden, dann kann man das original IC gegen den Adapter testen (und bei Nichtgefallen ggf. das Rückgaberecht wahrnehmen und zurückschicken). Aber ist ja ohnehin sinnlos, da kein Blindtest …..

Hallo Andreas,

ich verstehe deine Aversion gegenüber einem Blindtest nicht, denn gerade hier bietet er sich ja an. Es braucht nur eine zweite Person das Umstecken übernehmen.

Man kann zuerst auch so hören, dass man weiß, welcher Filter eingesteckt ist. So arbeitet man dann die hörbaren Unterschiede heraus und weiß anschließend genau, wie sich die klanglichen Unterschiede bemerkbar machen (z.B. mehr Details, Bass mit mehr Präzision usw.) und bei welchen Musikpassagen dies der Fall ist.

Jetzt, als zweiter Schritt kommt erst der Test, bei dem nicht bekannt ist, welcher digitale Filter gerade eingesteckt ist. Dies herauszuhören sollte aber durch die vorher erarbeiteten und gehörten klangliche Unterschiede problemlos hörbar sein.

Das ist ähnlich wie bei Zwillingen. Lernt man sie kennen, so kann man sie anfangs nicht auseinanderhalten. Hat man aber erstmal herausgearbeitet, durch welche Kleinigkeiten sich die Zwillinge unterscheiden, so erkennt man sofort um welchen Zwilling es sich handelt.

Genauso sieht es bei dem von mir beschriebenen Test auch aus, anhand der herausgearbeiteten Klangunterschiede muss hörbar sein, welcher Filter gerade spielt, zumal ja auch noch die Musikpassagen bekannt sind, an dem die Unterschiede am ausgeprägtesten hörbar sind.

Mag ja sein, dass dieser Test bei marginalsten kleinsten Unterschieden nicht funktioniert. Wenn du mit deinen Aussagen aber deine Kunden nicht hinters Licht führst….

Die Klangverbesserung ist schlichtweg sensationell. Es werden deutlich mehr Details herausgearbeitet, der Raum öffnet sich merklich in Breite und Tiefe, der Bass gewinnt deutlich an Präzision und Kontrolle. Das gesamte Klangbild wird deutlich sauberer. Es ist insgesamt, als wenn ein Vorhang weggezogen wird!

…muss gehört werden können, welcher digitale Filter gerade spielt.

desjet schrieb:

…bzw. es scheint ja hier so zu sein, dass es Leute gibt, die scheinbar ohne das Upgrade jemals gehört zu haben äußerst fachkundige Meinungen dazu vertreten.

Stelle dir vor, diese Leute, deren fachkundige Meinung auch häufig zutreffend ist, gibt es tatsächlich.


Gruß

Uwe

adideluxe schrieb:

Kennt jemand diese Digital Upgrades und kann etwas dazu sagen?

Die Informationen über die Digitalfilter (SM5843 und DF1704) sind ja frei verfügbar (Datenblätter).

Es gibt zwei Möglichkeiten:

1.) Der DF1704 wird in der Betriebart "Sharp Roll-Off" verwendet. Dann mag es zwar messbare Unterschiede geben, aber sicherlich keine Unterschiede, die in einem kontrollierten Hörtest nachweisbar wären.

2.) Der DF1704 wird in der Betriebart "Soft Roll-Off" verwendet, die einen Pegelabfall von ca. -5dB bei 20 kHz hat. Das mag für junge Ohren unter Umständen mit dem richtigen Programm-Material noch hörbar sein. Den Effekt kann man allerdings mit je einem Widerstand und einem Kondensator pro Kanal auf der analogen Seite billiger haben.

Gruß

Thomas

Moin,
ich habe mir die Datenblaetter noch nicht angesehen, aber das klingt nachvollziehbar.
Vor allem mit "Soft-Rolloff" erreicht das Geraet nicht mehr seine Spezifikationen, die von einem geradlinigen Frequenzgang bis 20kHz ausgehen. Mit -5dB@20kHz duerfte die obere Grenzfrequenz (-3dB) bei etwa 17kHz liegen.
Fuer CD-spieler ein etwas erbaermlicher Wert ;-)

Und ja, ein einfacher RC-Tiefpass haette es auch getan..

73
Peter

paschulke2 schrieb:

...2.) Der DF1704 wird in der Betriebart "Soft Roll-Off" verwendet, die einen Pegelabfall von ca. -5dB bei 20 kHz hat. Das mag für junge Ohren unter Umständen mit dem richtigen Programm-Material noch hörbar sein. Den Effekt kann man allerdings mit je einem Widerstand und einem Kondensator pro Kanal auf der analogen Seite billiger haben...

Hallo,

wenn das stimmen würde, hätte hf500 vollkommen Recht.

Allerdings sollte man, bevor man urteilt, das Datenblatt konsultieren.

- In der Betriebsart "slow roll off" bei fs96 kHz -5dB bei ca.46kHz.

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Allerdings sollte man, bevor man urteilt, das Datenblatt konsultieren. - In der Betriebsart "slow roll off" bei fs96 kHz -5dB bei ca.46kHz.

Du hast natürlich völlig recht. Irgendwie war ich wohl der irrigen Ansicht, beim Onkyo DX-771 handele es sich um einen CD-Player für CDs nach dem Red-Book-Standard mit fs=44.1kHz. Wie konnte ich nur ...

Sollte es beim DX-7711 allerdings wider Erwarten doch um einen CD-Player handeln, dann allerdings hat der DF 1704 bei fs/2 (=22.05kHz für fs=44.1kHz) eine Dämpfung von ca. -6dB.

Deshalb: Datenblätter "konsultieren" genügt nicht, man sollte sie auch verstehen

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

danke für deine sarkastische Antwort.

Zur Erklärung muss ich sagen, dass ich fälschlicherweise von meinem Eigenbau-DA-Wandler ausging. In diesem wird auf 96kHz upgesampelt.

Grüße - Manfred

Sooooo.....

Ich habe den Chip jetzt nun bei mir eingebaut, nach oftmaligen hin und her mit dem Originalfilter bleibt er nun auch auf immer drinnen, ich werde keinen Gebrauch vom Rückgaberrecht machen

Das ganze hat etwas länger gedauert, weil ich einerseits oft nicht zuhause war, weiters hatte der erste Chip den ich bekommen hatte leider nicht funktioniert. Ich schickte ihn zurück, bekam ohne weiteres einen neuen, sehr bemühter und freundlicher Kontakt.

Zum Klang: Ich muss hier noch erwähnen dass ich keinen handelsüblichen Onkyo DX7711 besitze, ich habe ihn nämlich schon einem Tuning unterzogen. www.hifi-berlin.de
Bei diesem Tuning werden handverlesene Widerstände eingesetzt, neue OPV, es gibt eine Art Clocktuning, die Spike verseuchte Displayleitung wird getrennt und durch ein geschirmtes Kabel ersetzt, es werden viele SMD Kondensatoren und Drosseln gegen HF-Störungen eingelötet - aber es wird kein Ringkerntrafo eingesetzt (aber Netzfilter), und es werden keine anderen hochwertigeren Chinchanschlüsse gemacht.... Ein für meine Begriffe sinnvolles Tuning, wo sich halt auch wirklich was ändert...
Der Unterschied Original Digitalfilter/ neues Filter ist hörbar, (an meinem CDP) aber für mein Empfinden sicher nicht sensationell, vielleicht an einem ungetunten mehr? Ich glaube es nicht, weiß es aber nicht. Eine Möglichkeit wäre dass der neue Chip ein Jitter-ärmeres Signal weitergibt, was bei meinem getunten dann weniger/nicht auffallen würde weil da durch das Clocktuning diese Sache von vornherein schon massiv besser/ gut wurde. (Dagegen spricht allerdings dass die DA Wandler über einen XTI Eingang die CDP Clock bekommen). Das Tuning von hifi-berlin hingegen war sensationell, also der Unterschied Original CDP/ nachher (beide Male Original-Digitalfilter).
Das neue Filter will ich so beschreiben: Es macht mehr Höhen, das ist das einzige was mir sofort aufgefallen ist. Aber im Bereich von 0.x dB, ich bin Tonmeister, schätze es so ein. Dann hab ich mich auf die Auflösung konzentriert. Obwohl die mitgelieferte Adapterplatine ein schnelles Hin und Her ermöglichen würde hat mir eines schnelles Wechseln mit Konzentration auf wenige Takte/ Sekunden hier nicht weitergeholfen, der Unterschied ist zu gering, aus Erfahrung weiß ich dass man da schon eine einfache Wiederholung (mit selbem setup) zu "anders" hören kann. Etwas ernüchternd hab ich mir dann einen ganzen Satz eines Beethoven Streichquartettes angehört, ohne mich sonderlich auf etwas zu konzentrieren. Und da, nach längerem Hören ist mir dann plötzlich die richtig Beschreibung eingefallen: Das Hören mit dem neuen Digitalfilter fesselt einfach, es fällt viel leichter die Nebengeräusche der Streicher wahrzunehmen, sich das ganze bildlich vorzustellen. Es fällt viel leichter/ macht mehr Spass den Musikern zu lauschen, zu verfolgen was sie machen. Es ist definitiv eine Spur näher an der "Wahrheit". Wo ich das nun wahrgenommen habe will ich nie wieder anders hören

Mein Setup war hauptsächlich Kopfhörer, da ich bei der Stereoanlage nicht ganz so hochwertig ausgerüstet bin. KHV ist der KHV3a (www.hifi-berlin.de), KH ein Sennheiser HD600 mit einem besonderen Kabel, ein hochwertiges HF-Digitalkabel, 16 Adern paarverseilt, kreuzverschaltet, sehr niedrige Induktivität, zahlt sich SEHR aus. Ebenso sehr gute Chinchkabel Marke Eigenbau.

Meine Zusammenfassung an alle Onkyo DX7711 Besitzer (sowie andere auch.... ) - macht oder lasst euch das tuning von hifi-berlin machen, das ist wirklich ein Muss, anders kann ich's nicht sagen. Wenn der Rest der Anlage dann annähernde Qualität hat, dann ist dieses digital upgrade in meinen Augen auch ein Muss. Wo sonst bekommt man um 80€ noch mal so eine Verbesserung? Wenn ich zwei hochwertige CDP einer Firma vergleiche, ja, aber da ist die Differenz sicher keine 80€....

Ich hoffe ich konnte eine Hilfe für Euch sein, PMs sind gerne willkommen.

Florianderton schrieb:

Das neue Filter will ich so beschreiben: Es macht mehr Höhen, das ist das einzige was mir sofort aufgefallen ist. Aber im Bereich von 0.x dB, ich bin Tonmeister, schätze es so ein.

Warum nicht einfach einen Equalizer verwenden?

Florianderton schrieb:

Aber im Bereich von 0.x dB, ich bin Tonmeister, schätze es so ein.

Florianderton schrieb:

Das Hören mit dem neuen Digitalfilter fesselt einfach, es fällt viel leichter die Nebengeräusche der Streicher wahrzunehmen, sich das ganze bildlich vorzustellen.

Als Tonmeister kannst du uns sicher erklären, wie es funktionieren soll, durch Austausch der o.g. Bauteile die "Nebengeräusche der Streicher" deutlicher herauszustellen und dabei alles andere gleich zu belassen.

Meinst du nicht, dass da nicht doch ein Großteil der Suggestion geschuldet ist?

wie es funktionieren soll, durch Austausch der o.g. Bauteile die "Nebengeräusche der Streicher" deutlicher herauszustellen und dabei alles andere gleich zu belassen. Meinst du nicht, dass da nicht doch ein Großteil der Suggestion geschuldet ist?

So würde ich es nicht formulieren, das ist dann missverständlich. Ok ich versuchs noch genauer zu beschreiben: Den lauten Ton der Geige macht selbst der billigste DA Wandler, das ein oder andere Nebengeräusch arbeitet ein Billigteil aber nicht mehr heraus. Bei einem Billigwandler hat man weniger das "Echtheitsgefühl", kann sich bei der Wiedergabe die Musiker weniger bildlich vorstellen. So definiere ich Nebengeräusche als sehr wichtigen Punkt bei der Einschätzung der Qualität eines Gerätes, ich habe mich beim Anhören auf sie konzentriert, auf den Ansatz des Strichs z.B.
@ Suggestion: Ich kenne das Problem, ich hab auch kurz darüber geschrieben, ich kenne aber mich und meine Ohren gut genug um damit für meine Begriffe seriös genug umzugehen, ich stehe zu dem was ich geschrieben habe. - Es war einfach eine Gefühlsbeschreibung während des Hörens, auf wenn es Suggestion geschuldet ist, mir fallen keine anderen Worte ein mein Hörerlebnis zu beschreiben. Ich will hier auch nicht das digital upgrade gutreden, ich bin weder der Verkäufer, noch bedeutet es mir etwas was andere Leute von dem digital upgrade halten, ich freu mich dass ich's hab

LG

Hallo, da ich mir heute einen Onkyo DX-7711 mit neuem Laser gekauft habe, weil er mir vom Klang und von der Verarbeitung her sehr gefällt, bin ich natürlich auch an einem Upgrade interressiert . Ich habe hier viel gelesen, das einzige was mich allerdings überzeugen kann ist die Tatsache . Florianderton ist der einzige der es gemacht hat, alle anderen haben viel diskutiert . Ich werde mir auch ein Upgrade bestellen, NUR SO kann ich wissen ob es bei einem ungetunten Player was bringt . Wer es noch nicht probiert hat kann mir eh nicht weiterhelfen, leider stehen hier viele negative Vermutungen im Raum, doch Vermutungen sind nun mal keine Tatsachen . Ich werde in 6 Wochen berichten .

Ich werde in 6 Wochen berichten

Wovon? Von deinen Emotionen?

Auf der ebay Seite steht folgende Beschreibung:

Die Klangverbesserung ist schlichtweg sensationell. Es werden deutlich mehr Details herausgearbeitet, der Raum öffnet sich merklich in Breite und Tiefe, der Bass gewinnt deutlich an Präzision und Kontrolle. Das gesamte Klangbild wird deutlich sauberer. Es ist insgesamt, als wenn ein Vorhang weggezogen wird!

Genau diese Beschreibung habe ich auch schon bei highend Steckerleisten, highend USB-Kabeln, highend HDMI-Kabel ... usw. gelesen. Gut dass man dieses Geschwafel überall anwenden kann.

An sope und mm57 : Könnt ihr auch mal positiv rüberkommen, oder seid ihr nur hier wegen Eurer Klugscheisserei und alles negativ zu sehen ? Fragt doch mal Eure Mutti, ob sie euch Geld gibt für was neues, damit Ihr euch auch mal freuen dürft , ich kann mir vorstellen dass ihr dann auch mal was nettes schreibt
Ach ja, wer nicht wagt der nicht gewinnt

Fragt doch mal Eure Mutti, ob sie euch Geld gibt für was neues, damit Ihr euch auch mal freuen dürft , ich kann mir vorstellen dass ihr dann auch mal was nettes schreibt

Da du das Thema ansprichst:

Wenn ich mir so einen "fiesen" Onkyo ins Regal stellen müsste, dann wäre ich vom "Gefühl der Freude" doch weit entfernt.

Dabei würde es auch keine Rolle spielen, ob daran irgendeine sinnfreie Veränderung vorgenommen, oder das Gerät im Originalzustand belassen wäre.

Scope, Du kannst doch nur runtermachen Ich hatte die Auswahl und habe mich dafür entschieden, denn hören ist Geschmackssache, ich habe auch keine Lust mich hier zu streiten, sondern etwas mitzuteilen, was mir spass bringt . Ich habe den Player vorher im Vergleich mit einem Marantz CD 7300 und einem Sony SCD XB 940 QS gehört und mir gefiel der Onkyo DX 7911 am besten . Er hat einen wunderbaren Klang und Stereo kann er auch, ich finde den fantastisch . Ich habe eine etwas ältere Stereo-Anlage von Linn (Verstärker, LS-Kabel und Lautsprecher) und freue mich riesig über die Klangbilder, ich weiss dass es nicht die beste Anlage ist, doch sie bringt mir jedesmal einen riesen Hörspass .
Und Scope, wenn Du derjenige bist der alles besser weiss und Du anscheinend doch den besten Geschmack hast : Dann gründe doch das "Besser Forum" .

Ruhig Freunde... Peace!
Mal abgesehen von diesen Dusseligen Tuningeschichten....!? Ich habe noch solch ein Schmuckstück (DX - 7711) im Keller. Kann er mit den heutigen Plasteplayern bis 500,00 Euro mithalten!? Oder wird es Zeit ihn auszumustern?

Über eure Meinung freue ich mich.
Danke und beste Grüße Rog.

Technisch und auch optisch kann er das durchaus.

Nicht mehr und nicht weniger....

Gilt das auch im Vergleich mit einem Blue Ray Gerät!?! Wie z.B: dem DV-BD809 von Onkyo?
Geräte in der Kette einzusparen ist recht schön., Leider, gibt es kein Gerät das mit jeder Scheibe perfekt umgehen kann!? :/