Verstärker als "Sender an Boxen"durch Adapter wLan (o.ä.) fähig machbar?

Das funktioniert nicht so einfach, du kannst keine Leistung durch die Luft übertragen sondern maximal ein Signal, dass am Ende wieder verstärkt werden muss.

Folgende Bastelei kannst du versuchen

1. High Low Adapter aus dem Car Hifi Bereich
2. Sendeeinheit wie die Teufel Rear Station
3. Empfangs und Verstärkereinheit der Rear Station
4. Passive Lautsprecher

Hi,

dazu kenne ich nur das Thema Funkstrecke oder eben "Loch in der Wand".

"Loch in der Wand" erklärt sich vermutlich von selber und ist eben nicht Funk.

Zur Funkstrecke sei nur als Beispiel folgendes genannt:

https://www.amazon.d...id=1734465609&sr=8-3

Dort nutzt man normalerweise ein nicht in der Lautstärker verändertes Signal, sondern eines aus der Tapeschleife aber ein Pre-Out funktioniert natürlich auch. Damit geht es in den Sender und der Empfänger benötigt dann am Ausgang Aktive-Boxen oder eben einen Endverstärker, der dann das Signal wieder an Passivboxen weitergibt.

Soweit ich Deine Situation verstehen, möchtest Du das Signal für ein 2. passives Boxen-Paar abzwacken, das geht, dafür muss man nur einen passenden Abschwächen nehmen, findet sich in jedem, gut fast jedem Subwoofer, ist aber auch separat als High-Low Adapter zu finden. Auch nur als Beispiel, das ist dann so etwas:

https://www.amazon.d...h%2Caps%2C85&sr=8-17

Dann zur Endstufe, da würde ich dann einen Monoverstärker direkt jeweils an eine Box schrauben, also als Beispiel so etwas, davon benötigst Du dann aber 2:

https://www.thomann.de/de/the_tamp_pm40c_endstufenmodul.htm

Sofern Du den Aufwand minimieren möchtest, es gibt auch Funklautsprecher, die das direkt haben: Funkstrecke, Verstärker und Boxen in einem, da fällt mir spontan die JBL Control 2.4 ein, die es aber neu, so meine ich, nicht mehr gibt:

https://support.jbl....02.4G%20(German).pdf

Wenn Du also derartige Lautsprecher über den vorhandenen Lautsprecher Ausgang betreiben möchtest, müsstest Du zumindest noch den High-Low-Adapter nutzen.

Ob es auch Endverstärker gibt, die direkt an ein Funksender zu koppeln sind, der nicht Bluetooth nutzt =?

Mehr fällt mir spontan dazu nicht ein.

Hi,
danke...das klingt doch schonmal nach nem Plan :-)

Wobei...durch Eure Begrifflichkeiten bin ich bei google auf folgendes gestoßen:

marmitek Audio Anywhere 630
https://www.otto.de/...ationId=S0N9S0GCVTWH

Das wäre scheinbar genau das, was ich brauche.
Hätte dann halt im Nebenraum "Aktivlautsprecher"...

...scheint mir erstmal zielführend...und dank Eurer Begrifflichkeiten bin ich da weiter gekommen....DANKE :-)

ps:
meine Sound-Erwartungen/Anforderungen sind nicht hoch..

Edit:
sollte ja (wenn ich recht verstehe) sogar noch besser gehen, denn: einen kleinen Verstärker habe ich noch in der Garage rumfiegen...den kann ich nutzen und dann passive Lautsprecher verwenden

Werde ich mal versuchen zu prüfen...genial...danke für Euer Input, welches mich scheinbar bei "google" in die Spur brachte :-)

Liebe Grüße

Nochmal zur 'Dicke der Wand'... davon lässt sich Bluetooth eigentlich nicht abhalten. Oder ist die Funkstrecke jenseits der Wand noch entsprechend weit?

Ich kann hier mit einem BT-Headset an PC und Telefon durchs halbe Haus und drei Stockwerke gehen.

Mein Gedanke ist nur, wenn BT nicht funktioniert, werden andere Funkstrecken es auch nicht leicht haben, denn die arbeiten meist auch im 2,4 GHz Frequenzband...

Hi fplgoe,
Vielen Dank für den Hinweis!!!!

Ich habe eben folgendes ausprobiert, da ich i.d.R. den Verstärker per Handy (Bluetooth-Verbindung) bespiele:
Bin in den eigentlichen Raum gegangen und habe Verstärker eingeschaltet
In Nebenraum gegangen und Handy dann von da aus (wo in etwa der zweite Verstärker stehen würde) mit Verstärker gekoppelt um zu gucken, ob Funksignal ankommt.

Klappt!

Ergo:
ich kann sehr wahrscheinlich das "marmitek audio anywhere" nutzen.

Seitengedanke:
Da ich den Hauptverstärker ja via bluetooth bespiele, kann ich ja (wenn ich richtig liege) nicht auch per bluetooth in den anderen Raum, oder?
"Bluetooth" ist ja immer lediglich EINE Verbindung, oder?
Die brauche ich am Hauptverstärker dann ja für´s Streaming via Handy.
Korrekt?

...ich werde aber auch mal "googeln"

So oder so: vielen Dank für Deinen Hinweis
LG
Daniel

Eidt:
auf die Schnelle nichts gefunden....vielleicht fehlen mir auch die Begriffe :-o
Ich suchte nach einen "Bluetooth Sender und Empfänger"
Brauche ja beides,oder?

Der Verstärker kann sein internes BT nicht gleichzeitig als Sender und Empfänger verwenden. Du kannst den Verstärker selbst also nicht gleichzeitig per BT vom Handy mit Audio versorgen und dann ebenfalls per internem BT-Modul einen externen Lautsprecher oder Kopfhörer verwenden. Da geht immer nur eine Richtung.

Wenn Du eine externe Funkstrecke (das Marmitek-Dings) zum zweiten Verstärker nutzt, sind das aber zwei unterschiedliche Funkverbindungen, das sollte prinzipiell funktionieren.

Wenn Du im Nebenraum nur ein wenig anspruchslose Beschallung benötigst, wäre vielleicht DAS Gerät besser geeignet, Du würdest einen Verstärker sparen.

fplgoe, sicher, dass das BT und nicht DECT ist? Mit BT komme ich auch nicht sehr weit.

Mit DECT hat das ganze doch gar nichts zu tun. Im 2,4GHz Band lümmeln doch sehr viele Funkverbindungen herum. WLAN beispielsweise. Ich glaube, selbst das Wireless-HDMI meines Epson-Beamers liegt da.

Und die Reichweite hat ja nichts nur was mit der genutzten Frequenz, sondern auch mit den übertragenen Datengeschwindigkeiten und -last but not least- der verwendeten Sendeleistungen zu tun.

Sorry, ich bezog mich auf dein Headset.
Ich hatte ein BT-Headset, mit dem ich kaum mehr aus dem Büro kam. Mit dem DECT laufe ich einmal ums Haus.
Ist für den TE natürlich unerheblich.

Ja, aber mein Plantronics-Headset reicht wirklich -angekoppelt an PC und Festnetztelefon- durchs halbe Haus. Aber angegebene Reichweite ist bei BT ja üblicherweise 10 m ohne weitere Hindernisse natürlich. Insofern ist mein Headset da wohl auch eher der positive Ausrutscher.

Also wenn ich mit meinem Plantronics Headset weiter als 5-6m vom Lapop bzw. der Docking entfernt bin, hat sichs ausgeskyped...

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:

Wenn Du im Nebenraum nur ein wenig anspruchslose Beschallung benötigst, wäre vielleicht DAS Gerät besser geeignet, Du würdest einen Verstärker sparen.

Hi,
nen kleinen Verstärker habe ich noch ungenutzt in der Garage...der würde genau den Zweck erfüllen...ein bißchen musikalische Berieselung.

Danke :-)

LG

Hallo zusammen,

in Foren fragen ist leicht....nach getaner Arbeit aber mal eine Rückmeldung geben, geschieht ja leider selten.....da möchte ich mich nicht einreihen.

Also:
Mein Vorhaben hat wunderbar geklappt.

Was waren räumliche Begebenheiten?
Ich hatte einen Verstärker mit vier Ausgängen.
Zwei Ausgänge habe ich für leichte musikalische "Berieselung" in der Sauna genutzt.
Zwei weitere Ausgänge wollte ich für den nebenliegenden (ausgebauten) Kellerbereich nutzen, wo ein Kicker, eine Couch, Fernseher, Dart-Scheibe & ein Air-Hockey stehen => Multifunktionsraum u.a. zur Entspannung.

Die Wand zwischen Sauna und Nebenraum ist aber zu dick bzw. zu massiv, als dass ich da ein Loch durchbohren wollen würde.

Was habe ich jetzt gemacht?
Ich war so "unverschämt" und habe erstmal die zwei übrig gebliebene freien Anschlüsse am Verstärker für Deckenlautsprecher im (der Sauna vorgelagerten) Naßbereich verbaut.

Nun hatte ich eigentlich gar keinen Anschluss mehr am Verstärker frei, denn: zwei Boxen in Sauna und zwei Boxen im vorgelagerten Naßbereich.

Ich bin dann einfach den Weg über "Abgreifen der Signale an einem der Lautsprecher-Paare" gegangen....ganz simpel via Lüsterklemme => an der einen Seite je Klemmen-Gang ein Kabel rein an der anderen Seite zwei Kabel raus.
Das eine Kabel läuft logischerweise zu den Boxen.
Das andere Kabel habe ich in "Cinch"-Stecker umgewandelt.
An die Cinch kam dann ein "1 Mii drahtlos Audio Sender und Empfänger" (https://www.amazon.de/dp/B09T649YC8?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title)
Natürlich an dieser Stelle dann der "Sender".

Im Nebenraum dann den Empfänger positioniert und via Cinch in den "Audio"-Eingang eines zweiten Verstärkers gegangen.

Boxen dran und ...klappt.....es wird übrigens "Stereo" übermittelt....was mir persönlich wichtig war.

jedoch ganz klar gesagt: dies ist keine hochempfindliche und/oder hochperformante Anlage bei der es darauf ankommt, das letzte Quäntchen an "Hörgenuss" herauszuholen.....es geht hier einfach nur um "Untermalungsmusik"

Hinweisen möchte ich auf folgendes:
dadurch, dass der "Sender" ja das Boxensignal des ersten Verstärkers abgreift, ist das Signal natürlich von der gerade eingestellten Lautstärke des Verstärkers für den Boxenkreis abhängig.
=>
Wenn ich den Boxenkreis am sendenden Verstärker zu leise drehe, kommt beim zweiten Verstärker kaum noch ein Signal an.
Dies ist jedoch bei mir kein Problem....dennoch möchte ich darauf hinweisen, sollte jemand ein ähnliches System installieren wollen.

Ich möchte auch nochmal meinen Dank aussprechen:
Auch, wenn Eure Antworten / Anregungen letztendlich nicht den Weg beschrieben, den ich beschritt, so habt Ihr mich doch sehr gut mit Suchbegriffen unterfüttert.

Vielleicht gibt es auch noch viel bessere Umsetzwege meines Projektes.....jedoch: ich bin so glücklich, wie es gerade ist :-)

Liebe Grüße und schöne Weihnachten
Daniel

Hochpegelausgang auf Niederpegeleingang gelegt? Aua

Ich bin dann einfach den Weg über "Abgreifen der Signale an einem der Lautsprecher-Paare" gegangen....ganz simpel via Lüsterklemme => an der einen Seite je Klemmen-Gang ein Kabel rein an der anderen Seite zwei Kabel raus. Das eine Kabel läuft logischerweise zu den Boxen. Das andere Kabel habe ich in "Cinch"-Stecker umgewandelt. An die Cinch kam dann ein "1 Mii drahtlos Audio Sender und Empfänger" (https://www.amazon.de/dp/B09T649YC8?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title)

Die Idee ist zwar gut, aber dennoch ist dies ein heikles Unterfangen.
Die Cincheingänge sind für die hohen Spannungen eines Lautsprecherausganges nicht ausgelegt und bei einer erhöhten Lautstärke brennt dir der Mii und evtl. auch noch die Endstufen deines Verstärkers durch.
Du musst nun zwingend noch einen High/Low-Wandler dazwischen schalten.

2-Kanal Line Output Converter

@Y0r: sehr qualifizierte Aussage mit "aua" :-(

@rabia_sorda: vielen Dank für die Erläuterungen!
Hupsa! Auch, wenn ich eh nicht voll aufdrehen werde, ein sehr wertvoller Tip bzw. Hinweis.

Werde mir definitiv einen Wandler bestellen.....DANKE

Puh!
Mann Mann...und ich hatte soviel gegoogelt in letzter Zeit mit "Lautsprecher auf Cinch" usw......
Hätte ich mir ja fast ggf. ein Ei gelegt

LG

EDIT: bestellt...nochmal danke

Auch, wenn ich eh nicht voll aufdrehen werde ...

Das hat mit "voller" Lautstärke nichts gemein.
So Cincheingänge sind heutzutage eigentlich für bis zu 2 V ausgelegt (auf CD-Payer - Niveau).
An einem Endstufenausgang können diese 2 V schon bei "minimal-Pegel" erreicht werden, wenn man bedenkt, dass manche HiFi-Verstärker weit über 100 V bei maximal-Aussteuerung ausgeben können (OK, das sind dann aber auch "Boliden").
Die Bestellung und Verwendung ist also durchaus richtig.

ok.....kann also nur nochmal "danke für Projekt-Korrektur" schreiben.

Keine Ursache - dafür is ja Forum da

Bedenke aber, dass wahrscheinlich die übertragene Lautstärke damit leiser werden kann ....

Melde dich, wenn du so weit bist.

(Übrigens wurde ein High/Low-Converter schon von "Highente" in Beitrag #2 erwähnt und von den Kollegen auch nochmals)

Rabia_sorda (Beitrag #20) schrieb:

Keine Ursache - dafür is ja Forum da (Übrigens wurde ein High/Low-Converter schon von "Highente" in Beitrag #2 erwähnt und von den Kollegen auch nochmals)

Ja, aber da war noch nicht die Rede vom Mii...ich dachte, der High/Low-Converter wäre speziell für die "Teufel Rear Station"
...mein Fehler

Hi Rabia_Sorda,
vorne weg.....die Band ist gut ;--)
btt:
habe den Converter nun zwischen Lautsprecherausgang und Mii gesetzt.....gibt es da noch etwas, was ich berücksichtigen muss.....ich frage nur zur Sicherheit.

Gleichzeitig noch eine Rückmeldung ans Forum.

Ich hatte ja noch nen alten Verstärker in der Garage für den ich ein paar billige Boxen besorgte.
Ergebnis: ok.

Dann kam ich (mit einem durchgeführten "Klatsch auf die Stirn") darauf, dass ich in dem Raum ja eh einen alten 5.1 DVD-Spieler von Panasonic habe, der mit dem Fernseher per ARC verbunden ist.....auf Rückseite geguckt und "ja"...natürlich ist da auch noch ein "Cinch-Audio in" vorhanden.
=> angeschlossen und nun bin ich vollkommen glücklich...denn die Mii überträgt nicht nur Stereo, sondern der Sub wird auch noch angesteuert.....ob für die Ansteuerung jetzt die Mii oder das 5.1-System zuständig ist, entzieht sich meiner Kenntnis.....das Resultat ist aber einfach da :-)
=> entspannter Jazz mit hörbar entspannt "handgezupften Kontrabass" :-)

Top!

Nun habe ich dadurch aber gleichzeitig wieder ein Problem, denn:
der in Sauna und Naßbereich verwendete Verstärker hat ebenfalls die Möglichkeit für nen Sub....allerdings nur für einen "aktiven".....da möchte ich nun entsprechend auch ein bißchen Bass in den Raum bringen.
Habe schonmal gegoogelt und die meisten aktiven Sub´s scheinen ja eher als Verteiler/Verstärker für auch weitere Boxenanschlüsse konzipiert zu sein, wenn ich recht sehe...
..ich brauche ja nur ein mega simples Teil mit eigenem Strom für ein wenig mehr Bass.

Habt Ihr da einen Tip im low-budget Bereich?
LG
Daniel

claudius73 (Beitrag #22) schrieb:

...die meisten aktiven Sub´s scheinen ja eher als Verteiler/Verstärker für auch weitere Boxenanschlüsse konzipiert zu sein, wenn ich recht sehe. ...

Nein, das ist eher der kleinste Anteil. Das sind meist Teufel- oder Logitech-Kombisysteme aus dem Einstiegssektor.

Neu ist der wohl am häufigsten empfohlene Billig-Sub der Mivoc Hype 2G, aber der fängt auch inzwischen bei 200 € an. Also wäre vielleicht eher ein gebrauchter von ebay-kleinanzeigen eher was, wenn es noch günstiger sein soll.

Hi Rabia_Sorda, vorne weg.....die Band ist gut ;--)

Muss man natürlich mögen
Mir gefällt aber eigentlich das Hauptprojekt "Hocico" mit seinem Cousin Oskar besser
Aber das ist dann echt nichts für schwache Nerven.

habe den Converter nun zwischen Lautsprecherausgang und Mii gesetzt.....gibt es da noch etwas, was ich berücksichtigen muss.....ich frage nur zur Sicherheit.

Nein, nichts mehr.

...die meisten aktiven Sub´s scheinen ja eher als Verteiler/Verstärker für auch weitere Boxenanschlüsse konzipiert zu sein, wenn ich recht sehe. ...

Solche Subs sind dann aber hauptsächlich passiv.
Es gibt darunter natürlich auch welche die eigene Verstärker integriert haben.

Oder meinst du aktive Subs, woran Cinch UND Lautsprecheranschlüsse vorhanden sind?
Daran sind nämlich die LS-Anschlüsse als Eingang für einen Verstärkerausgang gedacht und darin werkelt dann schon ein eigener HIGH/LOW-Converter.
Damit wäre man also flexibel bei den Anschlussmöglichkeiten, ob nun per Cinch oder per Endstufenausgang angeschlossen.

hmmmm,
am Besten stelle ich wahrscheinlich mal die vorhandenen Komponenten dar.

Als kleinen Verstärker nutze ich diesen:
https://www.amazon.d...n_title?ie=UTF8&th=1
ps: die Watt-Anzahl in der Produktbeschreibung ist natürlich "quatsch"....ist für mich aber auch unerheblich, da ich ja eher nur leise als Untermalung höre

Wichtig war mir beim Verstärker, dass ich zwei voneinander unabhängig regelbare Boxenpaar habe, denn:
ein Paar ist in den Sauna (ja, ich spezielle Lautsprecher und Kabel genommen, die Hochtemperatur aushalten)
das zweite Paar ist in Form von kleinen Einbaulautsprechern in der Decke des vor der Sauna befndlichen Naßbereiches.

Warum war es wichtig, dass die beiden Paar unabhängig voneinander regelbar sind?
Der Sauna-Raum ist natürlich sehr viel kleiner
=> wenn ich die beiden Paare nur über einen Regler bedienen hätte können, dann wäre es in der Sauna immer zu laut oder im Naßbereich immer zu leise gewesen.

Was kann ich anschließen:
laut Beschriebung kann ich via Cinch noch einen aktiven Sub an den Verstärker anschließen.
Diesen möchte ich im Naßbereich so positionieren, dass er vor einen am Boden befindlichen "Belüftungsschlitz" der Saune steht....so sollte der Bass beide Bereiche gut füllen können.

Was sind meine Anforderungen?
Einfach nur ein wenig "Tiefe" / "Volumen" ins System bringen...

bei KLeinanzeigen habe ich z.B. den hier gefunden:
https://www.kleinanz.../2954373928-172-1150
oder auch:
https://www.kleinanz.../2956078097-172-2061

Würden die schon passen?
Ich frage da ich verunsichert bin bzgl. des Sub-Ausganges am Verstärker (nur ein Cinch) und dem Eingang am SUB...dort stehen i.d.R. ja zwei EIngänge zur Verfügung, wenn ich richtig sehe.

Danke für´s Lesen und Eure Tips

LG

ch frage da ich verunsichert bin bzgl. des Sub-Ausganges am Verstärker (nur ein Cinch) und dem Eingang am SUB...dort stehen i.d.R. ja zwei EIngänge zur Verfügung, wenn ich richtig sehe.

Bei Subs mit 2x Cincheingängen nimmst du dann irgendeinen von den beiden, denn beide liegen über einen internen Spannungsteiler parallel und es ergibt ein Monosignal.
Wenn man solche Subs lautstärketechnisch aber komplett ausreizen will, dann nimmt man ein Y-Cinchadapter und schliesst beide Buchsen an. Somit halbiert sich der Widerstandswert des internen Spannungsteilers ....

Super...danke!
Dann werde ich mal in die Tiefen von "Kleinanzeigen" eintauchen :-)

Hi,
habe mir jetzt über kleinanzeigen einen Hama SW01M für 28 EU besorgt.

Es war direkt ein Cinch auf Y-Cinch-Kabel beiliegend.
Angeschlossen und auf "sub-Eingang" gestellt: läuft.

Allerdings habe ich das Gefühl, dass der Sub eine kleine Latenz hat => irgendwie kommt der "Bass" nen Bruchteil zu spät, was je nach Sequenz im Lied irritierend wirkt.

Ist dies ein bekanntes Problem bei aktiven Subs, die via "fremdverstärker" betrieben werden?

LG

Aktive Subs werden immer von anderen Verstärkern gespeist. Wie sollte das sonst funktionieren.

Kann sein, dass seine Signalverarbeitung einen kleinen Versatz erzeugt. Obwohl ein 100 €-Sub kaum eine nennenswerte Verarbeitung haben wird.

Hat der Sub irgendwelche Regler? Phase vielleicht?

mir "ist" und "war" klar, dass der Sub vom Verstärker gespeist wird.....;-)

Der Hama kann ja aber auch als "Sender" an andere Boxen betrieben werden.
Insofern stellte ich mir die Frage, ob er für den reinen "sub"-Betrieb via dem Anschluss an einen externen Verstärker suboptimal ist.
Mein Gedanke war einfach, dass evtl. zuviel Technik (SchnickSchnack) drin ist, um das Signal einfach "direkt" weiter zu geben.
Hätte ja sein können, dass dies ein klass. Problem bei derart aufgebauten Subwoofern ist.

zur Phase:
"Phase" dürfte ja nichts bringen, wenn ich richtig liege, denn:
er bekommt ja das Signal von einem systemfremden Verstärker..."phase" ist ja (wenn ich recht verstehe) dafür da, das Gesamtsystem abzufedern, oder?

Ich müsste dann ja eigentlich eher an dem Verstärker einstellen können, dass das Sub-Signal früher gesendet wird, damit es letztendlich zeitgleich abgespielt wird.....

liege ich da vom Grundansatz meines Gedankens falsch?

LG

Der Phasenregler eines Sub funktioniert unabhängig von irgendwelchen Einstellungen am 'sendenden Verstärker'.

Natürlich stellt man bei einem richtigen Surroundverstärker das Delay (in Form von Lautsprecherabstand) am Verstärker ein. Aber das geht bei Dir ja nun nicht. Und da man einen Sub normalerweise auch an einem normalen Stereoverstärker (einfach angesteuert per Vorverstärkerausgang R/L, deshalb haben Sub immer zwei Eingänge) versorgt werden kann, sollte er selbst eigentlich kein Delay verursachen.

vorneweg:
ich will nicht "klugscheissen", sondern nur verstehen.

Eine "Phase"-Einstellungen ist (wenn ich recht verstanden habe) dafür da, dass die langsameren "niedrigfrequente" Schallwellen nicht zeitversetzt ankommen.
Insofern regelt nach meinem (nun wirklich nicht fachmännischen) Denken, die am Sub einstellbare Phase, dass das "Subsignal" quasi leicht nach vorne versetzt umgesetzt wird.
Ist mein Gedankengang "mumpitz"?
Wenn ich jedoch richtig liege, dann würde mir eine Phase nichts bringen, denn: der von mir verwendete Verstärker versorgt ja alle Boxen incl. Sub.
Der Sub kann ja kein Signal schon schneller senden, was er noch vom Verstärker gar nicht hat.

Insofern müsste man ja eine Einstellung am Verstärker vornehmen können
Noch eine Frage:

fplgoe (Beitrag #31) schrieb:

Und da man einen Sub normalerweise auch an einem normalen Stereoverstärker (einfach angesteuert per Vorverstärkerausgang R/L, deshalb haben Sub immer zwei Eingänge) versorgt werden kann, sollte er selbst eigentlich kein Delay verursachen.

Was ist der "Vorverstärker-Ausgang"?
Der "sub-Anschluss"?...der ist bei mir ein einfacher Cinch-Ausgang.
Oder meinst Du etwa, dass ich das Sub-Signal auch über die Lautsprecherkabel abgreifen kann?
Wenn "ja", dann bräuchte ich doch noch einen high/low-Konverter, oder?

LG

Wie weit ist denn der Sub von den Lautsprechern entfernt aufgestellt?

claudius73 (Beitrag #32) schrieb:

vorneweg: ich will nicht "klugscheissen", sondern nur verstehen. Eine "Phase"-Einstellungen ist (wenn ich recht verstanden habe) dafür da, dass die langsameren "niedrigfrequente" Schallwellen nicht zeitversetzt ankommen. Insofern regelt nach meinem (nun wirklich nicht fachmännischen) Denken, die am Sub einstellbare Phase, dass das "Subsignal" quasi leicht nach vorne versetzt umgesetzt wird. Ist mein Gedankengang "mumpitz"?

Stimmt. Das ist Mumpitz. Die Schallgeschwindigkeit ist immer gleich.

Wenn ich jedoch richtig liege, dann würde mir eine Phase nichts bringen, denn: der von mir verwendete Verstärker versorgt ja alle Boxen incl. Sub. Der Sub kann ja kein Signal schon schneller senden, was er noch vom Verstärker gar nicht hat. Insofern müsste man ja eine Einstellung am Verstärker vornehmen können Noch eine Frage: fplgoe (Beitrag #31) schrieb: Und da man einen Sub normalerweise auch an einem normalen Stereoverstärker (einfach angesteuert per Vorverstärkerausgang R/L, deshalb haben Sub immer zwei Eingänge) versorgt werden kann, sollte er selbst eigentlich kein Delay verursachen. Was ist der "Vorverstärker-Ausgang"? Der "sub-Anschluss"?...der ist bei mir ein einfacher Cinch-Ausgang.

Lese die Anleitung was am "Sub" rauskommt.

Oder meinst Du etwa, dass ich das Sub-Signal auch über die Lautsprecherkabel abgreifen kann? Wenn "ja", dann bräuchte ich doch noch einen high/low-Konverter, oder? LG

Den gibt es in vielen Subs sodass man die "normalen" Lautsprecherkabel statt direkt erst über den Sub führt und dann zu den Lautsprechern führt.

Peter

Rabia_sorda (Beitrag #33) schrieb:

Wie weit ist denn der Sub von den Lautsprechern entfernt aufgestellt?

Der Naßbereich ist L-förmig und recht klein...die Sauna rechteckig.
An der Strecke zwischen den Boxen und Sub kann es nicht liegen....höchstens evtl. daran, dass der Raum halt „L-förmig“ ist und somit verwinkelt ist.

Ich bin jetzt schon mal hingegangen und habe mit dem Tiefpass-Filter gespielt.
Scheinbar hatte ich ein Lied (Kruder & Dorfmeister) erwischt, welches noch ein „unterliegenden“ Bumms hatte....durch den „tiefpass-Filter“ wurden wohl nur Frequenzen wiedergegeben, die nicht zum Rhythmus passten.
Habe einen größeren Bereich gewählt und nu is besser....habe also was gelernt.
Muss ich mich noch sprichwörtlich „eingrooven“ :-)

@8erberg
meine These bzw. mein Verständnis ist nicht vollkommener Mumpitz.
(siehe z.B. https://www.leifiphy...challgeschwindigkeit )
Allerdings muss ich zugegeben, dass es für den Hifi-Bereich vernachlässigbar ist.
Dennoch ist Deine Aussage nicht korrekt, dass die Geschwindigkeit von Schall immer „gleich“ und „unabhängig des Frequenzbereiches“ ist....wenngleich: wie ja oben gesagt: für den Hifi-Bereich vernachlässigbar.....da lag ich mit meiner Vermutung also falsch

Insgesamt wirken Deine Antworten auf mich leicht unter dem Motto „Oh, da fragt jemand was....er soll sich doch selber informieren“.
Sollte ich mit meiner Interpretation/meinem Gefühl falsch liegen, so entschuldige ich mich.

Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich nun mal unbedarft in Hifi-Themen bin...deshalb frage ich ja.
Anleitungen etc habe ich gelesen.

LG & gutes neues Jahr
Daniel

Durch die verwinkelten Wände kann es u.U. auch Reflexionen geben und das kann je nach Musikmaterial und Hörposition(en) durchaus zu einem "Klangbrei" und/oder auch einem "aufgedoppelten" Bass führen.....(um es mal "irgendwie" zu erklären).

claudius73 (Beitrag #35) schrieb:

@8erberg meine These bzw. mein Verständnis ist nicht vollkommener Mumpitz. (siehe z.B. https://www.leifiphy...challgeschwindigkeit ) Allerdings muss ich zugegeben, dass es für den Hifi-Bereich vernachlässigbar ist. Dennoch ist Deine Aussage nicht korrekt, dass die Geschwindigkeit von Schall immer „gleich“ und „unabhängig des Frequenzbereiches“ ist....wenngleich: wie ja oben gesagt: für den Hifi-Bereich vernachlässigbar.....da lag ich mit meiner Vermutung also falsch

Wir reden über Wiedergabe bei relativ stabilen Temperaturen in einem umrissenen Raum, oder?

Insgesamt wirken Deine Antworten auf mich leicht unter dem Motto „Oh, da fragt jemand was....er soll sich doch selber informieren“. Sollte ich mit meiner Interpretation/meinem Gefühl falsch liegen, so entschuldige ich mich. LG & gutes neues Jahr Daniel

Der Hifi-Zirkus ist so groß und bietet soviele Dinge... Da ist die jeweilige Anleitung schon die erste Referenz man kann nicht alles erraten.

Latenzen sollten bei "klassischer Verkabelung" nicht auftreten. Die Probleme wie beim Anschluss einer Soundbar via Bluetooth an einem TV (am TV ist die Latenz dann einstellbar) dürfte so eigentlich garnicht auftreten und das kenn ich auch nicht.

Wenn man die Geräte kennt kann man immer genaueres sagen - den Standardspruch "RTFM" sage ich nur äusserst selten.

Ebenso alles Gute für 2025.

Peter

Peter,

ich möchte mich nicht streiten hier.
Wie ich ja sagte: Deine Aussage, dass Schall (egal welcher Längenwelle) immer die gleiche Geschwindigkeit hat, ist so nicht korrekt.
Meine Annahme wiederum, dass diese Tatsache evtl. für den HiFi-Bereich Auswirkungen hat, ist ebenso falsch.....
So what?

Wir können jetzt gerne noch darüber philosophieren, ob man bei einer beschallten "Sauna" und dem davor liegenden Naßbereich von konstanten Temperaturen reden kann und ob dies Einflüsse haben kann.
dies wäre aber m.E. Zeitverschwendung.

Also:
ich habe (so dachte ich zumindest) nett angefragt und von Dir (nach meinem Empfinden) eine recht "abwatschende" Antwort erhalten.....alles gut....ich extra schrieb mehrmals, dass ich im Hifi-Bereich (aufgrund fehlenden Hintergrundwissens) nicht gerade mit breitem Wissen glänzen kann.

Ich probier halt noch ein bißchen rum, da ich (schon vor meiner ersten Anfrage) im Manual der Geräte nichts dazu fand......
So....jetzt geht´s an den Grill und danach gucke ich mit unserem Sohn einen schönen Film :-)
Das wird also vorr. ein sehr angenehmer und entspannter Abend und einen (je nach eigenen Vorlieben) gestalteten Abend wünsche ich den hier lesenden ebsno
LG
Daniel

Die Schallgeschwindigkeit ist im Groben schlicht abhängig von der Dichte des Mediums. Diese wiederum zum einen vom Material (z.B. Luft oder Wasser) und zum anderen damit natürlich von Einflüssen wie Temperatur und Druck. Zumindest bei Gasen und Flüssigkeiten. In festen Materialien gibt es da noch andere Faktoren. Elastische Deformation, Transversalwellen & Co. sind da im Heimkino wirklich nebensächlich, vielleicht meintest Du sowas. Und in der Luft noch in gewissem Maße auch der Luftfeuchtigkeit.

Von der Frequenz (in vom Menschen hörbaren Bereich) und in der Luft ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit jedenfalls nicht erkennbar abhängig. Und definitiv gibt es da nichts, was eine Einmessung oder das akustische Ergebnis beeinflusst.

fplgoe (Beitrag #39) schrieb:

Von der Frequenz (....) definitiv gibt es da nichts, was eine Einmessung oder das akustische Ergebnis beeinflusst.

in etwa, wie ich ja weiter oben bereits schrieb.
Schön, dass wir alle zum selben Schluss kommen

LG
Daniel

Projekt-Ende erreicht :-)

Ich möchte mich ausdrücklich nochmal bei den Tip-Gebern bedanken....ganz besonders bei "rabia-sorda", denn Deine Tips und Hinweise glänzten nicht nur mit Fakten, sondern vor allem auch durch Empathie und Geduld mit mir....Danke :-)

Ich setzte ja schonmal zu einem zusammenfassenden Beitrag an und bekam dann von Dir (rabia_sorda) noch Korrekturhinweise......ich denke, dass ich nun aber wirklich erfolgreich am Ende bin und versuche mich also nochmal an einem "Endbeitrag"

Was war Aufgabenstellung?
Wir haben im Untergeschoss eine Sauna, sowie einen davor liegenden Naßbereich.
Zusätzlich ist neben diesem Raum ein ausgebauter Kellerraum, in dem ein Kicker, ein Air-Hockey, eine Dartscheibe, Couch mit Fernseher (incl. 5.1 Surround-DVD) usw. vorhanden ist.

Ich wollte alle Räume mit der gleichen Musik ohne zeitlichen Versatz beschallen.

Wie bin ich vorgegangen:
Ausgang war erstmal ein kleiner 2-Kanalverstärker, der nur die Sauna beschallte.
Da ich im Nassbereich auch Musik haben wollte bin ich dann auf 4 Kanal-Verstärker gewechselt und habe im Naßbereich Deckenlautsprecher verbaut.
Das Equipment ist also:
kleiner 4 Kanal-Verstärker:
https://www.amazon.d...n_title?ie=UTF8&th=1
Wichtig war mir: zwei getrennt regelbare Kreise und Wiedergabe via Bluetooth (spotify)

Sauna-Lautsprecher:
https://www.mein-sau...QEAQYBSABEgIzhvD_BwE
Wichtig war mir: Hitze-Resistenz von Boxen und Kabeln

Naßbereich-Deckenlautsprecher:
https://www.amazon.d...n_title?ie=UTF8&th=1
Wichtig war mir: klein. Da der zu beschallende Raum ebenfalls klein ist, brauchte ich nicht auf hohe Wattzahl achten

Was kam dann?
Ich wollte im nebenliegenden Kellerraum die gleiche Musik haben, da ich regelmäßig Freunde im Hause habe, mit denen ich sauniere...bei einer Anzahl ab 4 Personen spielt ein Teil manchmal noch Kicker, während andere wieder in der Sauna sind.

=> Mich hier ans Forum gewendet und folgendes erfahren, beschafft benutzt:
Audio Sender und Empfänger:
https://www.amazon.d..._dt_b_fed_asin_title
Das Signal habe ich direkt von den Boxenkabeln abgegriffen (via Lüsterklemme)

Um den Audio-Sender/Empfänger abzusichern musste noch ein Converter vor den Sender vorgeschaltet werden
https://www.amazon.d..._title?ie=UTF8&psc=1

Den Sender habe ich im Nebenraum an ein bereits vor Ort befindliches 5.1-System (Panasonic SC-PT90) angeschlossen
http://static.hifi-f...anasonic-sc-pt90.pdf

Der Sound kommt Stereo verteilt auf vier Satelliten, sowie den Sub an.
Der Center wird nicht bespielt.

Nun fehlte es mir dann aber wiederum vom Empfinden her im Sauna/Naßbereich etwas an Bass.
Deshalb besorgte ich mir noch einen Sub (Hama SW01m) und schloss ihn an den im Naßbereich positionierten kleinen Verstärker an....via Sub-Ausgang.

Nach anfänglichen Unsicherheiten beim Sub bzgl. der Einstellungen bin ich mittlerweile durch ein wenig Umstellen wirklich sehr zufrieden.

Warum schreibe ich:
mit Sicherheit können viele der genutzten Komponenten für hifi-affine durch höherwertige und "klangvollere" Produkte ersetzt werden.
Dennoch bin ich mit dem Set-Up für meine Ansprüche sehr zufrieden.
Ich kann mir jedoch vorstellen, dass jemand der evtl. ähnliches vorhat, hier eine kleinen Grund-Laufplan bekommen kann.

Insofern:@mods: solltet Ihr den Laufplan für sinnvoll erachten, so kann ich den Beitrag auch als "Einzelbeitrag" einstellen......sagt mir dann bitte nur unter welchen Titel und in welchem Bereich.

Wie gesagt:
ich möchte mir hier nochmal ausdrücklich für die Hilfe bedanken, die ich erhielt....ganz zu schwiegen davon, dass ich hier eine gute Band kennen gelernt und im Weiteren "schätzen gelernt" habe ;-)

Liebe Grüße
Daniel

Ich möchte mich ausdrücklich nochmal bei den Tip-Gebern bedanken....ganz besonders bei "rabia-sorda", denn Deine Tips und Hinweise glänzten nicht nur mit Fakten, sondern vor allem auch durch Empathie und Geduld mit mir....Danke :-)

Danke für die netten Worte!
Da werde ich ja fast ein wenig rot ...

Und auch noch ein "Danke" für deine weitere Zusammenfassung.
Möge ein späteres "Problemkind" hier fündig werden und ihm dadurch auch geholfen sein!

Hi Rabia_Sorda,
Da "PM" nicht ging ("keine Berechtigung") hast Du eine Mail.
LG