Alubeschichtetes Bitumen im Denon DVD 3910!?

Hallo,

ich vermuute mal, dass du mit dem Verfall der Garantie Recht hast.

Das wird nicht den Klang oder das Bild verändern.
Wenn doch, brauche ich das auch.

Gruß

Nimm zur Bedämfung selbstklebende Antidröhnplatten (aus Bitumen) aus den Autozubehörhandel. Nicht jeder Laden führt die. Kann sein, das Du die erst in fünften Autogeschäft kriegst.
Gerochen habe ich die noch nie.

Auch ein weiches Kupferblech (0.8..1,2 mm) mit Baukraftkleber (von ELCH oder Pattex, beide in Kartuschen wie Silikon) von innen aufs Gehäuse geklebt, dämpft erstaunlich gut und schirmt noch ab. Den Baukraftkleber riecht man allerdings eher leicht, ca. 14 Tage lang.

Hi!

Bis auf die Sache mit der Garantie hört sich das sehr gut an! Ich nehme an, dass der Bitumen (Antidröhnmatte) mit einem Industrieheizluftföhn nur weich gemacht und dann auf die fettfreie Innenseite des Gehäusedeckels geklebt wird? Ich werde vorher noch mal bei Denon anrufen
und mich in der Sache zu der Garantie erkundigen! Da ich im Internet diese Tuningmaßnahme auch von authorizierten Denon-Händler gefunden habe (aber nicht auf den 3910 sondern allgemein bezogen) kann man da vielleicht ein gentlemenagreement mit Denon treffen! Die eigentliche Mechanik/ Elektronik wird ja nicht angerührt!

@Ultraschall

Auch an die Sache mit dem Kupferblech hatte ich gedacht, jedoch ebenfalls mit einer glasfaserverstärkten Bitumenmatte verklebt! Kläre das aber erst ein mal bei Denon ab!



Gruß




audio

Hi!

Glaube schon, dass das auch def. beim Klang was bringt!
Diese Tuningmaßnahme wird nähmlich hauptsächlich bei CD-Playern der audiophilen Art eingesetzt! Steht übrigens ein Bericht in der aktuellen Stereo drin! Art & Voice in Hannover soll so seine CD-Player tunen! Geringer Aufwand und im Zusammenhang mit einem 75 Ohm (auf Digitalausgang) Stecker und einem vernünftigen Netzkabel ein deutlich hörbarer Klanggewinn!
Bei der Ruhigstellung des Gehäuses (siehe hochfrequente Schwingungen durch das hochtourigdrehende Laufwerk des Denon) erhoffe ich mir hier einen kleinen Quantensprung bei der CD, SACD, DVD-A-Wiedergabe! Das Bild ist eh schon der Hammer!


Gruß



audio

einem 75 Ohm (auf Digitalausgang) Stecker und einem vernünftigen Netzkabel ein deutlich hörbarer Klanggewinn!

Autsch!

Das Bild ist eh schon der Hammer!

Wie kann´s? Trotz des limitierenden original-Gehäusedeckels ist das Bild "der Hammer" ???

-scope- schrieb:

einem 75 Ohm (auf Digitalausgang) Stecker und einem vernünftigen Netzkabel ein deutlich hörbarer Klanggewinn! Autsch! Das Bild ist eh schon der Hammer! Wie kann´s? Trotz des limitierenden original-Gehäusedeckels ist das Bild "der Hammer" ???

Sorry!

Die erste Aussage gibt nur die Meinung der Stereo und einiger Worhshopteilnehmer wieder!
Für mich nachvollziehbar und daher nehme ich dein "autsch"
als eingeklemmten Finger in der Computertastatur zur Kenntnis! Tut es weh?

Den zweiten kann ich nicht wechseln! Oder wohlen wir hier die Bildqualitäten des 3910 ausdiskutieren?
Er hat halt bei einigen DVD´s Gehäuseschwingungen, des wegen muß doch das Bild nicht schlecht sein! Jedenfalls finde ich es an unserem 100 Hz Philips sehr gut!

Vielleicht legst du für deine Kurzkommentare eine Legende oder Übersetzung bei !

Auf dein Wohl

scol !



audio

Hallo,

Die erste Aussage gibt nur die Meinung der Stereo und einiger Worhshopteilnehmer wieder!

Mensch...Warum hast du das nicht gleich geschrieben? In dem Fall wird das dann wohl schon so stimmen...Sorry

Er hat halt bei einigen DVD´s Gehäuseschwingungen, des wegen muß doch das Bild nicht schlecht sein!

...aber der Ton hingegen schon....oder?

Vielleicht legst du für deine Kurzkommentare eine Legende oder Übersetzung bei

Geduld...Früher oder später wirst du es deuten können

-scope- schrieb:

Hallo, Die erste Aussage gibt nur die Meinung der Stereo und einiger Worhshopteilnehmer wieder! Mensch...Warum hast du das nicht gleich geschrieben? In dem Fall wird das dann wohl schon so stimmen...Sorry Er hat halt bei einigen DVD´s Gehäuseschwingungen, des wegen muß doch das Bild nicht schlecht sein! ...aber der Ton hingegen schon....oder? Vielleicht legst du für deine Kurzkommentare eine Legende oder Übersetzung bei Geduld...Früher oder später wirst du es deuten können :prost

Ich glaub eher später!

Die Bitumendinger dienen eigentlich eher der akustischen Beruhigung des Gehäuses.... weniger dem Klangtuning, daß die Laufwerke dann teilweise aufgrund verminderter Vibrationen besser Auslesen können ist dann noch ein schöner Nebeneffekt.... teilweise kann das dann auch dafür sorgen, daß die Fehlerkorrektur weniger bemüht werden muß.... bei einem stabil konstruierten Player bei dem das Laufwerk schon recht sauber gelagert wird sollte das aber weniger ein Problem sein....

Hallo,

daß die Laufwerke dann teilweise aufgrund verminderter Vibrationen besser Auslesen können ist dann noch ein schöner Nebeneffekt..

wenn die DVD durch Unwucht bei bestimmten Drehzahlen das Laufwerk und "sich selbst" in schwingung bringt, und sich diese Schwingung -mehr oder weniger- bis zum Gehäusedeckel fortpflanzt, dann werhindert das bekleben des Deckels sicher nicht die entsprechende Resonanz, die dafür verantwortlich war. DVD und Laufwerk vibrieren nach wie vor weiter.
Man bekämpft also nicht die Ursache, sondern einen Nebeneffekt.

Dagegen spricht erstmal garnichts, aber die "Klangverbesserungsnummer" durch Deckelbedämpfung kann ich langsam nicht mehr hören.

Die einen legen alte Pflastersteine auf ihre Dosenblechkisten, andere wiederum verkitten die gesamte Kiste (ausnahmslos) mit Knetmasse.....(Leute...im "anderen" Forum hab ich letztens wieder was entdeckt...Junge Junge )

teilweise kann das dann auch dafür sorgen, daß die Fehlerkorrektur weniger bemüht werden muß....

Weil die Vibrationen des Deckels wiederum so stark auf CD und LW einwirken, dass die ursprünglichen (erregenden) Resonanzen dagegen ein Kinderfurz sind....vermute ich mal als Argument?
Ein -sich aufschaukelnder, verstärkender Kreislauf- vergleichbar mit einer Rückkopplung....

Ich biete schon Mundgerechte Voodooargumente....Was ist mit mir los ?

bei einem stabil konstruierten Player bei dem das Laufwerk schon recht sauber gelagert wird sollte das aber weniger ein Problem sein....

Das Problem suche ich nicht! im Gerät , sondern bei den vielen! Benutzern, die immer irgendwo rumfummeln müssen....

Kann "man(n)" den nicht EIN MAL die Wahrheit schreiben?... Dass man irgendetwas Fummeln muss...Dass es in den Fingern juckt....Und sei es nur ein Satz dämlicher Drähte anstelle der völlig legitimen Massivbrücken? Geht das nicht?
Muss man immer irgendwelche (selbstverständlich) -sofort vernehmbaren- Klangsteigerungen vorschieben, um seinen "Trieb" zu rechtfertigen?

Eigentlich schon, aber hier scheinen ja alle wackelige Dünnstblechgeräte mit ungenauem Hamsterradantrieb zu besitzen....

PS, daß mit dem Hochschaukeln konnte ich mal sehr schön an einem Laufwerk beobachten.... allerdings war das ein Chinaböller mit halbschlaffem Gummiriemenantrieb (diese roten Dinger aus der Küche) und in der Anleitung stand was von Stecker in Steckdose und CD ins Laufwerk einwerfen..... Hab von dem Teil sogar einen Testbericht irgendwo rumfahren... das waren noch die Glanzzeiten der Hifi-Presse... da gab es noch Händlertests mit Verriss...

-scope- schrieb:

Hallo, daß die Laufwerke dann teilweise aufgrund verminderter Vibrationen besser Auslesen können ist dann noch ein schöner Nebeneffekt.. wenn die DVD durch Unwucht bei bestimmten Drehzahlen das Laufwerk und "sich selbst" in schwingung bringt, und sich diese Schwingung -mehr oder weniger- bis zum Gehäusedeckel fortpflanzt, dann werhindert das bekleben des Deckels sicher nicht die entsprechende Resonanz, die dafür verantwortlich war. DVD und Laufwerk vibrieren nach wie vor weiter. Man bekämpft also nicht die Ursache, sondern einen Nebeneffekt. Dagegen spricht erstmal garnichts, aber die "Klangverbesserungsnummer" durch Deckelbedämpfung kann ich langsam nicht mehr hören. Die einen legen alte Pflastersteine auf ihre Dosenblechkisten, andere wiederum verkitten die gesamte Kiste (ausnahmslos) mit Knetmasse.....(Leute...im "anderen" Forum hab ich letztens wieder was entdeckt...Junge Junge ) teilweise kann das dann auch dafür sorgen, daß die Fehlerkorrektur weniger bemüht werden muß.... Weil die Vibrationen des Deckels wiederum so stark auf CD und LW einwirken, dass die ursprünglichen (erregenden) Resonanzen dagegen ein Kinderfurz sind....vermute ich mal als Argument? Ein -sich aufschaukelnder, verstärkender Kreislauf- vergleichbar mit einer Rückkopplung.... Ich biete schon Mundgerechte Voodooargumente....Was ist mit mir los ? bei einem stabil konstruierten Player bei dem das Laufwerk schon recht sauber gelagert wird sollte das aber weniger ein Problem sein.... Das Problem suche ich nicht! im Gerät , sondern bei den vielen! Benutzern, die immer irgendwo rumfummeln müssen.... Kann "man(n)" den nicht EIN MAL die Wahrheit schreiben?... Dass man irgendetwas Fummeln muss...Dass es in den Fingern juckt....Und sei es nur ein Satz dämlicher Drähte anstelle der völlig legitimen Massivbrücken? Geht das nicht? Muss man immer irgendwelche (selbstverständlich) -sofort vernehmbaren- Klangsteigerungen vorschieben, um seinen "Trieb" zu rechtfertigen?

Hi!

Warst du schon mal beim Exorzisten? Mit dem Thema kann man dich ja richtig puschen! Bleib ruhig! Ich habe den Thread ja nur eröffnet um solche Aussagen in Erfahrung zu bringen!
Die Sache mit dem Kreislauf! Hochdrehendes Laufwerk, welches das Gehäuse zum Schwingen bringt und das
potenzieren dieser Schwingungen mit ........! Ist aber schon plausibel! Gell! Bei der Ruhigstellung hatte ich auch nur an das Gehäuse gedacht! Dann sind die wenigstens eliminiert! Glücklich wäre ich mit der Maßnahme auch nicht! Der zweite Post von dir war jedenfalls verständlicher und besser als der Post "Achtung der Gag kommt aus der anderen Ecke!"!

Gruß



audio

Warst du schon mal beim Exorzisten?

Ganz so drastisch würde ich es nicht ausdrücken.
Da ein CD-Player die Daten auf der CD sowieso digital ausliest
und die Einheit Laser-Laufwerk meist robust gebaut sind,
spielen die Gehäusevibrationen beim Auslesen der Daten kaum eine Rolle.
Wenn man ein Bit falsch ausgelesen wird, hört man das sowieso nicht.

Was mich aber interessieren würde:
Bei welchen Playern wird die Fehlerkorrektur wie oft benutzt?
Hat jemand Erfahrungen???

Bei meinem PC-Billig-50Euro-Laufwerk wird sie so gut wie nie benutzt.

Gruß

Audio schrieb:

Hi! Glaube schon, dass das auch def. beim Klang was bringt! Diese Tuningmaßnahme wird nähmlich hauptsächlich bei CD-Playern der audiophilen Art eingesetzt! Steht übrigens ein Bericht in der aktuellen Stereo drin! Art & Voice in Hannover soll so seine CD-Player tunen! Geringer Aufwand und im Zusammenhang mit einem 75 Ohm (auf Digitalausgang) Stecker und einem vernünftigen Netzkabel ein deutlich hörbarer Klanggewinn! Gruß audio

Hi!

Habe mir das da alles angesehen und angehört.
Sooo viel Klangsteigerung wie es in der Stereo beschrieben wird... ist nicht.

Im Parallel-Thread Tuning von NAD-Geräten habe ich dazu was geschrieben...
Die eine o. andere Verbesserung ist schon machbar. Ob sie aber den Mehrpreis rechtfertigt muß jeder selbst wissen.

Andre

macke_das_schnurzelchen schrieb:

Warst du schon mal beim Exorzisten? Ganz so drastisch würde ich es nicht ausdrücken. Da ein CD-Player die Daten auf der CD sowieso digital ausliest und die Einheit Laser-Laufwerk meist robust gebaut sind, spielen die Gehäusevibrationen beim Auslesen der Daten kaum eine Rolle. Wenn man ein Bit falsch ausgelesen wird, hört man das sowieso nicht. Was mich aber interessieren würde: Bei welchen Playern wird die Fehlerkorrektur wie oft benutzt? Hat jemand Erfahrungen??? Bei meinem PC-Billig-50Euro-Laufwerk wird sie so gut wie nie benutzt. Gruß

Soweit ich die Funktionsweise verstanden habe, wir die ehlerkorrektur recht häufig eingesetzt, aber das macht nichts, denn die hört man nicht. Wenn das interpolieren dagegen anfängt...ojeoje.

@Audio

Neben dem 3910 läuft bei mir ein CDP mit Laufwerk im Subchassis und mm-dickem Gehäuse, das allein auf ca. 12 kg kommt.
Ich kann Deinen Frickeldrang beruhigen: Natürlich hört sich Musik über beide Geräte gleich an. Was soll diese Einfaltspinsel-Analogie? Mehr Ruhe im Klangbild durch mehr Laufruhe des LW. Ich fass es nicht

Hi!

@martin

Langsam habe ich die Schnauze voll! Ich stelle hier im Forum eine Frage nach den Möglichkeiten eines sinnvollen oder nicht sinnvollen Tunings an einem Gerät! Dies auch noch unter der Tuningsparte! Statt hilfreicher Antworten kriege ich hier nur größtenteils Müll und Beleidigungen an den Latz geknallt!

Was hat das mit Einfaltspinsel zu tun, wenn ich nach den in einer Fachzeitschrift offengelegten Tuningmaßnahmen von Laufwerken frage und jeder zweite Post hierzu vor Überheblichkeit nur so trieft! Wenn man mir von der Maßnahme mit zwei, drei Worten abrät und das fundiert begründet, dann gut! Aber dieses teilweise Gesülze könnt ihr euch sparen!

Und die Moral von der Geschicht - stell Fragen, doch gute Antworten die kriegst du nicht!

Für die, die etwas begründetes zu dem Thema zu sagen hatten ................

Vielen herzlichen Dank

Gruß


audio


P.S.: Ja! Ich bin heut etwas dünnhäutig! Eine Ablehung mit einer fundierten Begründung wäre besser gewesen! Gerade wenn man schon ein paar tausend Post`s auf dem Buckel hat, sollte man doch auch zielgerichtet Antworten können oder es besser bleiben lassen!

Hi Audio!

Kein Grund zu Panik. Manchmal muß man einfach lesen (wertfrei), -> ignorieren...

Wenn Du was konkretes über den 3910, dessen Tuningmöglichkeiten hören und sehen willst, dann pinsel mal den Jörg (Inhaber von A&V in H) an und frag IHN nach den Möglichkeiten, Sinn/Unsinn... dann kannst DU entscheiden ob das was bringt o. nicht.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi Audio! Kein Grund zu Panik. Manchmal muß man einfach lesen (wertfrei), -> ignorieren... Wenn Du was konkretes über den 3910, dessen Tuningmöglichkeiten hören und sehen willst, dann pinsel mal den Jörg (Inhaber von A&V in H) an und frag IHN nach den Möglichkeiten, Sinn/Unsinn... dann kannst DU entscheiden ob das was bringt o. nicht. Andre :prost

Vielen Dank!

Ein wertfreier Tipp! Bin nächste Woche eh in Hannover und werde dann mal Bei A & V reinschauen!


Gruß



audio

Weitere wertfreie Tipps:

Füll ihn mit Bauschaum aus, dann klingt er luftiger
Leg 'ne Polizeimütze drauf, bringt mehr Kontrolle in's Klangbild

Und die Moral von der Geschicht - stell Fragen, doch gute Antworten die kriegst du nicht!

Hättest Du über den STEREO Quark nachgedacht
anstatt den PC angemacht
um eine sinnige Frage zu stellen
und damit andere Teilnehmer zu quälen
müsstest Du nicht den Spott ertragen
könntest gar Musikhören ohne Voodoo mal wagen

Vielleicht findet diese Voodoo-Gazette
in Zukunft nur den Weg zur Toilette
dann hätte wenigstens das Papier einen Sinn
hoffentlich ist es wie der Inhalt nicht dünn

Bitte etwas mehr Zurückhaltung... nicht alle hier haben die Diskussionen der Vergangenheit mitbekommen.....

erhoffe ich mir hier einen kleinen Quantensprung

Wenn ich hier noch einmal was von Quantensprüngen lese im Zusammenhang mit dem Erfolg einer tuningmaßnahme...

http://de.wikipedia.org/wiki/Quantensprung

Quantensprung (oder gebräuchlicher Quantenübergang) bezeichnet in der Physik den sprunghaften Übergang (es gibt keine Zwischenzustände) eines Systems aus einem Quantenzustand in einen anderen. Dieser Übergang ist winzig klein. Das Wort entstand in den Jahren der frühen Quantenphysik (Max Planck, Albert Einstein, Arnold Sommerfeld, Niels Bohr, Werner Heisenberg, Wolfgang Pauli, Erwin Schrödinger).

Ich hoffe, das gibt dem Scope jetzt keine zusätzliche Munition!

Harry

Hi..

Leg 'ne Polizeimütze drauf, bringt mehr Kontrolle in's Klangbild

Mensch...Diese Tuningmaßnahme kannte ich noch garnicht...sehr schön!!

-scope- schrieb:

Hi.. Leg 'ne Polizeimütze drauf, bringt mehr Kontrolle in's Klangbild Mensch...Diese Tuningmaßnahme kannte ich noch garnicht...sehr schön!!

Ich würde ne Ex-Stasimütze nehmen -die kontrolliert noch besser

Im Ernst, das ganze Tuning ist arg fragwürdig - früher wurde am Plattendreher, Tonarm und Abnehmersystem herumgefrickelt - jetzt muß als Spielzeug halt ein CDP herhalten. Wer´s für sein Seelenheil braucht, der soll ruhig basteln - ob´s allerdings klangliche Quantensprünge werden So wie @hifiaktiv mehrfach schrieb: "Frohhören" ist angesagt.

@martin
Stereo als Klopapier? Davon bekomme ich Auschlag am ...und beim Lesen Dünnpfiff..

cu ptfe

Schon wieder ein Quantensprung.... Diesmal von der Gegenfraktion! Ohaueha!

Harry

Schade!

@martin

Die passende Antwort wurde leider vom Mod gekillt!

Kann mir mal jemand sagen in welchem Thread hier der
30 jährige Krieg ausgebrochen ist! Hätte gern ein paar Hintergrundinfos damit ich auch lachen kann!


audio

ich habe die Alu kaschierten Bitumen - Matten schon seid Jahren in meinem CD - Player .

Im Gehäusedeckel und unter dem Laufwerk .
Wichtig sind auch andere Füße zu montieren .

Wie wenig manche das Thema ernst nehmen oder keine Ahnung haben , zeigt das keiner von den sogenannten Experten nichts von Körperschall sagt .

Das mit dem Körperschall hat sich bei mir durch ein gescheites Rack eigentlich erledigt.... max. noch ein paar Granitplatten und das Problem ist völlig gegessen. Wo ist da noch ein großes Problem? Du wirst ja nicht nen Elefanten durchs Wohnzimmer treiben... da würde der Körperschall wieder akut werden....

Gude!

Bzw. bei Geräten, die auf Körperschall empfindlich reagieren (Plattendreher): An die Wand hängen.

Gruß Kobe

Hallo,

Wo ist da noch ein großes Problem?

Ich hab´mal gelesen, dass die Schwierigkeiten im Detail liegen würden, und dass sowas nur auf den ersten Blick einfach erscheint.

Demnach ist weiteres engineering zwingend erf.

Ich wußte ja nicht, daß manch einer einen hüpfenden Amp hat....