Grundrauschen, lohnt sich das Beseitigen?

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Jendevi
Stammgast
#1 erstellt: 24. Mai 2005, 16:33
Hallo allerseits!

Habe vor nicht all zu langer Zeit eine Endstufe und einen Vorverstärker gefunden. Modell: Toshiba SC-335 und SY-335. Habe keine Ahnung, in welcher Klasse sie spielen. Ich konnte es bis jetzt auch nicht genau herausfinden, da wohl von beiden Geräten ein starkes Grundrauschen ausgeht. Das lässt sich ja nachvollziehen, Baujahr '79 und zweitweilige Lagerung in einem feuchten Keller.

Mir sagte jemand, ich solle ganz einfach alle Caps austauschen. Damit sollte es wohl getan sein. OPV's sind noch nicht verbaut.
Mir stellt sich nun die Frage, bevor ich diesen horrenden Aufwand betreibe, ob das überhaupt Sinn macht. Ich kann sie nicht beantworten, deswegen leite ich sie mal an Euch weiter.



Achso, es sollen daran später Pico-Linos betrieben werden.
Hörbert
Inventar
#2 erstellt: 24. Mai 2005, 17:25
Hallo!
Mit dem Auswecheln von Kondensatoren kann man eher das Brummen das sich im laufe der Jahre einstellt beseitigen. Hohes Rauschen bei alten Geräten kommt eher durch die alten Kohleschichtpotis zustande. Hänge einmal die Endatufe bei abgeschlossenen Eingängen (Beide eingänge mit ca 50 Ohm kurzgesclossen) an die Boxen (Falls sie eingangspotis hat, voll aufdrehen) dan hast du den grundrausch der Endstufe und kanst dir überlegenm ob du damit leben kannst. Eventuelles Brummen das du dann hörst kannst du unter umständen mit dem Tausch von Netzteilelkos zum verschwinden bringen. Rauschen allerdings nicht.
MFG Günther
Jendevi
Stammgast
#3 erstellt: 24. Mai 2005, 21:19
Hmm... Das Rauschen stört leider, es ist nämlich beim Hören von Musik wahrnehmbar. Der Aufwand das zu eliminieren ist doch recht groß.
Dort würde der Kauf eines ggf. Vollvertärkers im unteren Preissegment doch sinnvoller sein, oder? Kosten dürfte die Sache so um die 100€ (aber jetzt bitte kein PN's schicken mit Angeboten ). Kann alt sein, gut aussehen und darf natürlich nicht rauschen. ich find's sehr schade, weil die Geräte optisch nämlich sehr lecker sind.
Hörbert
Inventar
#4 erstellt: 24. Mai 2005, 21:51
Hallo!
Also ich denke das du für 100 Euro das Rauschen nicht beseitigen lassen kannst. Einen Vollverstärker (Klassiker) kannst du mit Sicherheit zwischen 50 und 100 Euro bei Ebay erwerben.Na ja, eventuell kanst du dich ja doch noch zu einer Restaurierung der Tosch-Kombi entschliessen, sie sind zumindest ausserst selten anzutreffen.Ach ja wenn nicht stelle sie doch hier unter "Biete " rein, da findet sich bestimmt ein Liebhaber.
MFG Günther
CyberSeb
Inventar
#5 erstellt: 25. Mai 2005, 00:01
Hallo Jendevi,

also ich glaube nicht, dass das Rauschen bei dir normal ist. Selbst bei noch älteren Geräten sollte man vom Rauschen nichts hören, wenn Musik spielt.

Derart lautes Rauschen kann von analogen Geräten kommen (z.B. Bandmaschinen, Kassettendecks, Plattenspieler), aber nicht vom Verstärker!

Hörbert erwähnt die Kohlepotis. Das stimmt, die können Kratzen und auch Rauschen verursachen - m. M. aber nur, wenn sie dreckig sind und nicht richtig arbeiten. Lösung: Kontaktspray.

Die Elkos halte ich für unkritisch, außer sie sind wirklich kaputt! Schwache Elkos erzeugen "nur" Brummen bzw. Zisch/Krachgeräusche beim Ein/Ausschalten. Ein Totaltausch lohnt sich aber in der Regel immer. Es kommt aufs Gerät an, ob sich eine Totalrevision lohnt (z.B. bei Sammlergeräten).

Kannst du eine falsche Einstellung ausschließen? Ist z.B. die Vorstufe VOLL aufgedreht? Von solchen Sachen kann das Rauschen herkommen. Oder defekte Halbleiter, v.a. Transistoren. Es kann auch helfen, den Ruhestrom neu einzustellen.

Du solltest folgendes überprüfen:

- Wie ist das Rauschen? Wie vom Radio, wenn kein Sender eingestellt ist? Kracht bzw. knistert es eher?

- Ist das Rauschen auf beiden Kanälen gleich laut? Ist es Stereo-Rauschen? Ist es gleichmäßig?

- Rauscht es auch in den Kopfhörerausgängen bzw. am Tape-Out?

- Ist das Rauschen von der Lautstärkeregelung abhängig?

Gruß,
Sebastian
ukw
Inventar
#6 erstellt: 25. Mai 2005, 23:27
Hier geht es wohl nicht um knistern der Potis oder??

Das Rauschen sind Störeinstrahlungen wogegen nur Abschirmen hilft.
Ev. den Verstärkungsfaktor runterregeln. An die Gegenkopplung würde ich nur gehen, wenn Du von Elektronik wirklich Ahnung hast.

Ich würde mal den Vorverstärker rausschmeißen und die Endstufe einfach an den CD Player anschließen.
Es ist vorteilhaft, wenn der CD Player einen regelbaren Ausgang hat

Rauscht die Endstufe weniger (Pause Taste CD gedrückt)
Wahrscheinlich.
Jendevi
Stammgast
#7 erstellt: 11. Sep 2005, 19:28
Hallo!

Nach langer Zeit habe ich mir endlich mal die Anlage vorgenommen.
Habe den Rat vieler beherzigt, die Potis zu reinigen. Ich habe alle Potis und Schalter großzügig mit "Tuner 600" von Kontakt Chemie gereinigt. Das Rauschen ist nun nicht mehr so laut, aber es ist noch da. Man nimmt es bei ruhiger Umgebung schon war, aber es ist schonmal eine Verbesserung.
Das Rauschen ist eher Lautstärke unabhängig. Wenn Volume-Poti auf null, dann ist das Rauschen auch "fast" weg. Sobald sich das Poti um zwei Stellungen bewegt, wird das Rauschen stärker, bleibt aber weitgehend konstant (Bis auf den Phono-Eingang).
Ich habe den Eindruck, dass das Rauschen leicht abnimmt, wenn ich auf Mono schalte.

Ich wüsste jetzt nicht, wo man noch ansetzen könnte. Zur Zeit ist aber mein CD/DVD-Player lauter. Werd' sehen, ob es geht, wenn die Pico Linos dran sind...


[Beitrag von Jendevi am 11. Sep 2005, 19:31 bearbeitet]
ukw
Inventar
#8 erstellt: 11. Sep 2005, 20:36
Meinen Tipp hast Du nicht befolgt
Jendevi
Stammgast
#9 erstellt: 15. Sep 2005, 23:26
Hallo ukw!

Sorry, dass ich Deinen Rat nicht beachtet habe. Hatte mir nach dem langen "Nichtschreiben" den Beitrag irgendwie nicht ganz durchgelesen, aber egal, ich habs jetzt probiert. Ergebnis:

Die Endstufe rauscht tatsächlich (erheblich) weniger, wenn der Player direkt angeschlossen ist. Nur ein sehr sehr schwaches Brummen und Rauschen ist wahrnehmbar (Ohr direkt vor dem Chassis), in einer Größenordnung, die mich definitiv nicht stört.
Aber was muss ich jetzt machen?
ukw
Inventar
#10 erstellt: 16. Sep 2005, 08:59
Jendevi
Stammgast
#11 erstellt: 16. Sep 2005, 14:09
@ukw: Du machst es mir nicht gerade einfach.

Ich nehme an, DU meinst das hier:

Das Rauschen sind Störeinstrahlungen wogegen nur Abschirmen hilft.
Ev. den Verstärkungsfaktor runterregeln.

Ich kann an der Endstufe um -20dB muten, das bringt schon einiges. Wie ich den Verstärkungsfaktor abzuregeln vermag, weiß ich nicht, oder ist das bereits das Muting?
Wenn es um die Abschirmung geht; was und womit sollte verkleidet werden?

Aber erstmal noch vielen Dank für die Hilfe!


[Beitrag von Jendevi am 16. Sep 2005, 14:10 bearbeitet]
Jendevi
Stammgast
#12 erstellt: 17. Sep 2005, 19:31
...Keiner mehr da?
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