Klassiker gegen moderne Lautsprecher: Vorteile, Nachteile?

Schaumstoffsicken gehen auch ohne UV kaputt.
Dieser JBL LE 10H1 lag mehrere Jahre im Karton. Sicke zerbröselt.

Hallo,
mir hat heute auch ein Erdenmitbewohner mit zerbröselten Gummisicken in den Ohren gelegen.

Meine Oldies:

Nordmende LB1050 Bj81
Arcus TM 68 Bj87
Arcus TM 88 Bj88
Heco Superior 830 Bj87
Heco Interior 505 Bj91
ELAC EL 110 Bj90
HeCo Argon 50 Bj00

haben keinerlei Probleme mit den GUMMISICKEN.

Gruß
Markus

Hi,

lens2310 (Beitrag #128) schrieb:

Schaumstoffsicken gehen auch ohne UV kaputt.

vermutlich der Weichmacher der einfach verdunstet.

bei diesen Fostex Chassis (FW 160) hat es bei der 1. Party die Schaumstoffsicken einfach zerbröselt



die LS (Eigenentwicklung von ACR Saarbrücken um 1986) standen lange Zeit im Schaufenster in der Nachmittagssonne

Da ich die Reparatur nicht selbst machen wollte, hab ich seinerzeit (1999) nach einem Service im Netz gesucht.
Der Reparateur sagte mir damals: orig. Sicken bekomm ich nicht mehr, ich mache dir handgefertigte Gummisicken rein,
die Fostex Bässe sind ja wirklich erhaltenswert und so halten die dann die nächsten 20 Jahre.
Was er da gemacht hat sieht zwar sch... aus, funzt aber seitdem tadellos.

Hier im Einsatz als Stereosubwoofer (HT und MT abgeklemmt, der FW 160 ist bei 400 Hz getrennt).



die Lautsprecher sind die ACR Isostatic RP 150, sehr nett mit den Fostex Magnetostaten (RP2 und RP 21)
(s. dort ganz unten Klirrgrad)

ach ja zur Titelfrage: solche Chassis (spez. natürlich den RP 21) gibt´s heute nicht mehr neu,
das kommt nie wieder

Die sehen vor allem im Bass stark überarbeitet aus - interessantes Konzept!

mroemer1 (Beitrag #86) schrieb:

Von welchen Klipsch? EDIT: Vergiß die Frage, ich habe bei deinen Fotos gesehen, es ist die (modifizierte) Forte II.

Auch schon wieder nicht mehr aktuell.
Die Heco haben jetzt eine ganze Weile in der Abstellkammer gestanden.
Der Mitteltonzweig der rechten Box ging nicht, bei der Fehlersuche habe ich einen Kalottenmitteltöner unrettbar zerstört
und die Lust war weg. Dann kamen die Forte und alles war gut.

Vor einigen Wochen nun habe ich die Hecos wieder ins Hörzimmer gestellt.
Ich wollte mir nochmal den Mitteltonzweig näher betrachten und die Dinger verscherbeln.
Der Fehler war schnell gefunden...es waren die Schalter, mit denen man jeden Zweig beschalten kann (lauter/normal/leiser)
Den defekten Mitteltöner habe ich ausgetauscht gegen einen Braun-Mitteltöner, den ich rumliegen hatte.
Ist im Prinzip derselbe Treiber mit einer etwas zu kleinen Grundplatte.
Langer Rede kurzer Sinn: Frau geholt, Klipsch und Heco gegeneinander antreten lassen, Klipsch verkauft.
Jetzt spielen die Hecos seit zwei Wochen an meiner neuen alten Anlage und ich bin super zufrieden.

Ich verstehe diese ganze Schaumstoffsicken-Kunststoffsicken-Diskussion nicht.
Ich halte es für grundverkehrt, zerbröselte Schaumstoffsicken durch Kunststoffsicken zu ersetzen.

Ich halte es für grundverkehrt, zerbröselte Schaumstoffsicken durch Kunststoffsicken zu ersetzen.

Gibt es denn immer (noch) passende Kunststoff-Sicken?

Natürlich...ich kann jetzt nicht für alle sprechen, aber für meine ehemaligen Dual CL 190 war das kein Problem.

Edit:
Also es war kein Problem die passenden Schaumstoffsicken zu finden

gapigen (Beitrag #134) schrieb:

Ich halte es für grundverkehrt, zerbröselte Schaumstoffsicken durch Kunststoffsicken zu ersetzen. Gibt es denn immer (noch) passende Kunststoff-Sicken?

Gibt eigentlich einige Anbieter, die ein breites Sortiment haben.

Z.B.
LINK

Auch auf eBay wird man oft fündig.


Mir ist es auf jeden Fall noch nie passiert, irgendwelches Flickwerk verwenden zu müssen.
Bisher immer fündig geworden, auch wenn es einer Bestellung aus China (Aliexpress) notwendig machte.

Liebe Grüße,
Flo

Ich sage nochmal ; niemand der Ersatzteil Anbieter kennt die genauen Werte der originalen Sicken.
Also vorallem sowas wie die exakte flexibelität sind nur ähnlich beim Ersatzteil.
Deshalb gibt es nur in etwa passende Ersatz Sicken und keine genaue Kopie des Zustandes zur Zeit des Verkaufs. Zudem wie bekannt ist auch andere Parameter des Lsp sich verändert haben.
Ergo ist es m. E. fast Wurst ob man Schaum Stoff oder mir gummi Sicken ersetzt.
Welchen Grund sollte z. B. Ein Hersteller wie Infinity haben den Ersatzteil Lieferanten genaue Daten der alten Sicken zur Verfügung zu stellen ?
Genau gar keinen,- die verkaufen lieber neue Lsp als irgendjemand Tipps zu geben wie man alte repariert

Wie stark mag sich der Einfluss des Sickenmaterials auf die Klangeigenschaften auswirken?
Betrifft ja hauptsächlich den Bassbereich, oder?
Vielleicht sind es ja nur Nuancen für Goldohren.
Hat da jemand Erfahrung?
Gruß
Markus

M_arcus_TM88 (Beitrag #138) schrieb:

Hat da jemand Erfahrung?

ich hab keinen Unterschied gehört.

Mal ehrlich.

Die TSP haben sich im Laufe der Zeit sowieso verändert.
Wenn Sicken verhärten oder gar brüchig werden, ist man von den original TSP schon meilenweit weg.
Dazu kommt dann noch die weichgeprügelte Zentrierung. Nach 30-40 Jahren hat die garantiert nicht mehr diese Steifigkeit, wie im Neuzustand.
Aber klingen tut es meistens trotzdem noch gut.

Wenn man sich bei einem Ersatz so nahe wie möglich an das Original herantastet, so wird man auch glücklich werden (Abmessungen und Materialdicke).
Aber dass selbst ein Ersatz von Schaumstoff auf Gummisicke wirklich so viel verändern kann, wage ich persönlich zu bezweifeln.

M_arcus_TM88 (Beitrag #138) schrieb:

Wie stark mag sich der Einfluss des Sickenmaterials auf die Klangeigenschaften auswirken? Betrifft ja hauptsächlich den Bassbereich, oder? Vielleicht sind es ja nur Nuancen für Goldohren. Hat da jemand Erfahrung? Gruß Markus

Wenn ich die Technik richtig begriffen habe könnte sich mit Ersatz Sicken ändern:

Resonanz Frequenz des Chassis
Untere Grenzfrequenz
Partential Schwingungen

Aber es gibt sicher User mit viel mehr Ahnung als ich von der Materie.
Ich kaufe meine Sicken vorallem in Holland und habe immer gute Erfahrungen gemacht. Es ist mir nie was negative s aufgefallen

highfreek (Beitrag #141) schrieb:

... Wenn ich die Technik richtig begriffen habe könnte sich mit Ersatz Sicken ändern: Resonanz Frequenz des Chassis Untere Grenzfrequenz Partential Schwingungen ...

korrekt...könnte (und wird es wohl auch messbar sein), aber eine Membran hängt ja nicht nur an der Sicke, sondern auch noch an z.B. der Zentrierung.
Ich hatte mal bei alten Magnat Mig Ribbon Lautsprechern die Tieftonsicke von Schaumstoff auf Gummi umgestellt. Ob sich das klanglich ausgewirkt hat, kann ich gar nicht sagen, mangels vorher/nachher Vergleich.
Mit den neuen Sicken spielten die Teile aber sehr annehmbar (subjektiv empfunden).
Gemessen habe ich da aber nichts. Die Teile sollten einfach nur wieder funktionieren.

Wenn man einen alten LS in den "Originalzustand" zurücksetzen will, und der LS hatte Schaumstoff Sicken, dann würde ich auch wieder Schaumstoff nehmen. Ansonsten einfach passende Sicken aus langzeitstabilem Material.

Hallo Highfreek,
ich glaube auch das sich messtechnisch Veränderungen nachweisen lassen. Aber ob unsere Ohren das in dem Umfang hören wage ich zu bezweifeln. Ich schätze das Auslegen eines Teppiches im Raum hat weit größeren Einfluss auf den Klang.
Gruß
Markus

PS. Wie schwierig würdest du einen Sickentausch beurteilen. Habe das noch nicht wirklich gemacht. Ich kann schlossern, tapezieren und verletzungsfrei in der Nase bohren.

...... tapezieren ist schon mal gut - auf " YouTube " tolle Anleitung , ist wirklich kein Hexenwerk , aber alles mit Sorgfalt .!

Spitzenklasse war vor 40 Jahren gut und heute natürlcih auch. Eine Anlage lebt ja von der Abstimmung und vor allem was im Inneren verbaut ist (Qualität) Alte Anlage sind gut zu reparieren abgesehen von den Digitalanzeigen, darum habe ich auch keine an meiner Toshiba 420er Serie. Aber wenn das Boxengehäuse gut ist und es deinem Hörbild entspricht (Klassik, Jazz, Rock, Pop etc...) passt das ja auch. Lautsprecher, Kalotten gehen ja irgendwann kaputt und können gut ersetzt werden. Also ob NEU oder ALT ist immer schwierig, aber messen, hören, fühlen und dann kommen sie ja sicher ans ziel ...

@ TM 88

Ich persönlich (gelernter Schlosser) bzw jetzt Metallbaumeister finde den Sicken Tausch nicht wirklich schwierig.
Etwas Mühe macht mir es optisch ganz sauber hinzugekommen.
Sprich nicht ungewollt den Kleber irgendwo zu verschmieren.
Ich hatte mir für den erstversuch einen nahezu wertlosen lsp besorgt und einfach drauflos geklebt. Funktioniert hat es schon beim ersten Versuch.

Ich persönlich (gelernter Schlosser) bzw jetzt Metallbaumeister finde den Sicken Tausch nicht wirklich schwierig.

Das Handwerkliche ist das eine. Nur, und wie oben bereits gesagt, liegt die Befürchtung nah, dass der Lautsprecher hinterher anders klingt,

Moin,

ulf (Beitrag #131) schrieb:

Die sehen vor allem im Bass stark überarbeitet aus - interessantes Konzept!

weil so viel von Sicken und Parametern die Rede war, noch eine Anmerkung dazu.

Der Hersteller des Chassis kennt ja die spätere Einbauart (geschlossen, Bassreflex, TML) idR nicht und konzipiert das daher nach seinen eigenen Ideen.
Der Einsatz hier als TML Bass ist schon speziell und war so garantiert nicht eingeplant.
Tatsächlich werden bei diesem TML viel höhere Anforderungen an die Sicke gestellt und
die werden von den hand made Sicken auch sehr gut erfüllt (sie sind deutlich straffer als die orig. Schaumstoffsicken).

Für die übergroße Spule (Antriebskraft) des FW 160 scheint mir das viel richtiger zu sein als der Originalzustand.
Zur Aufstellung kann ich sagen: perfekt, besser geht´s hier nicht.