Wertentwicklung von HIFI - Klassikern

Würde ich dann doch Geräte-/Markenabhängig beurteilen.Ich schätz mal, daß etwa ein Marantz 2325, 2330 (B) oder auch die Quadro-Modelle 4270, 4300, 4400 sowie auch andere Receiverboliden v. Pioneer (SX-1010, 1250/80,1980) oder Sansui G-901/9000 etc., desgl. die raren Onkyo's TX-8500 u. 8500 Mk II oder auch Harman-Kardon's Modelle430, 630, 730 u. 930 zukünftig weiter an Wert gewinnen werden (natürl.immer in Abhängigkeit v. Zust.)- die Marantz Battleship's 2385, 2500 und 2600 sind m. E aber schon auf ihrem Höhepunkt und werden zukünftig tendenziell eher etwas günstiger zu kriegen sein.
Eine Wertanlage ist auch der Pioneer Vollverst. SA-9800 - da ging unlängst einer auf ebay.com für US $996.01! weg, ein anderer für US $759.00! Ich find' auch, daß er das wert ist - ich hab' selbst einen und kann nur sagen, daß er fantastisch gut, detailreich,räumlich mit viel Luft zwischen den Instrumenten und 'smoooooth'! klingt.

Gruß

Bernhard

Hallo,
Jeremy kann ich nur bedingt zustimmen. Ich glaube, dass die Preise wieder fallen werden. In der Vergangenheit war es auch so. Vor gut 10 Jahren ist der Saba Receiver 8120 für 400,-- - 500,-- DM gehandelt worden. Heute bekommt man ihn einwandfrei funktionsfähig bei Ebay für 20 - 30 Euro. Braun Regie 510 ca. DM 300,--, heute schon für 30,-- Euro. Auch beim Saba 9241 sieht man es. Vor 10 Jahren hat man mir meine beiden für 400,-- DM abgebettelt. Selbst bei Ebay ist der Trend für dieses Gerät klar nach unten gerichtet.

Man darf ja nicht vergessen, entweder ist ein Gerät aus den sagen wir mal 70ern Kult oder nicht, es kommen jetzt keine neuen aus der Zeit mehr dazu. Man merkt es beispielsweise an den nicht sehr beliebten größeren Technics oder Kenwoods, die man zum Teil für 20,-- Euro voll funktionsfähig bekommt und die werden auch kein Kult mehr.

Irgendwann werden beispielsweise auch die Marantz diesen Status verlieren, weil die Leute, die mit diesen Geräten konfrontiert wurden zu alt sind, um sich dafür zu interessieren und von den Jüngeren kommen nur ganz wenige nach, viel weniger, als der Markt an Geräten hergiebt. Ein anderes Beispiel, der Onkyo TX 8500, der beste Receiver den ich jemals gehört habe, einschließlich aller Marantz. Trotzdem habe ich für meinen äußerlich wie gerade ausgepackten und technisch einwandfreien bei Ebay keine 400,-- Euro bekommen, obwohl er eigentlich im Vergleich zu den Marantz mindestens 1.500 Euro kosten müßte, aber weil ihn kaum einer kennt wird der Preis noch mehr fallen und den Zeitpunkt um Kult zu werden hat er verpaßt, oder wurde von den Händlern, weil er so selten ist, nicht dazu gemacht.

Die absolut gsuchten Lautsprecher Dual CL 730 von 1980 wurden bis vor einem Jahr nicht unter 300,-- Euro verkauft, jetzt gingen sie für 86,-- Euro bei Ebay weg.

Es ist der Lauf der Dinge. Wer sucht noch einen Dual 1019, einen Grundig RTV 800, Braun Audio 300 usw. alles Geräte, für die man vor gut 10 Jahren noch DM 200,-- (RTV 800, Audio 300) hinlegen mußte, heute bekommt man sie für 5,-- Euro bei Ebay (RTV 800).

Teurer werden wirklich nur Geräte, von denen es vielleicht noch bis zu 20 - 30 Stück weltweit gibt, aber nicht die Massenware, da wird der Preis in spätestens 15 - 20 Jahren total zusammenbrechen.

Gruß

Schwergewicht schrieb:

Auch beim Saba 9241 sieht man es. Vor 10 Jahren hat man mir meine beiden für 400,-- DM abgebettelt. Selbst bei Ebay ist der Trend für dieses Gerät klar nach unten gerichtet.

ich weiß nicht, wo Du kaufst, aber für ein gut erhaltenes Gerät habe ich vor 10 Jahren etwa 100/120 DM ausgegeben, aktuell liegen funktionsfähige und gut erhaltene Geräte bei eBay bei 100/150 Euro, der 9260 sogar bis 250 Euro. Den Trend seh ich da nicht, eher eine Wertstabilität, insbesondere, weil diese Geräte ja doch recht häufig angeboten werden im Vergleich zur Pre-eBay-Zeit.

Hallo ich habe eine Frage:

Zum Thema Massenprodukte....
Ab wann ist eine Anlage ein Massenprodukt?
Ich habe ein Kenwood HD-600 System. Es ist mir erst einmal bei Ebay aufgefallen.
Das sind 4 Bausteine im Mini-Format (275mm mit Alu-Front)
Das sind Tuner, CD, Tape mit Schubladeneinzug und Verstärker mit Diskrete-Endtransistoren. Die Bausteine sind silber und wurden 1995 für gut 2000 DM gekauft.
Weiss jemand wie häufig diese Anlage wirklich ist?
Sie ist ja deshalb schon anders weil sie so schhön klein ist. Trotzdem habe alle Bausteine richtige Anschlüsse und Netzkabel. Ich würde sie nicht verschenken. Es gab noch eine die war noch besser! Der Verstärker hatte Ringkerntrafo und war noch mehr Alu usw. dran. Die würde ich wohl noch gerne haben wollen. Es war glaube ich die HD-1000er für 2800 DM

bukowsky schrieb:

Schwergewicht schrieb: Auch beim Saba 9241 sieht man es. Vor 10 Jahren hat man mir meine beiden für 400,-- DM abgebettelt. Selbst bei Ebay ist der Trend für dieses Gerät klar nach unten gerichtet. ich weiß nicht, wo Du kaufst, aber für ein gut erhaltenes Gerät habe ich vor 10 Jahren etwa 100/120 DM ausgegeben, aktuell liegen funktionsfähige und gut erhaltene Geräte bei eBay bei 100/150 Euro, der 9260 sogar bis 250 Euro. Den Trend seh ich da nicht, eher eine Wertstabilität, insbesondere, weil diese Geräte ja doch recht häufig angeboten werden im Vergleich zur Pre-eBay-Zeit.

Also bei uns im Ruhrgebiet war es ca. 1992 keine Schwierigkeit, einen Saba 9241 (im Gegensatz zum 9260, der war damals noch billiger) für 400,-- zu verkaufen. Dies lag wohl nicht zuletzt an dem Test in HiFi Sterephonie, wo er Testsieger war und alle Marantz, Sansui, Tandberg, Braun usw. an die Wand spielte und eben Kult war, um das Wort mal wieder zu gebrauchen. Natürlich bekam man so ein Gerät, wenn man Glück hatte, auch für kleines Geld über Kleinanzeigen von einem Uninformierten. Ich habe meine Beiden sogar für DM 30,--, bzw. DM 50,-- gekauft, weil ich mich seinerzeit schon sehr für die Geräte interessierte (alles gesammelt) und ganz gut über die Preise natürlich noch ohne Ebay informiert war. Aber die Suchanzeigen in unserem Ballungsraum boten eben 400,-- als Standardpreis.

Genauso verhält es sich mit vielen anderen Geräten. Besonders den Marantz 2330 B konnte man hier mit Glück für 100,-- - 200,-- ergattern. Dies lag nicht zuletzt daran, dass die Roer-Martz HiFi-Händlerkette in vielen Städten im Ruhrgebiet vertreten kurz vor Ihrer Pleite die Restbestände der Marantz 2330 B, 2385 B und 2600 aufgekauft hat und für kleines Geld (2330 B DM 998,--, 2385 DM 1.398,--, 2600 DM 1.998,--) ausverkauft hat. Auch für meinen 2600 habe ich hier seinerzeit nur DM 250,-- gebraucht bezahlt, weil er doch ab und zu in Kleinanzeigen billig auftauchte und er natürlich damals schon für ca. 1.000,-- in Suchanzeigen gesucht wurde.

Da die Kommunikation ohne Internet sehr eingeschränkt war, stand dann mal ein Sansui 9090 DB 4 Tage in einer Verkaufsanzeige für 60,-- DM und ich bekam ihn noch, obwohl er beispielsweise in München für ca. 500,-- DM von Sammlern gesucht wurde.

Einen einheitlichen Preisspiegel gibt es wenn man ehrlich ist, eigentlich erst seit Ebay und da sind die Preise für einen 9241, Braun Regie 510/520 und die kleinen Marantz bis ca. 2238 B usw. im Durchschnitt seit ca. 1 Jahr rückläufig, Ausreißer für einzelne Geräte nach Oben oder Unten wird es immer wieder geben.

Langsamer Preisverfall ist ja auch kein Wunder, wenn man die wirtschaftliche Situation in Deutschland sieht, die sich noch dramatisch entwickeln wird.

Auch in anderen Sammelgebieten wie Münzen, Briefmarken, Comics usw. geht es mit den Durchschnittspreisen klar nach unten.

Gruß

Hi,

Es ist der Lauf der Dinge. Wer sucht noch einen Dual 1019, einen Grundig RTV 800, Braun Audio 300 usw. alles Geräte, für die man vor gut 10 Jahren noch DM 200,-- (RTV 800, Audio 300) hinlegen mußte, heute bekommt man sie für 5,-- Euro bei Ebay (RTV 800).

Sind das nur die Preise, die damals verlangt wurden oder gab es Leute, die sie tatsächlich bezahlt haben ?

So weit ich mich erinnere, waren die deutschen Mittelklasse-Receiver aus den 70ern und große Plattenspielerkompaktanlagen auch in Vor-Ebay-Zeiten immer die Flohmarkt-Hüter, die selbst für 10 DM niemand haben wollte.

Selbst mich als Grundig-Sammler interessieren nur Spitzenmodelle wie RTV 600 und RTV 1040, den Rest finde ich sowohl von der Technik als auch vom Design her nicht so berauschend und mir fehlt auch der Platz, um sie nur "der Vollständigkeit halber" zu bunkern.

Meinen Saba 9260 habe ich übrigens vor bestimmt 10 Jahren für 10 DM auf dem Flohmarkt abgestaubt und ich war meistens für Münster-Promenaden-Flohmarkt-Verhältnisse eher spät da. Grundig Audioramas oder Aktivboxen oder Marantz-Receiver habe ich dagegen noch nie auf dem Flohmarkt gesichtet, höchstens bei Profi-Händlern zu Profi-Preisen. Weil diese Geräte nicht unbedingt selten sind, gehe ich davon aus, dass Schnäppchenangebote zwar existierten, aber immer sofort weg waren, ehe ich sie zu Gesicht bekam.

Grüße,

Zweck

Hallo ZweckOr...meinst du als, dass nur die Top-Modelle an Wert gewinnen, oder auch die im Wert sinken werden.

Ich bin mir sicher das wirkliche Designerstückchen (die den Nahmen auch verdienen) immer mindestens wertstabil bleiben.

Audioramas..Braun Atelier..usw...könnte man wohl eher als Geldanlage sehen.(so einen geringen Wertverlust haben wohl nur noch einige Porsche Automodelle)

...ach...ja...in der Studentenstadt Münster gibt meiner Meinung nach auch nichts mehr zu holen...bis dann

Hallo ZweckOr,
ich meinte natürlich auch den RTV 600 und nicht den kleinen 800, man wird alt. Es war aber eine Zeitlang wirklich so. Um 1990 waren viele in einem Alter um sich Ihre Jugendträume auch finanziell leisten zu können und die kauften dann z.B. auch bei mir solche Geräte für viel Geld und waren glücklich wenn sie diese dann hatten.

Dies waren und sind keine Flohmarktkäufer. Es gibt Menschen die grundsätzlich nicht auf den Preis achten (in der Regel ehemalige Wohlstandskinder die es nicht gelernt haben), wenn sie etwas haben wollen und diese Personen gehen überwiegend nicht auf Flohmärkte. Sie wollen etwas haben und zahlen praktisch jeden Preis ohne sich zu informieren. Ihr Motto "Ich habe immer bekommen was ich wollte und das bleibt auch so, egal wie teuer, Hauptsache ich"

Entscheidend ist bei Ebay, dass 2 potientelle Käufer dieses Types die selbe Anzeige sehen, dann geht es los. Beispiel, da geht ein Saba Spitzentuner MD 292 für 29,50 Euro weg und kurze Zeit später der billige MD 201 aus der gleichen Serie für 90,-- Euro (Normalpreis um die 15 Euro).

Forumsmitglieder sind informiert und würden natürlich nur günstig einkaufen, aber die Masse ist nicht informiert und das nicht nur auf dem HiFi-Sektor.

Ich bin etwas abgeschweift, aber wenn man fast 60 ist, hat man in vieler Hinsicht einiges erlebt.

Gruß

Ich halte die Klassiker für Wertstabil bzw. leicht sinkend im Wert.

Das eine ist der Marktpreis, d.H. der Preis der am Markt erzielt werden kann -

das andere ist der Wert, den ein solches Gerät heute hätte, wenn es noch hergestellt würde.

das Dritte ist der Preis, den ein solches Gerät heute - realistisch betrachtet - noch hat.

Diese drei Preise liegen nicht immer in gleicher Höhe.

Ich kenne Geräte, bei denen heute noch der Preis der nicht verschleißenden Bauteile etwa bei dem Verkaufspreis der Geräte in den Auktionshäusern liegt.
Andere werden deutlich darüber gehandelt. Hinterher erscheinen dann Hilferufe im HiFi Forum
Grundsätzlich erfordern die Klassiker eine Menge Sachkenntnis und auch eigene Kenntnisse und Fertigkeiten im Bereich der Schaltungstechnik / Elektronik.

Hi,

das hängt von der Seltenheit des Modells und dem Käuferkreis ab.

Seltene (weil damals extrem teure) Geräte mit Besonderheiten und/oder Kultfaktor wie ein Marantz 2600 werden eher im Wert steigen. Ich sage nur Saba 980 WLK

Bei den Audioramas ist das weniger wahrscheinlich, weil es davon sehr viele gibt. Die sind nur deswegen so teuer, weil zu den Hifi-Sammlern auch noch die 70er-Design-Fans als Interessenten dazukommen, und von denen dürfte es wesentlich mehr geben als Hifi-Klassiker-Sammler.

Bei manchen Grundig-Geräten, hauptsächlich den Boxen aus der Professional-Serie, sind die hohen Preise wahrscheinlich das Werk eines einzigen Italieners, der ihnen geradezu magische Fähigkeiten andichtet: http://motxam.interfree.it/

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

Hi, Es ist der Lauf der Dinge. Wer sucht noch einen Dual 1019, einen Grundig RTV 800, Braun Audio 300 usw. alles Geräte, für die man vor gut 10 Jahren noch DM 200,-- (RTV 800, Audio 300) hinlegen mußte, heute bekommt man sie für 5,-- Euro bei Ebay (RTV 800). Sind das nur die Preise, die damals verlangt wurden oder gab es Leute, die sie tatsächlich bezahlt haben ? So weit ich mich erinnere, waren die deutschen Mittelklasse-Receiver aus den 70ern und große Plattenspielerkompaktanlagen auch in Vor-Ebay-Zeiten immer die Flohmarkt-Hüter, die selbst für 10 DM niemand haben wollte. Selbst mich als Grundig-Sammler interessieren nur Spitzenmodelle wie RTV 600 und RTV 1040, den Rest finde ich sowohl von der Technik als auch vom Design her nicht so berauschend und mir fehlt auch der Platz, um sie nur "der Vollständigkeit halber" zu bunkern. Meinen Saba 9260 habe ich übrigens vor bestimmt 10 Jahren für 10 DM auf dem Flohmarkt abgestaubt und ich war meistens für Münster-Promenaden-Flohmarkt-Verhältnisse eher spät da. Grundig Audioramas oder Aktivboxen oder Marantz-Receiver habe ich dagegen noch nie auf dem Flohmarkt gesichtet, höchstens bei Profi-Händlern zu Profi-Preisen. Weil diese Geräte nicht unbedingt selten sind, gehe ich davon aus, dass Schnäppchenangebote zwar existierten, aber immer sofort weg waren, ehe ich sie zu Gesicht bekam. Grüße, Zweck

Hi,

Du könntest recht haben. Ich suche bisher immer nur Geräte die Zeitlos schön sind. Alle Receiver der Reihe Concerto von Telefunken sehen erbärmlich aus. Nür die Röhrenreceiver und später der 101er sehen gut aus. Es gibt von den 101er auch ein Modell mit Qadro. Würde mich noch reizen. Die Geräte später wurden später aus billigem Plastik gebaut. Da wundert man sich das Telefunken vom Markt verschwunden ist.

Zu den Preisen:Für mich ist es wichtig das ein Gerät optisch tip top ist. Nur kleine Gebrauchsspuren nehme ich hin. Keine abgebrochenen Teile, Keine starken Kratzer und auch keine Ecken wo der Lack abgestossen ist. Die Platinen dürfen nicht stark nach Nikotin stinken. Vor allem darf in den Geräten kein Schmier oder Küchensiff sein.
Ist die Anleitung noch schön so bin ich bereit auch tiefer in der Tasche zu greifen.
Was ich nicht so mag sind zb. unnötig große Geräte wo nichts drin ist. Einen 43CM breiten CD-Player ohne Extras ist schnöde. Aber einen 35CM breiten mit gleicher Technik ist schöner. Weil es für mich das "Pure" Hifi darstellt. Einen passenden Receiver mit 2 mal 30 Watt Sinus reichen für mich aus. Die modernen von Onkyo sind mir zu klein.
Das Beste Format ist für mich noch immer 27,5CM und 36CM.
Power-Highend mal ausgenommen. Die brauchen Platz.
Bei Ebay sind die Preise auch deshalb oft sehr günstig weil viele Verkäuder lügen das sich die Balken biegen.
Einige Geräte (Röhrenradios) die "Vollfunktionstüchtig" waren machten bei mir ihre letzten Atemzüge.
Das lustigste: Nordmende Fidelio 53 sehr guter Empfang:
Ein UKW-Sender leise zu empfangen und ne riesige Sammlung von wohlgenährten Spinnen. Typisch Ebay .....

Hallo Stillesauge...die Telefunken- Geräte bis ´82 wurden NICHT aus billigem Plastik hergestellt, sondern meist aus dickstem Alu "geschmiedet" und hochwertigen Innereien...das wollte ich mal eben klarstellen...sonst ist´s OK!

Hallo Leute

Es kommt halt drauf an von welchen Preise Ihr heute ausgeht. Klar werden Geräte die heute einen Preishype hinter sich haben früher oder später wieder auf normal Niveau runter kommen. Geht man aber von realistischen Marktpreisen aus, werden wertige Hifi-Klassiker im Preis sicher steigen. Wie ja bereits erwähnt wurde, werden die HiFi-Oldies immer rarer. Geht doch mal über einen Flohmarkt da findet Ihr kaum mehr Oldies nur noch Mustafas Plastikschrott. Und was rar wird, wird automatisch teuerer. Keine Angst HiFi-Begeisterte die einen "alten" Boliden zu schätzen wissen sterben nicht aus. Erfreulicherweise interessieren sich auch junge Leute für HiFi-Klassiker.

Gruss Badhabits

Hallo Badhabits...ich hab mir mal erlaubt deine Internetseite zu besuchen...fürn Hobby nicht schlecht würde ich sagen!

Hi,

Es gibt Menschen die grundsätzlich nicht auf den Preis achten (in der Regel ehemalige Wohlstandskinder die es nicht gelernt haben), wenn sie etwas haben wollen und diese Personen gehen überwiegend nicht auf Flohmärkte. Sie wollen etwas haben und zahlen praktisch jeden Preis ohne sich zu informieren.

das beste, was ich bisher gesehen habe, war eine Grundig TS 1000 Autoreverse, die für 3000 Euro weggegangen ist So ein Glück will ich beim Verkaufen auch haben.

A propos Glück: vorhin war ich bei besagtem Flohmarkt und habe tatsächlich eine (einzelne) Audiorama 7000 für 50 Euro abgestaubt Das beste daran: sie hat genau den Dreifuß aus Guss-Alu, der mir für meine zweite Audiorama 8000 noch fehlte

Grüße,

Zweck

Hallo Telefünkchen,

Deine Frage ist sicher nicht einfach zu beantworten. Das zeigen die sehr auseinandergehenden Antworten der Experten deutlich.

Wie sich der Wert entwickeln wird hängt von verschiedenen Faktoren ab (wie ja schon öfter angesprochen wurde). Die entscheidenden Faktoren sind m.E. nach

* was wird in Zukunft als seltene (auch weil evtl. nicht mehr am Markt vertretene) Marke mit hohem Prestigefaktor angesehen ? Gutes Beispiel hierzu : Adidas ist und war immer als Marke geschätzt, hat aber gerade in den letzten 5 Jahren extrem gut gegen die US-Marken reetablieren können.

* Designtrends - was hat den Retrolook veranlasst ? Warum sind gerade mal die 70er in (gewesen) - was hier in Zukunft passiert ist extrem schwer vorherzusagen. Im HiFi Bereich wurden im vergangenen sehr hohe Preise für B&O's aus den achtzigern bezahlt, die nicht immer in einer vernünftigen Relation zum Zustand bzw. den technischen Leistungen dieser Systeme standen. Vor einem halben Jahr mußte man in einem "standesgemäßen Haushalt" eine Wega, Dual, Saba oder gar Braun "Kompaktanlage mit Tapedeck, Dreher und einer großen, am besten braunen Kunststoffabdeckung" haben, idealerweise in Schleiflack, weiß. Dafür haben Bekannte gerne mal nen 1000er springen lassen.

* Originalität und Knappheit : auch häßliche, schlechte und kaputte Teile können zum Teil erhebliche Preise erzielen - ich habe vor zwei Jahren 2 St. ca. 30 alte Blaupunkt und Becker Autoradios (ohne Tape und eines davon nur Mono) für zusammen 450 schweizer Franken an eidgenössische Youngtimer-Fans vertickt - nicht daß sie die Teile wirklich benutzen wollten, aber der Optik wegen eben mal in den Schacht gesetzt.

* Qualität - Innovation - Technologieführerschaft : jetzt kommen die wahren Freaks in Kaufrausch Hier geht es nicht um kurzlebige Kaufmotivatoren, wie die beiden oben angeführten, sondern um klare, meist technologische oder qualitative Faktoren. Diese Käuferschicht läßt sich nicht so sehr durch Design und Markenimage (doch hierdurch etwas mehr) motivieren, als durch exzellente und technisch unumstrittene Qualitätskriterien. Auch besonders innovative Technologien, egal ob erfolgreich oder nicht, wird dieser Käuferkreis immer suchen. Gut, wenn dann das Angebot knapp ist

Wenn Du also genau weißt, wie sich Markenimage, Trendverhalten in Bezug auf Design und Qualitätsansprüche in den nächsten 10 Jahren im HiFi-Bereich verhalten, dann rate ich Dir dringend zur jetzigen Investition und Du wirst REICH

Spaß beiseite : man kann das auch weniger kompliziert ausdrücken : ein wirklich gutes Teil von einer vernünftigen Marke das darüberhinaus auch noch "schön" ist wird nicht soooo viel an Wert verlieren, oder sogar leicht gewinnen - die Frage ist eher : würde man so ein Teil jemals verkaufen wollen ?

Schönen Abend noch & Gruß

alfa.1985

..danke für die ausführliche Antwort...Du scheinst Dir ja ernsthaft Gedanken gemacht zu haben!

Danke - ja, klar. Beschäftige mich schon seit geraumer Zeit mit der Frage was ich wohl für so ein schönes, großes Spulenbandgerät (Revox oder Akai) auszugeben bereit wäre. Nicht daß ich eines bräuchte, aber sowas sieht halt toll aus, wenn es sich bewegt, die VU-Meter schön ausschlagen (am besten beleuchtet) und dann auch noch klingt

Bin mir ziemlich sicher, daß wenn so ein Ding in entsprechender Umgebung rumstehen wird und das richtige Publikum da ist, könnte man damit den Preis in den gängigen Auktionshäusern ziemlich schnell hochtreiben und kurzfristig für eine gute Wertentwicklung sorgen.

Bei mir ist allerdings noch kein derartiger Kaufzwang so konkret entstanden, als daß ich auch nur 300 Euros geboten hätte.

Kenntnis über Kaufmotivatoren macht sparsam

Du wirst es nicht glauben..aber ich denke auch daran mir sowas anzuschaffen..aber wie Du schon sagst...teuer..teuer....ich denke auch noch über ´ne Pioneer oder Teac - Maschine nach!

Hey telefünkchen,

teac finde ich auch sehr luxuriös - die haben ganz tolle Teile gemacht. Wenn der Kaufdrang zu groß wird, dann muß ihm einfach nachgeben. Ich habe auch schon ein Aquarell für 800 Euro in Wien gekauft das mir nach sechs Monaten überhaupt nicht gefallen hat - egal : ab ins Kaufrauschnetz, eine gute Beschreibung drumrum - und ? Ging weg für knappe 1000 - manchmal muß man sich halt was leisten. Was mich noch davon abhält ist, daß ich noch nicht den passenden Ort für die Aufstellung gefunden habe - soll ja auch besonders "gut" zur Geltung kommen, ohne aufdringlich zu wirken

Zurück zum Tread - Wertentwicklung. Man kann es auch so betrachten : nehmen wir mal an so ein Ding hat vor 30 Jahren ca. 2000 Mark gekostet - dann sind das, kaufkraftbereinigt, heute etwa 3750 Euro (schätze ich einfach mal) - heute erzielbarer Preis 300 Euro -> Wertverlust in 30 Jahren ~ 234 Mark / Jahr, im Monat 19,50 Mark oder aber eben 9,97 Euro - aber 30 Jahre lang sehr erschwinglicher Spaß - oder was meinst Du ?

Eine positive Wertentwicklung hat das fiktive Teil also nicht erfahren - aber der Wertverlust ist über die Nutzungsdauer so gering, daß sich die Investition komplett gelohnt hat. Und was wäre, wenn das Teil am Ende 600 Euro bringen sollte ?

Also : Qualität, Marken, Design und Langlebigkeit kaufen - das maximiert Genuß und schont den Geldbeutel

telefünkchen schrieb:

Hallo Stillesauge...die Telefunken- Geräte bis ´82 wurden NICHT aus billigem Plastik hergestellt, sondern meist aus dickstem Alu "geschmiedet" und hochwertigen Innereien...das wollte ich mal eben klarstellen...sonst ist´s OK!

Sorry, ich bezog mich nur auf die Concerto-Serie.
Die anderen Geräte meinte ich nicht.

Dir sei vergeben!

alfa.1985 schrieb:

Hey telefünkchen, teac finde ich auch sehr luxuriös - die haben ganz tolle Teile gemacht:prost

Gemacht?

Bei uns in Rheine gibt es ein Händler der hat Mini-Bausteine dieser Firma im Geschäft stehen. Die sind so leich goldfarbig mit 5mm dicken Alu-Fronten. Ich finde diese Teile beeindruckend. Der Verstärker ist ein Schmuckstück. Der Verstärker ist ein richtiger Bolide im platzsparendem Format. Ist sogar für mich bezahlbar. Kein Wunder wollen ja alle nur noch das Würfelbrüllen aus 7 Lautsprechern. Das habe ich nicht nötig. Jedoch kenne ich von Damals das Bild von einfachen Geräten die kaum 2 Jahre hielten.(Radio-Rekorder)
Ich bin da etwas vorsichtig. Sind diese Geräte wohl auch richtig haltbar geworden? Oder sind da auch eingebaute Schwachstellen drin?

Klasse!!!!!!!!!!!!!!!
So sehe Ich das auch,beeindruckender Beitrag!

alfa.1985 schrieb:

Hallo Telefünkchen, Deine Frage ist sicher nicht einfach zu beantworten. Das zeigen die sehr auseinandergehenden Antworten der Experten deutlich. Wie sich der Wert entwickeln wird hängt von verschiedenen Faktoren ab (wie ja schon öfter angesprochen wurde). Die entscheidenden Faktoren sind m.E. nach * was wird in Zukunft als seltene (auch weil evtl. nicht mehr am Markt vertretene) Marke mit hohem Prestigefaktor angesehen ? Gutes Beispiel hierzu : Adidas ist und war immer als Marke geschätzt, hat aber gerade in den letzten 5 Jahren extrem gut gegen die US-Marken reetablieren können. * Designtrends - was hat den Retrolook veranlasst ? Warum sind gerade mal die 70er in (gewesen) - was hier in Zukunft passiert ist extrem schwer vorherzusagen. Im HiFi Bereich wurden im vergangenen sehr hohe Preise für B&O's aus den achtzigern bezahlt, die nicht immer in einer vernünftigen Relation zum Zustand bzw. den technischen Leistungen dieser Systeme standen. Vor einem halben Jahr mußte man in einem "standesgemäßen Haushalt" eine Wega, Dual, Saba oder gar Braun "Kompaktanlage mit Tapedeck, Dreher und einer großen, am besten braunen Kunststoffabdeckung" haben, idealerweise in Schleiflack, weiß. Dafür haben Bekannte gerne mal nen 1000er springen lassen. * Originalität und Knappheit : auch häßliche, schlechte und kaputte Teile können zum Teil erhebliche Preise erzielen - ich habe vor zwei Jahren 2 St. ca. 30 alte Blaupunkt und Becker Autoradios (ohne Tape und eines davon nur Mono) für zusammen 450 schweizer Franken an eidgenössische Youngtimer-Fans vertickt - nicht daß sie die Teile wirklich benutzen wollten, aber der Optik wegen eben mal in den Schacht gesetzt. * Qualität - Innovation - Technologieführerschaft : jetzt kommen die wahren Freaks in Kaufrausch Hier geht es nicht um kurzlebige Kaufmotivatoren, wie die beiden oben angeführten, sondern um klare, meist technologische oder qualitative Faktoren. Diese Käuferschicht läßt sich nicht so sehr durch Design und Markenimage (doch hierdurch etwas mehr) motivieren, als durch exzellente und technisch unumstrittene Qualitätskriterien. Auch besonders innovative Technologien, egal ob erfolgreich oder nicht, wird dieser Käuferkreis immer suchen. Gut, wenn dann das Angebot knapp ist Wenn Du also genau weißt, wie sich Markenimage, Trendverhalten in Bezug auf Design und Qualitätsansprüche in den nächsten 10 Jahren im HiFi-Bereich verhalten, dann rate ich Dir dringend zur jetzigen Investition und Du wirst REICH Spaß beiseite : man kann das auch weniger kompliziert ausdrücken : ein wirklich gutes Teil von einer vernünftigen Marke das darüberhinaus auch noch "schön" ist wird nicht soooo viel an Wert verlieren, oder sogar leicht gewinnen - die Frage ist eher : würde man so ein Teil jemals verkaufen wollen ? Schönen Abend noch & Gruß alfa.1985

@stillesauge,

OK - gemacht ist halt der falsche Ausdruck - bin kein Lyriker - würde nach einigem Nachdenken eher sagen "sehr gut konzipiert und meist hervorragend hergestellt hat" - besser so ???

Welche Komponenten und zu welchem Preis werden die angeboten ? Suche nämlich exakt noch eine qualitativ hochwertige und erschingliche Anlage mit genau diesen Maßen.

Besten Dank für kurze Info

alfa.1985

Hallo zusammen,

machen wir doch den Test.

@telefünkchen :
Bin gerade mal in den Keller gegangen und habe rumgekramt - was kam raus ? 2 Telefünkchen - ein Receiver und ein Tapedeck.

War bestimmt nicht High-End, sondern eher untere Mittelklasse - hat, schätze ich mal, zusammen so ca. 800 Mark gekostet.

Der Receiver : funktioniert, Lautstärkeregler "krazt" jedoch, opt. Zustand : eher 3, Gebrauchsspuren deutlich vorhanden.

http://img35.imageshack.us/img35/6586/receiver3vd.jpg

Das Tape : immerhin Dolby II, spult munter vor und zurück, VU schlagen auch noch aus, aber ich habe es nicht geschafft mit dem beiligenden DIN-Stecker das Ding zur Abgabe von Geräuschen zu bewegen.

http://img35.imageshack.us/img35/2793/tape0um.jpg

Was ist sowas heute wohl noch Wert ? Schätze mal gar nix.

Hätte man vor ca. 25-30 Jahren etwas mehr investiert und im High-End Bereich angeschafft könnte man heute evtl. noch ein paar wenige hundert Euros erzielen.

Viele Grüße

alfa.1985


PS : wenn jemand Interesse an den Teilen hat, einfach Message schicken - will auch nicht reich damit werden, sondern Platz gewinnen

Hallo alfa. 1985....ich glaube wir sprechen von unterschiedlichen Baureihen:

ich meine Die "internationale designline"von Telefunken von 1978-1982!!! nicht diesen Kunststoffkram!








Stillesauge: meinst Du Radio Saatjohann in Rheine?!?

Hallo telefünkchen,

sorry - das muß ich übersehen haben
Aber das würde ja lediglich die These untermauern, daß oberes Qualitätssegment verbunden mit gutem Markenimage und entsprechendem Design sich als wesentlich wertstabiler erweist als der untere Mittelklassekram. Was letztendlich noch nichts über die nominale Wertentwicklung aussagt, sondern lediglich die Wertentwicklung der beiden Qualitätssegmente in Relation setzt.

So jetzt scheint mal kurz die Sonne - ich will raus.

Schönes WE

alfa.1985

da stimm ich Dir zu!

Ääh, doch noch mal reingegangen - habe gerade die Bilder gesehen - sieht sehr wertig aus! Hast Du eine Idee zu damaligem Anschaffungspreis und heutigem ca. Wert ? Würd mich halt interessieren.

Gruß

alfa.1985

ich glaube der TR 500 hat ´78/´79 ca. 1400,- DM gekostet,...bei den anderen weis ich das nicht so genau.

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass "richtige" Klassiker im Wert gleich bleiben bzw. eher noch steigen werden.

Wichtig für einen Wertanstieg scheint mir ein ausgezeichneter technischer (nicht verbastelt o.ä.) und optischer Zustand.

Ein Hauptkirterium warum ich gerne Hifi Klassiker besitze ist einfach die geniale Anfassqualität! Ich will an nem Lautstärkeregler der bei jeder Drehung sanft rastet und ziehe Kippschalter vor billigen Druckknöpfen vor. Und genauso wird es euch anderen wohl auch gehen oder?

was sind deiner Meinung nach den die "richtigen"-Klassiker?

Zu den richtigen Klassikern gehören zum einen technisch ausgefallene Geräte (z.b. Lautsprecher mit außergewöhnlicher Chassisanordnung usw.) und zum anderen Geräte, die einmal das Beste ihrer Serie bzw. sogar ihrer Generation darstellten (z.b. Marantz 2270, 2600, Sansui 33000).

Außerdem diese Geräte, die man gerne anfasst und das Fehlen einer Fernbedienung eher ein Ausstattungsplus ist, weil sie eine Anfassqualität haben, die heute nicht mehr hergestellt wird.

Jeder von uns wünscht sich doch Regler, die in Mittelstellung sanft rasten, gegengelagerte Drehschalter, Klappschalter statt billigen Druckknöpfen, Fronten aus Metall und Glas statt Plastik.

Solche Geräte werden, sofern selten genug, in Zukunft noch exorbital steigen! Man sehe sich nur mal die Preisentwicklung bei den 60er Jahren Marantz Produkten an!

dann kann ich ja mit meinem klappschaltrigen Alubocken (TR 500) zufrieden sein --- bin ich auch ziemlich!

Ich meine auch, dass die Preise eher noch steigen werden – obwohl ich sie schon heute ziemlich hoch finde. Seht nur mal, wie viel z.B. für einen kleinen Pioneer SX-424 in halbwegs anständigem Zustand hingelegt wird! Ein Klassiker ist somit in jedem Fall eine Wertanlage.
Übrigens: Ein Klassiker ist m.E. all das, was aus den 70ern stammt und damals anerkanntes HiFi (d.h. nicht billig) war.

wenn ich mir Oben das Abstimmverhalten so ansehe, dann sieht das übel für die Klassiker aus....

...wenigsten hier eine eindeutige Abstimmung (...und nicht so ein Gewirre wie bei der gestrigen Bundestagswahl!

Wenn man das "Zwischenergebnis" anschaut, fragt man sich natürlich wer da abgestimmt hat und waren es Wunschgedanken oder tatsächlich die Meinung wo die Preise in Zukunft hingehen.

Als Käufer stimm ich natürlich für sinkende Preise
Als Verkäufer wünsch ich mir eine Preissteigerung

Entscheidend für eine mögliche Preisssteigerung ist die Qualität und Rarität und selbstverständlich Originalität eines HiFi-Gerätes.

Gruss Badhabits

Ich hab mich auf jeden Fall entschieden, den größten Teil meiner klassischen Telefunken Geräte zu verkaufen...ich brauche Platz und werde vermutlich demnächst umziehen.

Ein bisschen übel wird mir dabei schon, weil alle Geräte sowohl optisch als auch technisch im Top Zustand sind.

Aber man kann halt nicht alles sammeln und behalten, besonders wenn der Platz fehlt.....so jetzt muss ich anfangen die Geräte zu verkaufen...schluchzzt...

hast du einen schönen Plattendreher? Wenn ja, habe ich großes Interesse!!!!

Ja..ich hab zwei S600 hifi von Telefunken(neuwertig)...aber von denen und ein paar anderen, speziellen Sachen kann ich mich nicht trennen.(Ich muss ja auch noch irgendwie Musik hören)

Ich hab eben schon bei 3..2..1 ...losgelegt...weil heute Spartag ist!..aber ich will hier nicht werben

Hmm schade... Das wäre genau das gewesen wonach ich gesucht hatte! Naja, mal ein bissel im Netz weiterjagen!

Um noch mal auf diesen Thread und dessen eigentliches Thema zurückzukommen: Also, das hier ist für mich doch der eindeutige Beweis, dass der Wert klassischer HiFi-Geräte immer noch am Steigen ist.
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Der SX-424 ist wirklich ein toller Receiver (habe ja selbst einen), aber mehr als 40 € (inkl. Versandkosten!) ist er selbst in erstklassigem Zustand definitiv nicht wert.

Hallo,
also meine Beobachtungen gehen nicht in diese Richtung. Es gibt immer wieder Ausreißer wie diese

http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Spielzeugreceiver mit 7 kg von Marantz aus 1974

aber sehr oft auch diese

http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

ein 2270 war vor 2 Jahren nicht unter 350,-- Euro zu bekommen.

oder der

http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

vor 2 Jahren noch für 650,-- verkauft worden.

Pauschal sind die Preise seit 2002 vor allem für Standardgeräte und auch im gehobenem Segment im Preis doch gefallen.

Teure und die wirklichen gesuchte Spitzengeräte blieben im Preis in etwa stabil.

Man muß aber auch erwähnen, daß seinerzeit bei der Euroumstellung für sehr viele Geräte wie beispielsweise einen Marantz 2500 fast genausoviel in Euro wie in DM bezahlt wurde. Wenn man die DM-Zeit also mit einbezieht und den Umrechnungskurs von 1,95583 berücksichtigt, liegen die Preise natürlich noch höher als vor der Euro-Zeit. Somit sehe ich den insgesamt leichten Preisverfall natürlich erst, wenn man das Jahr 2002 als Ausgangspunkt zugrunde legt

Gruß

Django8 schrieb:

Der SX-424 ist wirklich ein toller Receiver (habe ja selbst einen), aber mehr als 40 € (inkl. Versandkosten!) ist er selbst in erstklassigem Zustand definitiv nicht wert.

Hi Django,

bei 40 € inkl. Versand wäre das in etwa ein Versteigerungspreis von 28 - 31 €.

Warum soll der SX-424 in tadelosem Zustand das nicht Wert sein?

Gibt es davon so viele?

Einen opjektiven Wert gibt es bei den Geräten doch eigentlich nicht, außer Material was dann ein paar € wären, sondern es ist doch eher ein subjektiver Wert. Dergestallt: Was ist mir so ein gerät Wert.

Die Frage müsste also eher lauten: Was werden in Zukunft diese Geräte jemandem Wert sein, wenn er es denn haben will?

Das ist natürlich schwierig genau zu beantworten und gewisse Schwankungen bei einigen Geräten zeigen das auch.

Andererseits kann man bei sehr seltenen Geräten, die als solche hier im Forum auch immer so tituliert werden, beobachten, das der Betrag in € den jemand bereit zu zahlen ist zunimmt (s. Onkyo, z.T. auch NAD).

Also schauen wir mal was da so kommen wird.

Grüße Detlef

moin.
ist eigentlich jemandem mal aufgefallen, das die preisentwicklung an ebay festgemacht wird? ich habe in zeitungsanzeigen schon mal ein paar dynaudio msp 200 für 80 euro bekommen, zwar etwas zerkratzt,aber technisch ok. oder einen dicken technics su-vx 800 doppel-mono für 30 euro, oder diverse nad geräte für en appel unnen ei. mein letzer zeitungschuss waren ein paar atl 308 für 15 euro. ein freund von mir arbeitet auf dem bauhof, wo auch elektroschrott entsorgt wird. dort fischt er regelmässig gute dinger raus. da war schonmal ein marantz receiver oder ein dual cv 1500 dabei. funktionsfähig und nicht verkratzt!
ich denke das viele garnicht wissen was sie da noch haben. einige sagten mir sie wollten den alten scheiss loswerden.
ich habe nun eine sammlung diverser lautsprecher von ks kücke, mehrere receiver und alte tapes, ganz dicke denon-player, und einen cambridge d 500 für 30 euro. für mich ist der wert unbezahlbar, für den käufer zählt der ebay-kurs und für andere ist es elektroschrott

bei 40 € inkl. Versand wäre das in etwa ein Versteigerungspreis von 28 - 31 €.

Relevant ist für mich der Endpreis – und das sind nun mal 40€.... (einem sich logisch verhaltenden Käufer ist es ja egal, ob er ein Gerät für 40 € inkl. Versand bei ibäh kauft oder ob er beim Händler um die Ecke 40 € für das identische Gerät hinlegt und das Gerät zu Fuss nachhause trägt).

Warum soll der SX-424 in tadelosem Zustand das nicht Wert sein?

Wert ist er es vielleicht (mittlerweile) für gewisse Personen schon, aber ich halte das für zuviel. Zum Vergleich:
- Im Jahr 2002 habe ich in einem HiFi-Laden in meiner Stadt 60 € für einen tadellosen SX-626 bezahlt (wobei der neu beinnahe doppelt so teuer wie der SX-424 war). Neulich wurde aber ein SX-626 für 98 € exkl. Versand versteigert (http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QqcmdZViewItem). Mit den Versandkosten ist das beinahe doppelt soviel, wie ich für meinen SX-626 bezahlt habe....
- Anfang 2004 habe ich auf dem Flohmarkt einen SX-424 in gutem bis sehr gutem Zustand für 7 € erstanden....
Für mich zeigt das, dass heute für ("namhafte") Klassiker tendenziell zu viel bezahlt wird.

woran sonst!

,...ich finde das eher Selbstverständlich, dass man sich an EBXX -Preisen orientiert. Nirgendwo anders sind mehr Leute die Kaufen, Verkaufen und Beobachten.

Der Preis pendelt sich bei diesen Riesenpublikum nun mal irgendwo ein.

Wer seine Sachen , die er verkaufen möchte nicht bei Ebxx anbietet ,ist selber schuld (wie gesagt:verkaufen)

Schnäppchen(beim Kaufen) kann man nur noch bei Leuten machen die Ebxx nicht kennen, benutzen oder gar kein Internet besitzen (soll es ja geben)

Bei EBXX wird jeder Dreck für gutes Geld an den Mann gebracht.

...man muss natürlich auch sagen , dass durch Ebay die Preise nach Oben hin kaputt gemacht oder überhöht sind.

Hallo telefünkchen,
für Bei Ebay wird jeder Dreck...(na, na) sagen wir mal Bei Ebay wird auch schlechte Ware für gutes Geld an den Mann gebracht. Ansonsten, genau so, wie du es geschrieben hast, würde ich es auch sehen.

Gruß