Hitachi SR604 - Verstärker mit externem Verstärker verbinden?

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gunitinthehouse_
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Aug 2024, 12:02

Hallo zusammen 😌

Ich bin absoluter Neuling auf dem HiFi-Gebiet aber gebe mir große Mühe, immer mehr zu lernen und eines Tages so überflüssige Fragen lassen zu können 😂
Ich habe mich mal durch das Forum geklickt und ich bin mir fast sicher, dass es so einen Thread schon gibt, ich habe ihn aber nicht gefunden, daher entschuldigt bitte, wenn dieses Thema total überflüssig ist und es bereits existiert...

Frage:

Ich habe von meinem Arbeitskollegen einen alten Hitachi SR-604
für einen schmalen Taler ergattern können. Das ist ja ein Stereo Receiver mit einer Ausgangsleistung (Nennbelastbarkeit) von 2x35W. Dazu kommt dann demnächst ein schöner revidierter Dual TT und abschließend wird noch ein schöner CD Player ergänzt. Bislang habe ich alte Denons (USC110) oder kleine Teufel Boxen in meinem Besitz. Es sollen aber neue Boxen auch geholt werden (Canton GLE 490.2 o.ä.).

Nun, mit der Ausgangsleistung komme ich mit Standlautsprechern nicht wirklich weit. Das Hitachi-Gerät sieht aber super aus und würde es auch gerne nutzen können...daher: Könnte ich an den Hitachi alle anderen externen Geräte anschließen (TT, CD-Player) und den Hitachi dann an einen anderen, stärkeren (unästhetischeren) Verstärker anschließen , der dann im Schrank verschwindet oder ergibt das alles keinen richtigen Sinn?

Und:

Bis zu welcher Ausgangsleistung von Boxen kann ich mit dem Hitachi SR604 greifen?

Vielen lieben Dank und genießt die Sonne!

DB
Inventar

#2 erstellt: 12. Aug 2024, 14:05

Hallo,

gunitinthehouse_ (Beitrag #1) schrieb:

Nun, mit der Ausgangsleistung komme ich mit Standlautsprechern nicht wirklich weit.

wieso nicht? Es hat doch niemand gesagt, daß Du Lautsprecher mit schlechtem Wirkungsgrad kaufen sollst. Die allerersten Kinoverstärker hatten so um die 8W, der Landfilm kam für einen Dorfsaal mit 25W aus, und das nicht mal schlecht (selbst erlebt).
Laß den Receiver fachkundig überholen und dann schau nach wirkungsgradstarken Lautsprechern.

MfG
DB

gunitinthehouse_
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Aug 2024, 15:32

Hallo DB und danke für die Antwort!:)

Dann schaue ich mal nach den diversen Lautsprechern und Wirkungsgraden! 😌

Schönen Tag

Ingor
Inventar

#4 erstellt: 13. Aug 2024, 14:18

Diese Ausgangsleistungsdiskussion hatten wir schon vielfach. Dein Verstärker hat 35 W Ausgangsleistung, für Zimmerlautstärke reichen selbst bei wirkungsschwachen Boxen 0,3 W völlig aus. Wenn du die vollen 35 W nutzt, ist das schon extrem laut. Willst du eine hörbar höhere Lautstärke haben, benötigst du mindestens die doppelte Leistung, also 70 W, nochmal hörbar lauter wären 140 W. Für die doppelte Lautstärke ist die zehnfache Leistung notwendig. Das ganze Gerede vom "potenten" Verstärkern hat mehr mit "Potenz" als mit wirklicher Notwendigkeit zu tun. Nur wenige leben allein in freistehenden Häusern, die meisten leben mit anderen Menschen zusammen und mit anderen Mietern in einem Haus.

Der Kühlkörper ist ziemlich klein, also für laut ist er nicht optimal gerüstet. Siehe auch hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-12766.html

Zu deine Ausgangsfrage, ja man könnte dieses Gerät dazu nutzen, einen anderen Verstärker, der versteckt steht anzusteuern. Dafür müsstest du nur löten können. Das Service Manual gibt es im Netz und es ist nicht schwierig, die Stelle zu finden, wo man das Ausgangssignal abgreifen könnte. Es liegt jeweils am Balanceeinsteller.

dacander100
Stammgast

#5 erstellt: 14. Aug 2024, 00:27

Der Hitachi ist natürlich ein Hingucker, mit heutigen Geräten nicht mehr zu vergleichen. Das möchte man schon gerne im Hifi-Regal stehen haben. Im Grunde sollten die 35 Watt auch ausreichen, wenn ich bedenke wie viele nur 25 Watt Class D Verstärker ich früher an heutigen wirkungsgrad armen Lautsprechern betrieben habe.

Je nach individuellen Bedürfnissen kann es aber durchaus sein, das einem die „nur“ 35 Watt zu wenig erscheinen. Viele der heutigen Boxen haben einen schlechteren Wirkungsgrad als früher. Zu Zeiten als der Hitachi gebaut wurde hatten die Lautsprecher einen besseren Wirkungsgrad als heute.

Solche „Spielereien“ mit alter und neuer Technik zusammen bringen hatte ich früher auch gemacht. Das Signal an dem Hitachi hinter der Vorstufe abzugreifen wird bei der damaligen Technik kein Problem sein. Hatte ich bei älteren Ampś auch hin und wieder gemacht, und es dann an Endstufen neuerer Bauart angebunden. Das Problem bleibt aber die alte Technik.

An den Schaltern, Potis und Lötstellen nagt der Zahn der Zeit. Es muß öfters wieder repariert und nachgebessert werden.

gunitinthehouse_
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 17. Aug 2024, 00:06

So, am Freitag Abend kann man mal auch wieder in Kleinanzeigen reinschauen und etwas von Technik träumen...und vorab möchte ich mich bei euch bedanken - vielen Dank für die wirklich ausführlichen Antworten und Tipps. Gelötet habe ich selber noch nie aber in den diversen Reparatur-Cafés sitzen sicherlich bzw. hoffentlich noch einige Methusalems der Löt-Kolben, die ich dann um Rat fragen kann.

Ich habe nun Boxen entdeckt, die scheinbar einen vernünftigen Wirkungsgrad besitzen:

https://www.kleinanz..._content=app_android

Die Frage ist: Sind die deutlich zu überdimensioniert für den Hitachi? Man liest hier auch des Öfteren im Forum: "Verstärker sollte mehr Leistung besitzen als die Boxen"

Dazu würde ich mir noch einen CD Player von Onkyo DX 7222 oder 7211 besorgen.

Mein Anspruch ist sowieso eher die 80er zu hören und dabei sich noch unterhalten zu können und nicht die Nachbarschaft einladen und 6h lang HP Baxxter auf Anschlag zu hören...aber ich verstehe schnell, warum die Anschaffungen bzw. die eigenen Budget-Grenzen immer weiter nach oben gestoßen werden...es gibt- gerade im Vintage-Bereich- ja unglaublich tolle Geräte. (Hitachi HA330 könnte ich mir auch direkt zulegen)

Ich wünsche euch was und falls ihr was im Angebot habt, was ihr nicht mehr benötigt- gebt mir doch gerne Bescheid 😌

Gruß

Bela

dialektik
Inventar

#7 erstellt: 17. Aug 2024, 00:26

gunitinthehouse_ (Beitrag #6) schrieb:

Die Frage ist: Sind die deutlich zu überdimensioniert für den Hitachi? Man liest hier auch des Öfteren im Forum: "Verstärker sollte mehr Leistung besitzen als die Boxen"

Vollkommener Mumpitz: lt. Hersteller der Boxen: Empfohlene Verstärkerleistung > 30 Watt

Poetry2me
Inventar

#8 erstellt: 22. Aug 2024, 20:29

Technische Daten Magnat Quantum 757

        Prinzip 3 Wege Bassreflex, Doppelbass.
        Bestückung 25 mm Hochtöner, 170 mm Mitteltöner, 2 x 170 mm Tieftöner.
        Belastbarkeit (RMS / Max.) 220 / 350 Watt.
        Wirkungsgrad (2.8V/1m) 93 dB.
        Impedanz 4 – 8 Ohm.
        Frequenzbereich 20 – 50000 Hz.
        Übergangsfrequenz 250 Hz / 2800 Hz.
        Empfohlene Verstärkerleistung > 30 Watt.

Diese Lautsprecher können mühelos vom 35W Hitachi Receiver bis zu sehr hohen Lautstärken angetrieben werden.

- Johannes

gunitinthehouse_
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 23. Aug 2024, 17:21

Hi Poetry2me,

Danke schön fürs erneute Bestätigen. Ich hab Blut geleckt und schaue mich weiter nach Vintage-Klamotten um. Ich bin erstaunt, wie teuer teilweise 40+ Jahre alte Technik ist...🤭

Apropos: Hattest du nichtmal einen Thread, in dem du einen Hitachi "Monster-Verstärker" wieder zum Leben gebracht hast? War definitiv sehr spannend!

Gruß und schönes Wochenende!

Ingor
Inventar

#10 erstellt: 24. Aug 2024, 08:43

Vintage kostet so viel, weil es in Mode ist und einen gewissen Charme hat. Wenn die Geräte wieder richtig funktionieren sollen benötigt es immer eine kleine oder große Überholung, die Zeit kostet. Mitunter bastelt man Stunden an einem Gerät herum.

Poetry2me
Inventar

#11 erstellt: 24. Aug 2024, 10:49

gunitinthehouse_ (Beitrag #9) schrieb:

Apropos: Hattest du nichtmal einen Thread, in dem du einen Hitachi "Monster-Verstärker" wieder zum Leben gebracht hast? War definitiv sehr spannend!

Ja, das war die Endstufe Hitachi HMA-8300. Es wurde dann ein langer Thread, bei dem gefühlt recht viele Probleme bei Klassiker-Überholungen vorkamen.

Diese Endstufe war auch die erste Endstufe der Geschichte mit Class-G Technologie, also zwei paar Rail-Spannungen statt einem. Bei Hitachi wurde das unter "Dynaharmony" vermarktet.

Interessanterweise hat der Receiver Hitachi SR-604 diese Technologie ebenso in seinen Endstufen.

Er ist dsomit in der Lage, dynamisch noch mal nachzulegen, wenn die Pegel größer werden. Dann steht im Netzteil ein zweites Paar voll aufgeladener Siebkondensatoren bereit und ein zweites Paar Leistungstransistoren legt noch etwas drauf..

- Johannes

Poetry2me
Inventar

#12 erstellt: 31. Aug 2024, 10:42

Zur Unterstützung für zukünftiges Troubleshooting an solchen Hitachi Amps & Receivern hier ein Schaltplan der Endstufe des Hitachi SR-604. Darin sind die Schaltungsstufen farblich markiert und Spannungsangaben ergänzt, so dass man die "Dynaharmony" Class-G Schaltung der letzten beiden (Strom-)Stufen besser erkennt. Die niedrigen Rail-Spannungen sind ca. +/- 20V und die hohen Rail-Spannungen ca. +/-50V.

Hitachi SR-604 schematic detail power amp and power supply stages marked

Bei Verstärkerschaltungen von Hitachi aus dieser Ära wurden leider an manchen Stellen Sicherungswiderstände (Fuse Resistors) verwendet. Sie verändern mit den Jahren ihren Wert oder können sogar Unterbbrechung haben. Man erkennt sie im Schaltplan daran, dass ein schwarz ausgemaltes rechteck als Symbol verwendet wird.

In Endstufen sind diese Fuse Resistors kritisch, weil sie bei Defekt oft auch die Treiber und Leistungstransistoren mit in den Abgrund reißen. So kann es auch hier passieren, bei den Widerständen R727L/R und R728L/R, sowie bei den vier Widerständen in Stufe 2 (rot), welche die Spannungen definieren, mit denen die Treiber angesteuert werden: R711/13/14/15 L/R.

Wenn ich ein solches Gerät repariere, tausche ich als erstes diese Widerstände gegen normale Metalloxydschicht- oder Metallfilm- Widerstände. Danach erst suche ich Fehler, falls noch vorhanden.

Möge es helfen.

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 31. Aug 2024, 10:57 bearbeitet]

gunitinthehouse_
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 10. Sep 2024, 17:14

Hi!

Sorry für die späte Rückmeldung !

Vielen lieben Dank für den Schaltplan, mal sehen, ob der auch mal zum Einsatz kommt oder ich nie Probleme mit meinem Hitachi haben werde...ich hoffe (naiv) auf Letzteres...:D

Übrigens die Magnats stehen jetzt bei mir und sie reichen so völlig aus, das Power Level kommt, auch bei hoher Zimmerlautstärke nie über 1W... vielen Dank auch da an euch...möge die HiFi-Reise beginnen 😇

Schönen Dienstag!

gunitinthehouse_
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 10. Sep 2024, 17:17

Kleiner Nachtrag:

Nach 1h bei Zimmerlautstärke wird der Hitachi hinten links ordentlich warm, was ich aber als unproblematisch erachte. Spielt der keine Musik, ist dabei am Strom, ist die Temperatur unauffällig:)

Rabia_sorda
Inventar

#15 erstellt: 10. Sep 2024, 18:14

Nach 1h bei Zimmerlautstärke wird der Hitachi hinten links ordentlich warm ....

Da sitzt auch der Netztrafo.
Die dort vermehrte Anzahl der Lüftungslöcher im Deckel werden daher nicht umsonst eingestanzt worden sein