Denon POA 8000 !!!

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LeLaLa
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 07. Jan 2006, 22:33
http://img346.imageshack.us/my.php?image=10050562sx.jpg

so auf der linken seite im bild.. den kratzer sieht man eh fast nicht
roethlisbe
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 10. Jan 2006, 01:20
Beim lesen dieses Beitrags denke ich mir: selten so verscheissert worden ;-))

...und: wann steht die nächste "Erbschaft" im Haus bzw. im Forum, um den ebay-Startpreis abzuchecken?

Vielleicht hast Du noch ein altes Video2000-Gerät von Josef Ratzinger welches er Deiner Oma geschenkt hatte, die bei ihm immer sauber gemacht hat.
scorpio
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 10. Jan 2006, 09:21
Riecht zum Himmel....

Lalalala
MH
Inventar
#54 erstellt: 10. Jan 2006, 13:21
der Startpreis ist aber durchaus okay.

Gruß
MH
sakly
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 10. Jan 2006, 15:22
Am besten ist aber, dass cooparella immer abwechselnd mit pitkritzel Sachen kauft und verkauft
Ob die beiden sich so gerne haben und immer beim anderen stöbern?!



Am besten ist auch der Versand. 2x25Euro für etwas, das man locker für 20Euro verschicken kann. Das finde ich immer lachhaft.


[Beitrag von sakly am 10. Jan 2006, 15:24 bearbeitet]
LeLaLa
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 10. Jan 2006, 21:14
denkt doch was ihr wollt!
is doch irgendwie klar das man so eine erbschaft nur stückweise verkauft-> wenn man geld braucht!
aber mal ehrlich bin froh das mir hier einige geholfen haben.. der rest ist mir egal!!!
lolking
Inventar
#57 erstellt: 10. Jan 2006, 22:30
Tja, schon schade, dass du deine Erbschaft derart verschleuderst... Ich hätte die Teile aufgehoben! Sind wirklich sehr schöne Geräte!
LeLaLa
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 10. Jan 2006, 22:56
für einen kenner und liebhaber ja!
aber für mich nicht!deshalb mach ich einem anderen eine freude!
bei mir würden die teile nur verstauben und kaputt gehen!
sakly
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 11. Jan 2006, 09:38

LeLaLa schrieb:
denkt doch was ihr wollt!
is doch irgendwie klar das man so eine erbschaft nur stückweise verkauft-> wenn man geld braucht!
aber mal ehrlich bin froh das mir hier einige geholfen haben.. der rest ist mir egal!!!


Du kannst ja machen, was du willst, aber ich verstehe dann trotzdem zum Beispiel die völlig überhöhten Portokosten nicht. Das ist für mich zusätzliche Bereicherung und schon ein Grund bei solchen Verkäufern nicht zu kaufen.
Mal abgesehen vom regen Handel mit dem anderen ebay-Account.
LeLaLa
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 11. Jan 2006, 14:51
du kannst ja gerne überprüfen welcher account zu wem gehört!
alles absolut legal!
und von wegen porto zu hoch!
22euro kostet der billigste versand 3 euro kann man jawohl mindestens für verpackung nehmen!
hast anscheinend nix besseres zu tun als andere leute zu stressen!!!!!!
sakly
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 11. Jan 2006, 14:55
Mir ist doch voll egal, wem welcher Account gehört. Wenn ich sowas sehe und mir es so erscheint, als ob da was nicht stimmt, biete ich einfach nicht.

Zum Porto:
Das e-paket von DHL kostet 9,90Euro bis 31,5kg und wird von zu Hause abgeholt. Für zwei Pakete macht das netto 19,80Euro inklusive Abholung. 3-4 Euro für sachgerechte Verpackung würde ich als ehrlich ansehen, macht zusammen knappe 23-24Euro.
Noch Fragen?
Edit: das ist auch noch nicht mal der günstigste Versand...
Bei Hermes kannst du bis 80cm Kantenmaß bis 25kg für 5,90Euro versenden, wenn du selbst hinbringst.
Ein Mono in ein Paket mit vielleicht 30x40x50cm passt ja wohl, denke ich. Da kommst du dann sogar auf 11,80Euro + Verpackung.

Und wenn das hier für dich schon Stress ist, will ich dich nicht erleben, wenn du wirklich Stress hast.


[Beitrag von sakly am 11. Jan 2006, 14:59 bearbeitet]
MH
Inventar
#62 erstellt: 11. Jan 2006, 22:34
der erste Bieter

Gruß
MH
-scope-
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 11. Jan 2006, 22:42
Hallo,


der erste Bieter


Das es Bieter geben wird, war anzunehmen. Unschön allerdings, dass es ein undurchsichtiger "Privatbieter" ist, der eventuell sogar "die Aufgabe" hat, mit seinem Gebot einen höheren Mindestpreis zu erzwingen.
(Nur eine Möglichkeit )

Ich halte mich unter diesen Umständen aber auch zurück, obwohl ich die 8000er schon eine Weile suche.
sakly
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 12. Jan 2006, 10:56
Ich scheine ja nicht der einzige zu sein, dem das ganze etwas kurios erscheint
MH
Inventar
#65 erstellt: 12. Jan 2006, 11:04
wenn ich ernsthaft an der Poa 8000 interessiert wäre würde mich das nicht abschrecken.

Gruß
MH
sakly
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 12. Jan 2006, 11:35
Klar, wenn man bereit ist dafür ordentlich auf den Tisch zu legen, spielt sowas keine Rolle mehr.
Dann fährt man bei solchen Teilen grundsätzlich aber auch vorbei (auch längere Strecken) und kann sicher sein, dass die Teile heile zu Hause ankommen.
So würde ich zumindest handeln, wenn es keine 1000km sind.
Solange das eigene Limit nicht überschritten wird, ist ja alles paletti.
HinzKunz
Inventar
#67 erstellt: 16. Jan 2006, 00:48
Über 1800 Eier...
andisharp
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 16. Jan 2006, 00:51
Etwas, aber nicht viel zu viel, aber so ist halt Ebay.
MH
Inventar
#69 erstellt: 16. Jan 2006, 00:53
1.832 Euro. Der Preis ist okay.

Gruß
Mh
HinzKunz
Inventar
#70 erstellt: 16. Jan 2006, 01:18

Der Preis ist okay.

Ist aber trotzdem ne menge Schotter...
MH
Inventar
#71 erstellt: 16. Jan 2006, 01:20
für einen nicht Liebhaber deutlich zuviel.

Gruß
Mh
HinzKunz
Inventar
#72 erstellt: 16. Jan 2006, 01:25
Ja, was Denon betrift... für die Geräte kann ich mich irgendwie (weiß nicht so genau warum) auch nicht so recht erwärmen.

Das da ist eher mein Fall: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7580023394
(wobei das Startgebot hier etwas hoch ist )
andisharp
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 16. Jan 2006, 01:42
Hoffnungslos überteuert, das Teil ist steinalt und nicht gerade eine Seltenheit. Da wär mir ein altes Teil von Onkyo lieber. 2x600w
Schwergewicht
Inventar
#74 erstellt: 16. Jan 2006, 09:33
Hallo,
jetzt hat Lel al la allerdings 1.832,-- !! bekommen. Wenn man sich alle Beiträge in diesem Thread objektiv durchliest, ist manche Kritik an Lel al la nicht angebracht. Sie wollte den Wert wissen, egal erstmal wofür. Angebote von 50,--, 70,--, bzw. 250,-- Euro sind auch für Anfangs 1 Endstufe natürlich auch provokant und die Auktion hat sie auch nicht wie von Forenmitgliedern angekündigt, vorher beendet. Den provokanten Ton hat sie nicht reingebracht, sondern nur reagiert. Eigentlich ist sie objektiv letztendlich die "Siegerin", wenn man es so ausdrücken darf.

Gruß


[Beitrag von Schwergewicht am 16. Jan 2006, 09:36 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 16. Jan 2006, 09:47
...vorausgesetzt, dass die Geräte auch tatsächlich vekauft wurden. Das! steht nämlich in den Sternen.....Es ist durchaus möglich, und ebenso unsicher.
Routinierte "Ebayer" wissen sicher nur zu gut, was ich damit meine
Anbeck
Inventar
#76 erstellt: 16. Jan 2006, 10:07
Hallo,
sakly

Klar, wenn man bereit ist dafür ordentlich auf den Tisch zu legen, spielt sowas keine Rolle mehr.
Dann fährt man bei solchen Teilen grundsätzlich aber auch vorbei (auch längere Strecken) und kann sicher sein, dass die Teile heile zu Hause ankommen.
So würde ich zumindest handeln, wenn es keine 1000km sind.

Ich hole mir meine Isophon Indigo auch ab und das sind 1100km und es handelt sich nicht um einen Betrag von über 1800,-.
Ich würde wissen wollen was genau damit los ist!
Hinterher sind die Augen wieder gross.
sakly
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 16. Jan 2006, 10:13
Naja, ich bin Student und kann mir ne Fahrt über 1000km nicht leiten.
Ist in der heutigen Zeit ja eine Frage des Spritpreises...
Aber sicher ist, dass ich auch lieber persönlich abhole, als mit der Post ein zerdölltes Paket zu bekommen.
Bei Elektrogeräten habe ich es schon zweimal gehabt, dass die Lautsprecherterminals die Rückwand verbogen hatten, weil der Verstärker "geworfen" wurde.
Anbeck
Inventar
#78 erstellt: 16. Jan 2006, 10:27
Hallo,
uii ich kenne das und versuche "so weit es geht" das das nicht mehr vor kommt! Es lohnt sich aus dem Grund für mich weil dir LS nicht zu überteuert sind.
sakly
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 16. Jan 2006, 10:29
Die letzten beiden Geräten habe ich aus genau diesem Grund abgeholt. Die Preise waren dabei mehr als in Ordnung und die Fahrtkosten waren insgesamt immer unterhalb der Portokosten. Dann lohnt es sich sowieso.
andisharp
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 16. Jan 2006, 10:54

Schwergewicht schrieb:
Hallo,
jetzt hat Lel al la allerdings 1.832,-- !! bekommen. Wenn man sich alle Beiträge in diesem Thread objektiv durchliest, ist manche Kritik an Lel al la nicht angebracht. Sie wollte den Wert wissen, egal erstmal wofür. Angebote von 50,--, 70,--, bzw. 250,-- Euro sind auch für Anfangs 1 Endstufe natürlich auch provokant und die Auktion hat sie auch nicht wie von Forenmitgliedern angekündigt, vorher beendet. Den provokanten Ton hat sie nicht reingebracht, sondern nur reagiert. Eigentlich ist sie objektiv letztendlich die "Siegerin", wenn man es so ausdrücken darf.

Gruß

Also mehr als 250 Euro ist ein einzelner Monoblock wirklich nicht wert. Wer will schon nur einen Kanal betreiben
Anbeck
Inventar
#81 erstellt: 16. Jan 2006, 10:58
Hallo,
nur zu Info es sind 2.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
andisharp
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 16. Jan 2006, 11:01

Anbeck schrieb:
Hallo,
nur zu Info es sind 2.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!


Weil du so schlau bist, bekommst du von mir einen ganzen Gummipunkt.
sakly
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 16. Jan 2006, 11:02

Anbeck schrieb:
Hallo,
nur zu Info es sind 2.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!


andisharp bezog sich aber auf einen, weil zu Anfang auch nur von einem Block geredet wurde.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

@andisharp:

Anbeck
Inventar
#84 erstellt: 16. Jan 2006, 11:04
Und ab wann bekomme ich einen Preis?
Schwergewicht
Inventar
#85 erstellt: 16. Jan 2006, 13:22
Hallo Jungens,
also jetzt mit "Anstand verlieren", diese Runde ging wirklich an Lel al la. Das auch eine Endstufe mindestens 500,-- Euro Wert war, weiß jeder, der Ebay so verfolgt wie wir es in der Regel tun und man braucht es dann auch nicht schön zu reden. Ist doch kein Beinruch. Wenn sie gleich geschrieben hätte, daß sie die Informationen für Ebay braucht, wäre es ja auch in Ordnung gewesen. Den Vorwurf kann man ihr zurecht machen.

Gruß
sakly
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 16. Jan 2006, 13:24
Meine gebotenten 50 oder 70Euro waren definitiv als Scherz gemeint.
Die Kritik an den Portokosten finde ich 100% berechtigt, gerade bei solchen Horror-Angaben.
Ebenso die Auffälligkeiten bei den ebay-Namen. Das muss nicht heißen, aber es ist IMHO auffällig.

Ich fühle mich von dir nicht angesprochen.
LeLaLa
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 16. Jan 2006, 13:41

Schwergewicht schrieb:
Hallo,
jetzt hat Lel al la allerdings 1.832,-- !! bekommen. Wenn man sich alle Beiträge in diesem Thread objektiv durchliest, ist manche Kritik an Lel al la nicht angebracht. Sie wollte den Wert wissen, egal erstmal wofür. Angebote von 50,--, 70,--, bzw. 250,-- Euro sind auch für Anfangs 1 Endstufe natürlich auch provokant und die Auktion hat sie auch nicht wie von Forenmitgliedern angekündigt, vorher beendet. Den provokanten Ton hat sie nicht reingebracht, sondern nur reagiert. Eigentlich ist sie objektiv letztendlich die "Siegerin", wenn man es so ausdrücken darf.

Gruß


Ich verbeuge mich ersteinmal vor dir!
vielen dank für deine feststellung-> tat wirklich mal gut!

und an alle zusammen: ich bin kein rutinierter ebayer!d.h. ja die amplifier wurden wirklich verkauft! wie es ausgeht kann ich euch ja berichten!

liebe grüße!
LeLaLa
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 16. Jan 2006, 13:46
ich hatte die portokosten so gesetzt, da 1. einige anfragen aus dem ausland kamen!(gls 20 euro!)
außerdem müsste ich das teil ja auch noch wegbringen! 22kg für mich ne menge!
kla kann der käufer die verstärker auch abholen kommen, nur:
einer steht hier bei mir in köln
der andere in nürnberg!!

ich wusste am anfang nicht wie ich verkaufen soll (ebay/foren)
also hatte ich hier angefragt!Hätte ich hier ernstzunehmende angebote erhalten wäre ich auf diese bestimmt eingegangen!!
-scope-
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 16. Jan 2006, 13:56

also hatte ich hier angefragt!Hätte ich hier ernstzunehmende angebote erhalten wäre ich auf diese bestimmt eingegangen!!


Eigentlich könnte die Moderation den Thread jetzt endlich zumachen...
Was du wem, wo, zu welchem Preis verkaufst oder anbietest ist deine Privatsache.

Nur solltest du hier im Nachhinein keinen Blödsinn erzählen, denn ernstzunehmende Angebote gab es durchaus.
In welchem Bereich ein "ernstzunehmendes" Angebot genau hätte platziert sein müssen, konntest du vor der Auktion übrigens überhaupt nicht wissen.
(Mindestens)1000.- € sind zwar gemessen am (eventuellen) Ebayerlös gering, stellen aber durchaus ein ernstzunehmendes Angebot dar.

Darüberhinaus ist es m.E. sehr!! sehr unseriös zwei Geräte anzubieten, von denen lediglich eines selbst in Augenschein genommen wurde.
Deine "Nuernbergstory" kannst du natürlich im Nachhinein gerne geradebiegen, aber ich vermute anhand der Vorgeschichte, dass du nur ein Gerät jemals gesehen hast.
Von einem "wirklichen" Test zur Funktionstüchtigkeit will ich garnicht erst sprechen.

...das wollte ich nur nochmal loswerden und hoffe, dass solche Aktionen von Newbies in Zukunft hier im Forum keine "schule machen", denn anscheinend nutzt du wie auch im Fall der B-6 dieses Forum nur für deine Geschäfte und zur Wertfindung deiner Auktionsartikel...Traurig aber leider kein Einzelfall.


[Beitrag von -scope- am 16. Jan 2006, 14:03 bearbeitet]
LeLaLa
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 16. Jan 2006, 14:01
mein gott! was ist nur los?
also ich bin vor einigen monaten nach köln gezogen!
meine eltern leben immernoch in nürnberg!
meine tante ist verstorben und ich habe aber nicht alles gleich mitgenommen!den verstärker gab mir mein dad vor kurzem als ich zu besuch war mit und sagt ich könne diesen verkaufen!
da ich keine ahnung davon habe musste ich nachfragen!
als es herauskam das es zwei geräte sein müssen habe ich mit meinem dad telefoniert und sagte das er den zweiten noch hat!
NATÜRLICH fragte ich in welchem zustand sich dieser befindet!

das man hier erstma seine lebensgeschichte erzählen muss um glaubhaftigkeit zu erlangen finde ich echt schade..
andisharp
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 16. Jan 2006, 14:04
Nu is ja gut. Die Dinger sind verkauft und der neue Besitzer wird sicher seinen Spaß damit haben. Scope wird sicher woanders welche finden
-scope-
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 16. Jan 2006, 14:10
Hallo,


Scope wird sicher woanders welche finden


Ach.....so wichtig war das auch wieder nicht
Ich wäre aber auch nicht bereit gewesen, diesen Preis zu zahlen. Ich halte lediglich die Begleitumstände und eine gewisse "Scheinheiligkeit" für unschön.
sakly
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 16. Jan 2006, 14:36

LeLaLa schrieb:
ich hatte die portokosten so gesetzt, da 1. einige anfragen aus dem ausland kamen!(gls 20 euro!)
außerdem müsste ich das teil ja auch noch wegbringen! 22kg für mich ne menge!


Du musst selbst wissen, was du da für Porto angibst.
Bei der Angabe stand nichts von Ausland, also gehe ich von einer normalen Angabe für Deutschland aus.
Wenn ich solche Portokosten sehe, die für mich einfach nur Bereicherung an Portokosten bedeutet (du hast dadurch immerhin schon wieder knappe35Euro mehr am Artikel verdient), biete ich einfach nicht, weil ich's ätzend finde.
Dass man den Artikel wegbringen muss, ist klar, aber was hat das mit dem Porto zu tun?
Soll dir der Käufer die Zeit noch bezahlen?

Ist ja jetzt eh gegessen und vermutlich findest du da auch wieder Argumente gegen. Du bist die Dinger los und jemand anderes wird vielleicht glücklich damit.
lump
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 16. Jan 2006, 19:34
Hi,

ich habe gerade diesen Thread gefunden. ICH HABE DIE MONOS GEKAUFT!....aber darf sie nicht abholen! Die junge Frau erwartet, dass ich 1880 Euro überweise und danach eine in Köln abholen komme, die andere würde mir dann wohl zugestellt. Da in der Auktion steht "Standort Köln" bestehe ich auf Abholung und Barzahlung. Es könnte ja sein, dass es die 2te gar nicht gibt. So eine Geschichte ist wirklich zu blöd!

Dieser Thread bestätigt vor allem am Anfang meinen Verdacht sehr stark. Ich wäre ja völlig verrückt jemandem der keine Ahnung von dem Teilen hat 1880 Euro zu überweisen. KANN DAS WAHR SEIN???????????????

Wie deknt Ihr darüber? Auch die Telefon Nummer wurde mir zwecks Terminvereinbarung nicht mitgeteilt. Überweisen werde ich jedenfalls nichts.
Anbeck
Inventar
#95 erstellt: 16. Jan 2006, 19:41
Hallo,
eins mal vorab ich halte es nicht für in Ordnung das das Forum für solche Sachen breit getreten werden soll.

Allerding kann ich auch verstehen das du die Endstufen gerne haben mnöchtest, und würde mich an ebay wenden!
mfg Andy
andisharp
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 16. Jan 2006, 19:42
Wenn in der Artikelbeschreibung "Barzahlung bei Abholung" steht, dann ist das bindend. Ich würde auch den Teufel tun, das Geld einfach zu überweisen. Solche Teile hole ich grundsätzlich ab, bei Unklarheiten frage ich auch immer vor Gebotsabgabe beim VK nach.

Ich verstehe auch nicht, wie man sich so spreitzen und zieren kann.
-scope-
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 16. Jan 2006, 19:49
Hallo,

....ich bin ja schon ein Pessimist, aber ich kann trotzdem noch entteuscht werden..wer hätte das gedacht
Anbeck
Inventar
#98 erstellt: 16. Jan 2006, 19:50
scope
ich denke genau so
lump
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 16. Jan 2006, 20:13
Ich will hier nichts breittreten, aber man sollte meine Überraschung verstehen, als ich nach meiner nicht sehr transparenten Korrespondenz mit der Dame von einem anderen Ebayer auf diesen Thread aufmerksam gemacht wurde. 1880 Euro ist viel Geld und wenn es daneben geht bin ich der Dumme.

Und so könnte es letztenendes jedem hier gehen! Wenn also etwas faul an der Angelegenheit ist, gehört es an die Öffentlichkeit. Wenn nicht, was bitte spricht dagegen, die Monos abzuholen oder besser: Wenn Einer hier einen solch hohen Betrag für diese Geräte zu zahlen bereit ist, und er liest dann diese Diskussion, würde er die Geräte nicht sehen und prüfen wollen? Zumal Ebay ja nicht gerade sehr sicher ist, was die Betrugsprävention betrifft.

Sollte ich der Dame unrecht tun, so tut es mir leid. Aber letztendlich nenne ich hier weder Namen noch sonst irgendetwas was Identität preisgibt. Ich äußere nur Bedenken, die aufgrund der Sachlage wohl mehr als Angebracht sind!
Anbeck
Inventar
#100 erstellt: 16. Jan 2006, 20:26
Oh ja das kann ich sehr gut verstehen, keine Frage.
Dann ruf doch nochmal an und versucht zusammen eine Einigung zu finden um dieses Problem aus der Welt zu schaffen. Eine Überweisung unter diesen Voaussetzungen würde ich auch nicht machen!
Ich kann ja nur sagen wie ich das Empfinde (mein obigen Post) und kann mir Vorstellen das diese junge Dame sich auch uberlegen wird ob das alles so richtig ist wie sie sich verhält.
Du fähst nach Köln holst dir evtl. das Gerät ab und bekommst das 2. was weiss ich in was für einen Zustand und hast schon bezahlt, schon klar.
Frag sie doch das sie das 2. Gerät auf ihre Kosten nach Köln schafft und du sie dir dort anschauen kannst.
Ich denke nur so ist eine Einigung gerechtfertigt da sie wie andisharb schon sagte bei ebay die Aussage machte "Barzahlung bei Abholung".
Das sollte sie nun mal Einhalten.
Das ist meine Meinung!
LeLaLa
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 16. Jan 2006, 20:27

andisharp schrieb:
Wenn in der Artikelbeschreibung "Barzahlung bei Abholung" steht, dann ist das bindend. Ich würde auch den Teufel tun, das Geld einfach zu überweisen. Solche Teile hole ich grundsätzlich ab, bei Unklarheiten frage ich auch immer vor Gebotsabgabe beim VK nach.

Ich verstehe auch nicht, wie man sich so spreitzen und zieren kann. :cut


und in ebay habe ich eben nicht barzahlung bei abholung angegeben!
nach den ebayrichtlinien bin ich im recht!
hätte er sich vorher informiert wäre der stress niemals aufgetreten!
desweiteren schaue ich mir meine artikel vor einem gebot an und nicht hinterher, da der KAUFVERTRAG dann schon rechtsgültig ist!!
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