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Kistenschieber der 80er ?+A -A |
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Autor |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#51 erstellt: 12. Feb 2006, 00:01 | |||||||||
@Bukowski CD-Player? Die gab es damals noch gar nicht, wir reden wohl von verschiedenen Zeitaltern. Die ersten CDPs kamen in Deutschland erst im Sommer 1982, nämlich anlässlich der HiFi in Düsseldorf auf den Markt. Die Dinger waren aber erstens teuer und zweitens klangen sie grottenschlecht, außerdem gab es kaum CDs. Meinen ersten CDP hab ich mir erst 1990 gekauft. Ich bleibe dabei, die deutschen Geräte sahen im Vergleich zu den Japanern und erst recht im Vergleich zu den Amis, alt aus. In den oberen Preisklassen war sowieso nichts vernünftiges aus Deutschland zu finden. Übrigens, Geräte, die das HiFi-Logo nicht verdienten, habe ich nie ernsthaft in Erwägung gezogen, dazu war mir mein Geld, das ich nebenher verdiente, zu schade. |
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Zweck0r
Inventar |
#52 erstellt: 12. Feb 2006, 00:08 | |||||||||
@cr: ich habe jetzt zwar keine konkreten Testergebnisse griffbereit, aber von den Saba 92xx lese ich immer nur das beste. Besonders in punkto Trennschärfe und Empfindlichkeit. Und Grundig konnte oft mit sehr rauscharmen Verstärkern punkten. Grüße, Zweck |
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Stormbringer667
Gesperrt |
#53 erstellt: 12. Feb 2006, 00:09 | |||||||||
Wir scheinen uns auf einen Punkt zuzubewegen,an dem die deutschen Geräte allmählich die Oberhand gewinnen.Und zwar,was überlegene Technik angeht.Was bringt mir die beste Ausstattung,wenn deren Gegenwert nur marginal ist? Deutsche Tuner wurden halt so gebaut,daß sie viele Sender mit maximaler Feldstärke und Trennschärfe empfangen konnten.Das war nun mal der Tribut an die ARD,die damals so viele Regionalsender unterhielten. Gut so,denn Vielfalt ist immer schön! Selbst Verstärker wurden nach den Hörgewohnheiten der einzelnen Nationen abgestimmt! Bei den deutschen Geräten kam es halt nur darauf an,gegen plüschige Sofas und Teppiche anzuspielen.Andere Nationen konnten sich keinen Plüsch leisten,also wurden die Komponenten anders abgestimmt. All die Saba´s,Telefunken und Grundigs erzielen wahrscheinlich bei Ebay deswegen diese hohen Preise. Nicht,weil sie soooo selten sind,sondern weil sie ehrlich und gut sind.Und natürlich seit den frühen 70ern einen gewissen Komfort mitbringen,den die Japaner aus der Zeit nicht haben. Und mit Design hat das schon mal gar nix zu tun. Wie war das noch? Herr X trägt Designer-Unterwäsche.......die seiner Mutter..... Aber die Zeiten sind definitiv vorbei! Danke an T+A,die die deutsche Fahne noch hoch halten,oder so........ |
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cr
Inventar |
#54 erstellt: 12. Feb 2006, 00:11 | |||||||||
Als einer, der bereits Mitte 1983 seinen ersten CDP kaufte, kann ich nur sagen, dass ich ab diesem Zeitpunkt auf jede LP dankend verzichtete. Und gerade im Klassikbereich gabs von Anfang an relativ rasch eine große Auswahl. Dass Pop später drankam ist klar, weilo das damals die weniger kaufkräftige Schicht war. |
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R4F6
Neuling |
#55 erstellt: 12. Feb 2006, 00:13 | |||||||||
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Zweck0r
Inventar |
#56 erstellt: 12. Feb 2006, 00:17 | |||||||||
Meinen ersten CD-Player habe ich gekauft, als es den ersten bezahlbaren gab: den Philips CD 210. Spartanische Ausstattung, dafür nur 299 DM (oder waren es 399 ?). Zwischen einem Grundig CD 7550 aus den 80ern (=Philips CD 304) und einem ca. 15 Jahre jüngeren Sony höre ich überhaupt keinen Unterschied. Grüße, Zweck |
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cr
Inventar |
#57 erstellt: 12. Feb 2006, 00:18 | |||||||||
In den 80er man es ja tw. zu einer Renaissance und auch Philips brachte kurz durchaus wertige CDPs auf den Markt. Aber in den 70er war es mit den dt. Geräten meiner Meinung nach ein Graus. Die dt. Geräte dieser Zeit hatten ein Musiktruhen-Image. Für mich wäre ein Kauf eines dt.Hifi-Gerätes (ich kaufte massiv zw. 1975 und 1978) mit Ausnahme von DUAL-Plattenspielern oder einigen Lautsprecher-Herstellern oder eines K+H-Tuners (leider preislich jenseits) indiskutabel gewesen. |
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Zweck0r
Inventar |
#58 erstellt: 12. Feb 2006, 00:20 | |||||||||
Auch der Grundig RTV 1040 ? Also für mich sieht der ziemlich futuristisch aus. Grüße, Zweck |
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cr
Inventar |
#59 erstellt: 12. Feb 2006, 00:22 | |||||||||
Dem kann ich nur zustimmen. Außer mit speziellen Testsignalen (sehr gering ausgesteuert, sehr laut abgehört) sind die Unterschiede zwischen etlichen Geräten der frühen Generationen und heutigen sehr gering. Ich habe auch den Sony 101, trotz des Höhenabfalls infolge des Mono-Wandlers, nicht als schlecht empfunden. |
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bukowsky
Inventar |
#60 erstellt: 12. Feb 2006, 00:22 | |||||||||
obs ganze Zeitalter sind, die uns trennen? bei mir gings Anfang der 80er los mit Hifi, zwei nicht ganz billige Kenwood-Anlagen, ein paar Sony-, Denon- und Onkyo-Geräte ... und irgendwann flog das Zeugs raus und ich besorgte mir tatsächlich ältere Geräte aus der Zeit zwischen 78 bis 85, die ich noch heute benutze.
meins kam erst 83 ...
meinst wohl den Sony, wie? Ich hab meine Kiste wie gesagt noch heute ...
ja, im Aussehen würd ich Dir zustimmen, aber innen drin fand ichs vergleichsweise mau.
Du hast meinen Beitrag aber schon richtig verstanden? |
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Zweck0r
Inventar |
#61 erstellt: 12. Feb 2006, 00:32 | |||||||||
http://motxam.interfree.it/Agrundig.html Oben links eine RPC 600 TP (RPC 500 mit Ultraschall-FB) und rechts ein RTV 1020 (Stereo-Version des Quadro-Flaggschiffes 1040). Über die Haptik mag man lästern (etwas instabile Schieberegler), aber altbacken ist das Design auf keinen Fall Trotz der Plastikhülle steckt in dem RTV übrigens massivste Technik: das flache Teil wiegt um die 15 kg. Grüße, Zweck |
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cr
Inventar |
#62 erstellt: 12. Feb 2006, 00:38 | |||||||||
Bei einem Verstärker gibt es mM gar nichts abzustimmen. Der Frequenzgang hat linear zu sein im Bereich von 20-20.000 Hz, zum Verbiegen gibts dann Klangregler. Bei Lautsprechern lasse ich mir das ja noch einreden. |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#63 erstellt: 12. Feb 2006, 00:39 | |||||||||
Ja genau dieses Design hat mich damals abgestoßen (tut es heute noch). Ist wohl Geschmackssache. |
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bukowsky
Inventar |
#64 erstellt: 12. Feb 2006, 00:41 | |||||||||
und genau da fangen doch die ersten großen Unterschiede an. |
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cr
Inventar |
#65 erstellt: 12. Feb 2006, 00:48 | |||||||||
Ja, die Unterschiede sind vor allem darin, dass man sie bei den guten Japanern umgehen konnte, was mir sehr angenehm ist, da ich Klangregler ablehne
Auch ich finde dieses Design ganz schrecklich . Daher wäre der Kauf eines derartigen Gerätes ohnehin nicht in Frage gekommen Aber über Design zu streiten ist müßig, gustae variunt. |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#66 erstellt: 12. Feb 2006, 00:56 | |||||||||
Klangregler und Loudness finde ich auch nicht prickelnd, deshalb habe ich mir auch Ende der 70er einen Verstärker gekauft, bei dem man die Regler komplett überbrücken konnte. Aber das ist auch Geschmackssache und wurde hier schon öfters kontrovers diskutiert. |
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Zweck0r
Inventar |
#67 erstellt: 12. Feb 2006, 00:57 | |||||||||
Wollte nur zeigen, dass es außer den breiten Kisten aus Holz bzw. Holzimitat-Plastik noch anderes gab. Grüße, Zweck |
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Zweck0r
Inventar |
#68 erstellt: 12. Feb 2006, 00:59 | |||||||||
@bukowsky: von der Loudness meines Marantz 2240 war ich übrigens angenehm überrascht. Grüße, Zweck |
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hifibrötchen
Inventar |
#69 erstellt: 12. Feb 2006, 01:08 | |||||||||
Jo das Teil von Grundig im dem Link links habe ich vor einiger Zeit im Sperrmüll gefunden ich habe es einem Kumpel von mir geschenkt der ein Haus weiter wohnt als ich , man man der beschalt damit manchmal die ganze Straße unglaublich ich rufe ihn immer an und sagen ihn mach mal leise ich will meine eigene Musik noch hören . Mann darf nicht vergessen wir wohnen in einer Stadt die wirklich belebt ist und zwar im Rotlichtviertel . Ist zwar nicht von Ebay mein Schnäppchen, aber ich finde ein Schnäppchen ausserhalb von Ebay ist wesentlich interessanter denn für solch ein Schnäppchen muss man sich aus seiner Wohnung begeben und am Leben teilhaben . Gruß Hifibrötchen |
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Zweck0r
Inventar |
#70 erstellt: 12. Feb 2006, 01:18 | |||||||||
Da sieht man mal, was ECHTE 2 x 30 Watt Sinus so anrichten können |
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bukowsky
Inventar |
#71 erstellt: 12. Feb 2006, 02:11 | |||||||||
sicher, aber das ist auch ein völlig anderes Thema. Die sog. Source-Direct-Schalter oder wie auch immer sie hießen oder gar heißen mögen, waren an den Kisten auch wirklich sinnvoll, eher notwendig, taugten die Klangregelungen in den meisten Geräten eh nicht – ob man Klangregelungen nun mag oder nicht. Von daher ist es natürlich sinnvoll, eine Klangregelung zunächst weitgehend unbrauchbar zu gestalten, um sie dann gänzlich abzuschaffen. Jaja ... das Marketing war schon nicht schlecht |
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bukowsky
Inventar |
#72 erstellt: 12. Feb 2006, 02:12 | |||||||||
bei Marantz muss ich passen, hatte lediglich mal den alten CD-Bläher CD73, ansonsten nur Grundig oder Saba ... und hier und da ein Schaub-Lorenz Kofferradio [wohl auch mit eingebauter Loudness] |
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tyr777
Stammgast |
#73 erstellt: 12. Feb 2006, 02:45 | |||||||||
Meine Oma hatte auch 2 Grundig Fernseher hintereinander: beide sauteuer und nach recht kurzer Zeit defekt. Garantie/Kulanz Fehlanzeige. Warum soll man dafür gutes Geld hinlegen? |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#74 erstellt: 12. Feb 2006, 08:21 | |||||||||
Hallo, solche Beispiele kennt jeder von jeder Firma, das ist nicht objektiv. Und Garantie und erst recht Kulanz müssen auch bezahlt werden. In diesem Bereich sind die Japaner ( wir sprechen vom Massenmarkt ) noch schlechter, so sind meine subjektiven Erfahrungen, Sony=Nullkulanz, Sharp=Auslandskauf=Nullgarantie, Akai=Nullkulanz usw.... mfg |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#75 erstellt: 12. Feb 2006, 08:30 | |||||||||
Hallo, na endlich gibt es einmal einer zu Ich würde mich da nicht unbedingt ausschliessen sondern eher die Jahre noch nach oben verschieben mfg |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#76 erstellt: 12. Feb 2006, 08:48 | |||||||||
...einzelnen Nationen ? Wie geht das denn? und wie geht das denn weiter etwa: ...einzelnen Religionen? ...einzelner Parteizugehörigkeit? ...nach Geschlechtern ? Sorry aber das ist mir wirklich unbekannt, BITTE erklär mir einmal wie das vonstatten gegangen ist
Elektronik kann also EHRLICH und GUT sein? Hier lernt man ja eine Menge! Das waren für mich immer Attribute die ich nur Humanoiden und eventuell Aliens zugestehe... Im Umkehrschluss haben diese ganzen nichtdeutschen Hersteller lügende und böse Geräte gebaut
Das ist RICHTIG! mfg |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#77 erstellt: 12. Feb 2006, 08:59 | |||||||||
Hallo bukowsky meinst Du dieses: http://wega.we.funpic.de/saba73/saba73-31.jpg Der betreffende Thread wenn Du ein paar Infos zu geben möchtest: http://www.hifi-foru...um_id=84&thread=4182 ...und wo bekommt man für den Trümmer noch eine FB her? Blöderweise gibt es die bei exxx nicht und wenn schon einmal so ein Receiver angeboten wird dann ist der Geber kaputt oder nicht dabei... mfg |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#78 erstellt: 12. Feb 2006, 09:21 | |||||||||
Wird ein klein wenig OT aber... Du weißt wie man auf diese Zahlen kommt? Waren die im Ausland von Deutschen Firmen erstellt werden kommen unserer Exportquote zugute... Ich finde es merkwürdig sich in der heutigen Zeit mit solchen Titeln zu schmücken zumal sie nicht der Wahrheit entsprechen...
Das war ja auch bitter nötig! Immer wenn wir alleine gelassen wurden wollten wir Krieg spielen...[..ich hab doch gesagt es wird OT ]
Mal ist Dual ein guter Name, dann wieder eine Opa-Marke, was denn nun? Fest steht das es viel Zeit bedarf, viel Geld kostet einen guten Markennamen aufzubauen, eine Marke zu zestören ist "Kinderleicht" [wie wir jetzt auch bei der "Kinderschokolade" sehen, da wird einfach eine neue Fratze draufgeklebt, Proteste vom Konsumenten die soweit gehen das die alte Tafel bei exxx angeboten wird, wie schon erwähnt noch mehr OT]
Ist mir zuweit vom Thread mfg |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#79 erstellt: 12. Feb 2006, 09:38 | |||||||||
Welche Firma meinst Du denn? Wir reden doch immer noch von "Unterhaltungselektronik"? Welche Nichtdeutsche Firma macht das denn bitte anders?
Also doch Geiz ist Geil? Äpfel mit Birne = Stationärer Handel lässt sich nicht mit Versandhandel vergleichen!
Das wird aber nun wirklich OT... übrigens: Kennst Du den Unterschied zwischen Patriot und Nationalist? und: Das hat alles nichts mit dem Verschwinden der Deutschen Unterhaltungselektronik zu tun [ ein paar gibt es ja noch und genau das würde mich interessiern: Wie haben die das geschafft ] mfg |
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Supper's_Ready
Stammgast |
#80 erstellt: 12. Feb 2006, 22:14 | |||||||||
Wobei es ja eigentlich keine deutschen Marken mehr für den Normalverbraucher gibt. Selbst die gehobene HIFI-Klasse ist nicht mehr zu finden. Spontan fallen mir bei "deutschen Firmen" nur noch folgende ein (mit durch die Bank recht unfreundlichen Preisschildern): - T+A - Burmester - mbl - AVM - Transrotor - Audionet - ASR - Restek - und die diversen anderen Plattenspieler-Hersteller Abgesehen von den Lautsprecher-Herstellern natürlich. Deutsche HIFI-Elektronik im "normalen" Bereich kenne ich (leider) nicht mehr. Deutsche Verstärker oder CD-Player für ca. 500€??? Nur noch die absolute Nobelklasse überlebt in Deutschland. Gruss Norbert |
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Stullen-Andy
Inventar |
#81 erstellt: 13. Feb 2006, 01:54 | |||||||||
Zweck0r
Inventar |
#82 erstellt: 13. Feb 2006, 02:06 | |||||||||
Dieses Raumschiff-Enterprise-Design mit nüchternen Kisten ohne Metallglanz, Schiebereglern und vielen blinkenden Lämpchen gab es aber auch von den Asiaten, z.B. Akai und Pioneer. War wohl eher Zeitgeist als typisch deutsch. Grüße, Zweck |
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Zweck0r
Inventar |
#83 erstellt: 13. Feb 2006, 02:19 | |||||||||
...zum Beispiel dieses Tape (so eins habe ich mir damals für 350 DM neu gekauft, funktioniert immer noch ) : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7586561151 ...oder die Akai-Anlage hier im letzten Bild: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7587741943 Die bekannte Akai GX 77 gibt sich auch stilistisch deutlich als Kind der 80er zu erkennen: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7588026948 Grüße, Zweck [Beitrag von Zweck0r am 13. Feb 2006, 02:24 bearbeitet] |
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Stullen-Andy
Inventar |
#84 erstellt: 13. Feb 2006, 11:08 | |||||||||
Also vom Design liegen Welten zwischen den geräten ! Wobei ich Wetten Könnte das die Deutsche am Besten Klingt ! nur sie schaut sowas von Langweilig und muffig aus ! |
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Marc-Andre
Inventar |
#85 erstellt: 13. Feb 2006, 12:37 | |||||||||
Dazu sollte man sich mal vor Augen halten welche deutschen Unternehmen verkauft worden sind Canton ist noch in deutschen Händen, oder? mfg |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#86 erstellt: 13. Feb 2006, 13:39 | |||||||||
Habe ich gerade gemacht...und nun...? Was soll uns das sagen? mfg |
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Stullen-Andy
Inventar |
#87 erstellt: 13. Feb 2006, 14:16 | |||||||||
Ihr solltet mal Bedenken das Heute 10 Jähriege Kinder mit sicherheit wenn sie 20 sind als Gastarbeiter in Länder müssen, von denen wir mal unsere Gastarbeiter bekommen haben ! Ich errinere Mich an Worte wie " Deutschland ist ein Jahrmarkt " , und in den 80ern ist die Bahn den Berg hoch, dann ich den 90ern den Looping, und nun gehts Bergab ! und unten am Berg ist Stillstand ! |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#88 erstellt: 13. Feb 2006, 14:41 | |||||||||
Hallo Stullen-Andy Spanien - Italien -Portugal Schöne Länder, immer Sonne! Da arbeiten wo andere Urlaub machen Herrliche Aussichten mfg |
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Marc-Andre
Inventar |
#89 erstellt: 13. Feb 2006, 15:11 | |||||||||
Vor allem für Menschen mit Familie |
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Marc-Andre
Inventar |
#90 erstellt: 13. Feb 2006, 16:37 | |||||||||
Ich dachte hier wird das Verschwinden bzw die Konkurrenzfähigkeit der deutschen Unterhaltungsindustrie diskutiert. mfg |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#91 erstellt: 13. Feb 2006, 16:43 | |||||||||
Gründe für das Verschwinden der deutschen Unterhaltungsgeräteindustrie: 1. Unternehmen zu klein 2. Zu wenig Eigenkapital 3. Kein konkurrenzfähiges Design 4. Zu hohe Preise 5. Keine Oberklassegeräte Da gibt es sicher noch mehr Gründe. |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#92 erstellt: 13. Feb 2006, 17:00 | |||||||||
@Marc-Andre Hallo, jo haben wir schon durchgekaut Und wie ist Deine Meinung? mfg |
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Marc-Andre
Inventar |
#93 erstellt: 13. Feb 2006, 17:10 | |||||||||
Entweder der Thread ist zu hoch für mich oder ich bin zu blöd Ich wusste beispielsweise garnicht dass wir hier eine Freie Marktwirtschaft haben und dass die Diskusion des mangelnden Einsteigerangebotes seitens der deutschen Hersteller und deren Ursache schon vorbei ist. naja mfg |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#94 erstellt: 13. Feb 2006, 19:03 | |||||||||
Hallo andisharp, wer übernimmt das erstellen eines neuen Thread? für heute: Gute Nacht. mfg |
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Curd
Hat sich gelöscht |
#95 erstellt: 13. Feb 2006, 19:08 | |||||||||
Immer feste drauf |
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Stullen-Andy
Inventar |
#96 erstellt: 13. Feb 2006, 19:13 | |||||||||
wenn ich bedenke das Sony damals nem Deutschen den " Walkman" gestohlen hat ! |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#97 erstellt: 13. Feb 2006, 19:17 | |||||||||
Was ist denn das für ein Blödsinn? Sony hatte nie ein Patent auf tragbare Kassettenabspieler die gab's von allen möglichen Firmen. Nur der Name "Walkman" war geschützt, das war's dann auch. |
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Marc-Andre
Inventar |
#98 erstellt: 13. Feb 2006, 19:49 | |||||||||
@ rollo1; meinst du nicht dass du etwas überheblich wirkst? |
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Stullen-Andy
Inventar |
#99 erstellt: 13. Feb 2006, 20:19 | |||||||||
das ist richtig, aber ein deutscher hat den " Walkman " erfunden, nur das keine Deutsche Firma ihn Bauen wollte, und als Sony wind von der sache bekommen hat, haben die es als ihre erfindung ausgelegt! |
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hf500
Moderator |
#100 erstellt: 13. Feb 2006, 21:44 | |||||||||
Moin, stimmt, es gab darueber (in London?) einen langen, erbitterten Gerichtsstreit. Eine der Folgen war uebrigens, dass der zweite KH-Anschluss und die "Talk-Line" Funktion sehr schnell wieder verschwanden. Das soll naemlich auch auf die Ideen des Deutschen zurueckgehen. Als die Walkmen langsam ausstarben, hat Sony dann klein beigegeben, und ein bisschen gezahlt. Vielleicht findet man noch was im Heise-Archiv darueber. Die ITT-Anlage, die Du oben verlinkt hast, ist uebrigens grausamstes Fernost (wie fast alles von ITT) und stammt dem Design nach womoeglich von Sanyo. Die hatten es mal mit so komischen Folientastaturen. 73 Peter |
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6killer
Stammgast |
#101 erstellt: 13. Feb 2006, 22:55 | |||||||||
Bei meiner Freundin steht da ein uralter CD-Player von Siemens (ähnlich Dual CD 120 ein Front-Senkrecht-Lader, sieht sehr nach 1. Generation aus) rum mit Folientastatur - kann man den dann in eine ähnliche Richtung einordnen? |
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