Hat sich in den letzen 30 Jahren Hifi irgendetwas getan ?

Mr._Cosmo schrieb:

Gilt meine Sony-Kombi von 1994 auch schon als Klassiker

Eher nicht, wenn Du die Diskussion aufmerksam verfolgt hast. Aber wenn es für Dich Klassiker sind, dann schon.

Allerdings hat die Digitaltechnik auch mit sich gebracht, dass mit vergleichsweise einfachen Mitteln flaue Aufnahmen aufgepeppt werden können - ist das "HiFi"?

Wenn nicht allzusehr daran herumgebogen wurde. Manche Nachbearbeiter haben es sich zu Aufgabe gesetzt, alte Tonkonserven auf den heutigen Musikgeschmack zu trimmen (z. B. mehr Höhen usw.). Diese Remasterings kann man getrost in die Tonne werfen.


Grüße, Amin

Bestes Beispiel ist Tubular Bells 2003... da hat sich der Meister selbst dran vergriffen und noch einen fetten Bass drunter gelegt..... wäre es nur bei der Neueinspielung geblieben....

Ärmer dran sind die Künstler, die inzwischen nicht mehr unter uns sind und sich nicht dagegen wehren können, wenn heute irgendwelche jungen Schnösel ihre Meisterwerke verbiegen.

Hallo,Amin65

Tut mir nicht, mehr weh!(bin zur Zeit etwas down)

Dein Jimi Hendrix!

Nachdem ich mich im Jahr 2006 intensiv mit Klassiker-Hifi, aber auch mit modernen Komponenten beschäftigt habe, bin ich zu folgendem Urteil gekommen:

In den letzen 30 Jahren hat sich nichts entscheidenes getan. Im Gegenteil: Die Qualität hat im Durchschnitt rapide nachgelassen insbesondere ab ca. 1990.

Teilweise ist aber für günstigeres Geld (Neuwert !) besseres Hifi zu bekommen. Insbesondere gibt es heute wirklich gute und günstige LS-chassis. Die Margen bei Fertig-LS scheinen hingegen eher noch höher geworden zu sein.

Um preisgünstig an gutes Hifi zu kommen ist der Klassiker-Gebrauchtmarkt für mich unumgänglich geworden, abgesehen von gehypten Sammlerobjekten und Marken.

Wirklich beadauerlich ist, dass es früher eine breite Mittelklasse und Oberklasse gab von Herstellern mit großer Power, wie z. B yamaha, Sansui, Denon, Onkyo uvm, die heute nicht mehr die einstige Qualtität liefern. Dieser Markt ist durch einen viel schmaleren Markt von High-End-Bastelbuden abgelöst worden.

Dies isr aber nicht nur den Produzenten sonder auch den Konsumenten anzulasten. Die anspruchsvolle und gut betuchte Mittelklasse stirbt leider überall aus.

Soweit meine Meinung !

Gruß an alle Diskutanten

tobias

Hallo Tobias

Kann mich Deiner Ansicht nur anschließen.
Vor allem ist es auch meiner Meinung nach das Verhalten der Konsumenten, daß dazu führt, daß gewissen Gerätegattungen komplett wegbrechen.

Unglaublich viele Leute geben sich mit datenreduzierter Musik
zufrieden und kaufen dazu dann die entsprechenden Geräte
nach "Geiz ist Geil" - Mentalität.

Darauf stellen sich natürlich die Hersteller gezwungenermaßen
ein.

Der Trend ist allerdings in fast allen Bereichen unseres neuen
Zeitalters festzustellen. Billiges für die breite Masse zum
schnellen Verbrauch und Luxusgüter zu astronomischen Preisen.

Dazwischen gibts fast nichts oder man muß lange suchen.

Sehe ich das zu negativ???


Gruß NeNo

Hallo,

tobitobsen schrieb:

Wirklich beadauerlich ist, dass es früher eine breite Mittelklasse und Oberklasse gab von Herstellern mit großer Power, wie z. B yamaha, Sansui, Denon, Onkyo uvm, die heute nicht mehr die einstige Qualtität liefern. Dieser Markt ist durch einen viel schmaleren Markt von High-End-Bastelbuden abgelöst worden.

sehe ich genau so, viele damalige Namen kennt heute kaum noch einer.

tobitobsen schrieb:

Dies isr aber nicht nur den Produzenten sonder auch den Konsumenten anzulasten. Die anspruchsvolle und gut betuchte Mittelklasse stirbt leider überall aus.

hierbei würde ich doch mehr auf den Produzenten wichten. Denn der Konsument ist in der Regel unwissend (ausser uns 10%). Was geiler Geiz dem Kunden erzählt glaubt er leider nun mal. Und das trifft (wie NeNo auch schreibt) eben alle Bereiche.

...und mindestens genau so beteiligt sind die Medien.
Ich selbst war auch schon mal so naiv und habe Geräte aus den Ranglisten nach Preis-Leistungs-Verhältnissen sortiert/gesucht.
Von „preis-LEISTUNGs-verhältnis kann man in diesen Listen (Klang+Damen, Top 49, Westenliste etc...) nicht immer wirklich reden (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, spreche hier auch nicht vom High-End-Bereich ).
Ein Beispiel hierfür ist der Importeur Mülldion dessen Preis-irgendetwas-Geräte oft um die Garantiewende ihren Geist aufgeben . Oder die Stiftung-wischiwaschi-Test welche die Verpackung mit 10% im Test gewichtet (ist ja auch für die Reklamation wichtig ). Wahrscheinlich entspricht der Prozentsatz der Reklamationsrate .
Immer wenn ich mich auf solche „Tests“ gestützt hatte, war ich komischerweise schlecht beraten.
Aber vielleicht liegt es einfach daran dass ich nur ein Montagskind bin .

Nichts für ungut, aber der einfache Kunde wird bei solchen Quellen wohl kaum noch eine wirkliche Wahl haben.

Hallo,
schön Toibias das Du den alten Fred wieder ausgegraben hast!

Interessant das sich hier der ein oder andere User innerhalb eines Jahres doch verändert hat

Zum Sterben der Mittel-Ober-Klasse:
Hatten wir schon angesprochen: Die Leute geben ihr Geld für andere Sachen aus. Kann man schön beobachten: Computerhardware,Spielkonsolen,PC-Spiele, Home Cinema, Handy, MP3 Player und jeder Euro kann nur einmal ausgegeben werden.

OT ON
Habe gestern einen TV-Bericht über das Schweizer Uhren Handwerk gesehen. Da war einer der Uhren im Wert eines Wohnhauses baut und verkauft. Der hatte folgende Story erzählt: Ein Kunde kam zu ihm mit einer Reklamation besagter Uhr - er bemängelte das er seine Uhr alle 2 Wochen nachstellen musste da sie nicht mehr Sekundengenau die Zeit anzeigte: Seine Antwort: Wenn sie die genaue Uhrzeit haben wollen dann sehen sie auf ihr Handy - die Uhr die sie gekauft haben erfüllt ihnen einen Traum!

So ähnlich kommt es mir heute mit vielen High End HiFi Geräten vor sie erfüllen einen Traum.

Gebraucht Hifi - manche nennen es auch Klassiker erfüllen meinen Traum

rollo1 schrieb:

So ähnlich kommt es mir heute mit vielen High End HiFi Geräten vor sie erfüllen einen Traum. Gebraucht Hifi - manche nennen es auch Klassiker erfüllen meinen Traum :prost

Nette Lebensweisheit,

möchte mich dieser anschließen

rollo1 schrieb:

Habe gestern einen TV-Bericht über das Schweizer Uhren Handwerk gesehen. Da war einer der Uhren im Wert eines Wohnhauses baut und verkauft. Der hatte folgende Story erzählt: Ein Kunde kam zu ihm mit einer Reklamation besagter Uhr - er bemängelte das er seine Uhr alle 2 Wochen nachstellen musste da sie nicht mehr Sekundengenau die Zeit anzeigte: Seine Antwort: Wenn sie die genaue Uhrzeit haben wollen dann sehen sie auf ihr Handy - die Uhr die sie gekauft haben erfüllt ihnen einen Traum! So ähnlich kommt es mir heute mit vielen High End HiFi Geräten vor sie erfüllen einen Traum.

Bei meinen Klassikern trifft das nicht zu.
Sie erfüllen einen Traum und müssen funktionieren

Bei meinen Klassikern trifft das nicht zu. Sie erfüllen einen Traum und müssen funktionieren

so sehe ich das auch,...die Tatsache das Geräte als Klassiker gelten reicht mir nicht aus. Sie müssen in wesentlichen Punkten mit modernen(guten) Geräten mitziehen. Auf eine Fernbedienung kann ich dabei verzichten.

Wichtig ist natürlich, dass die Klassiker die man hat, auch damals schon sehr gut waren. Aus damals mittelmäßigem bis billigem Kram wird nach 30 Jahren wohl auch kein HighEnd werden(ich mag das Wort HighEnd nicht )!

Obwohl ich auch sehr für Klassiker bin, gefallen mir aber auch einige "moderne" Geräte recht gut. Ich hätte auch kein Problem diese zu betreiben.(Im MediaMarkt sind diese Geräte aber nicht zu finden!)

Viele moderne Geräte können Klassikern auch rein optisch nicht das Wasser reichen! ....

Elos schrieb:

rollo1 schrieb: Habe gestern einen TV-Bericht über das Schweizer Uhren Handwerk gesehen. Da war einer der Uhren im Wert eines Wohnhauses baut und verkauft. Der hatte folgende Story erzählt: Ein Kunde kam zu ihm mit einer Reklamation besagter Uhr - er bemängelte das er seine Uhr alle 2 Wochen nachstellen musste da sie nicht mehr Sekundengenau die Zeit anzeigte: Seine Antwort: Wenn sie die genaue Uhrzeit haben wollen dann sehen sie auf ihr Handy - die Uhr die sie gekauft haben erfüllt ihnen einen Traum! So ähnlich kommt es mir heute mit vielen High End HiFi Geräten vor sie erfüllen einen Traum. Bei meinen Klassikern trifft das nicht zu. Sie erfüllen einen Traum und müssen funktionieren :D

Ich bezog mich auf neue Geräte der High End Klasse.
(Ich mag das Wort auch nicht)

Das die alten Kisten funktionieren sollten steht ausser Frage.

Die Wohhaus-teure Uhr erfüllt ja auch ihren eigentlichen Zweck - Uhrzeitanzeige - aber eben nicht Atomgenau Wobei allerdings auch mechanische Uhren gezeigt wurden die diesem Ideal verdammt nahe kommen.

Es war ein sehr interessanter Bericht der auch einen Einblick ins Wirtschaftsleben und die Globalisierung gebracht hat. Untergang der klassischen Uhrenproduktion in der Schweiz - Aufstieg zum Massenproduzenten - der Swatch Hajek war mit dabei - sehr interessant! Insbesondere seine Schwierigkeiten beim Start der Swatch. Hätte man auf diesen Mann gehört wäre der Smart heute kein teures unnützes Lifestyle Auto sondern der neue Volkswagen

Nun, ich denke, nicht jeder Klassiker kann und wird in wesentlichen Punkten mit heutigen hochwertigen Produkten
mithalten können. Der Verzicht auf eine Fernbedienbarkeit
ist mir dabei zu "kurz gesprungen".

Natürlich sollten die Funktionen des Gerätes in Ordnung sein
-dafür gibt es ja Kenner und Könner wie z.B. Rüsselschorf -
die bei dieser Grundforderung behilflich sein können.

Aber mehr kann man nicht verlangen, denn schließlich wird ein
Marantz 2216 nicht mit einem 2330 wirklich vergleichbar sein.

Und ist er deswegen kein Klassiker? Jede Billigkiste kann
heute mehr als ein 2216 oder vergleichbares von Pioneer,
Sansui, Kenwood, etc.

Für mich ist ein Klassiker nicht nur höchste Funktionsfähigkeit, sondern ein Zusammenspiel vieler Faktoren, deren Gewichtung sich von Person zu Person ändert.

Und nicht jeder kann sich bestrestaurierte Spitzenklassiker
mit " eingebauter Begeisterung " leisten.

Gruß NeNo

[quote]Nun, ich denke, nicht jeder Klassiker kann und wird in wesentlichen Punkten mit heutigen hochwertigen Produkten
mithalten können.[/quote]

...stimmt,....aber wer behauptet das auch?

[quote]Aber mehr kann man nicht verlangen, denn schließlich wird ein
Marantz 2216 nicht mit einem 2330 wirklich vergleichbar sein.


Und ist er deswegen kein Klassiker?[/quote]


...doch ist er,....aber wer behauptet das Gegenteil?

[quote]Und nicht jeder kann sich bestrestaurierte Spitzenklassiker
mit " eingebauter Begeisterung " leisten[/quote]

...nein, aber darum gehts es auch doch gar nicht!?


[quote]Für mich ist ein Klassiker nicht nur höchste Funktionsfähigkeit, sondern ein Zusammenspiel vieler Faktoren, deren Gewichtung sich von Person zu Person ändert.[/quote]

Ja,...könnte man so sagen





NeNo:

...höre hier wieder einen etwas jammerhaften Unterton heraus, nur weil es Leute gibt, die sich größere Modelle gekauft haben?

Hallo Maräntzchen.

Zu Deinen Fragen: Schau dir Deinen eigenen Beitrag an.

Jammerhafter Unterton? Sehe ich nicht!

Immer locker bleiben.


Gruß NeNo

NeNo schrieb:

Jede Billigkiste kann heute mehr als ein 2216 oder vergleichbares von Pioneer, Sansui, Kenwood, etc.

Da wäre ich mir gar nicht so sicher...

Zu Deinen Fragen: Schau dir Deinen eigenen Beitrag an

,...brauche ich nicht, da ich ihn ja geschrieben habe!

Jammerhafter Unterton?

...doch,..ist etwas herauszuhören, aber vielleicht war es auch unglücklich formuliert.

Immer locker bleiben.

...auf immer und ewig

Fangt hier nicht das JAMMERN an - Ihr wisst doch wie das ausgeht

Fangt hier nicht das JAMMERN an - Ihr wisst doch wie das ausgeht

oh ja,...das wissen wir

Majestätsbeleidigung


Gruß NeNo

MAC666 schrieb:

NeNo schrieb: Jede Billigkiste kann heute mehr als ein 2216 oder vergleichbares von Pioneer, Sansui, Kenwood, etc. Da wäre ich mir gar nicht so sicher...

...ich schon, was die Anzahl der Knöppe auf der Fernbedienung angeht.

Was die hörbare Leistung angeht, stimme ich dir absolut zu. Wäre mir da auch nicht so sicher.

rollo1 schrieb:

Fangt hier nicht das JAMMERN an - Ihr wisst doch wie das ausgeht :prost

Ich muss gleich arbeiten, jammer

andisharp schrieb:

rollo1 schrieb: Fangt hier nicht das JAMMERN an - Ihr wisst doch wie das ausgeht :prost Ich muss gleich arbeiten, jammer :.

Denk an Deinen neuen McIiiiii !

Hallo miteinander!

Zum Thema Uhr:
Ich kann mit einer alten Armbanduhr (Cyma -- Baujahr 1914)
pünklicher sein, als so mancher mit einer modernen funkgesteuerten Quarzuhr. Garantiert! Auch wenn die alte Cyma 60 sec am Tag von der Ideallinie abweicht. Ich nicht!
Es geht jedoch --- wie im Uhrenbeispiel so treffend angeführt --- nicht um die letzte Präzision, sondern um Emotionen.
Und die können meine alten Kisten sehr wohl aus den Schallplatten zaubern. Erst vor kurzem hat mich ein Bekannter besucht, der eine sehr hochwertige Röhrenlinie (Audio Note) sein Eigen nennt. Bei der Musikvorführung
über meinen TD 124, Signale verstärkt über einen Kenwood 9400, meinte er ehrlich, dass ihn die Musik berühre und dass die Anlage wunderbar musiziere und stimmig sei.
Außerdem gefiel ihm der alte Receiver vom Aussehen so, dass er sich selber einen zulegen möchte.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael Altphilologe

Den hole ich gleich im Anschluss ab. Mit testen wird aber nix, muss auf die Rolle.

Der olle Mac kann natürlich überhaupt nicht mit modernen Geräten mithalten, zu wenig gewichtssparende Materialien verbaut. Mir graut jetzt schon vor der Schlepperei.

raphael.t schrieb:

Hallo miteinander! Zum Thema Uhr: Ich kann mit einer alten Armbanduhr (Cyma -- Baujahr 1914) pünklicher sein, als so mancher mit einer modernen funkgesteuerten Quarzuhr. Garantiert! Auch wenn die alte Cyma 60 sec am Tag von der Ideallinie abweicht. Ich nicht! Es geht jedoch --- wie im Uhrenbeispiel so treffend angeführt --- nicht um die letzte Präzision, sondern um Emotionen. Und die können meine alten Kisten sehr wohl aus den Schallplatten zaubern. Erst vor kurzem hat mich ein Bekannter besucht, der eine sehr hochwertige Röhrenlinie (Audio Note) sein Eigen nennt. Bei der Musikvorführung über meinen TD 124, Signale verstärkt über einen Kenwood 9400, meinte er ehrlich, dass ihn die Musik berühre und dass die Anlage wunderbar musiziere und stimmig sei. Außerdem gefiel ihm der alte Receiver vom Aussehen so, dass er sich selber einen zulegen möchte. Mit freundlichen Grüßen Raphael Altphilologe

Schön gesagt, wenn nur alle so denken würden.

Ich muss gleich arbeiten, jammer

Du und arbeiten?....


....Du hast in Deinem ganzen Leben noch nicht gearbeitet!!!



fauler Hund!

Hallo,

Räntzchen ich kann dir nur beipflichten, unser gelbes Entchen taucht jeden Tag von Morgens bis spät in die Nacht immer im Forum auf, er ist sicherlich Frühpensionär.

Schwergewicht schrieb:

Hallo, Räntzchen ich kann dir nur beipflichten, unser gelbes Entchen taucht jeden Tag von Morgens bis spät in die Nacht immer im Forum auf, er ist sicherlich Frühpensionär. :prost

Richtig
Wenn wir das machen würden hätten wir auch schon die 10000 Grenze gesprengt

die Ente meldet sich gar nicht mehr,...der wird doch nicht ernsthaft arbeiten?

Maräntzchen schrieb:

:D die Ente meldet sich gar nicht mehr,...der wird doch nicht ernsthaft arbeiten? :D

Nein, er lässt andere für sich arbeiten

Ich mach gleich Feierabend

Also, in den letzten 30 Jahren ist die Technik zwar besser geworden, aber die Qualität lässt zu wünschen übrig, meine Meinung

Elos schrieb:

Also, in den letzten 30 Jahren ist die Technik zwar besser geworden, aber die Qualität lässt zu wünschen übrig, meine Meinung :{

Analoge Signalverarbeitung kann allerdings nur durch Qualität besser werden.

Für digitale benötigt man Technik .

tobitobsen schrieb:

Nachdem ich mich im Jahr 2006 intensiv mit Klassiker-Hifi, aber auch mit modernen Komponenten beschäftigt habe, bin ich zu folgendem Urteil gekommen: In den letzen 30 Jahren hat sich nichts entscheidenes getan. Im Gegenteil: Die Qualität hat im Durchschnitt rapide nachgelassen insbesondere ab ca. 1990. tobias

Das liegt vielleicht auch daran, dass sich die Gesellschaft verändert hat. Früher, also so vor eben diesen 30 Jahren, wollte jeder Jugendliche bereits fette Boxen, einen guten Plattenspieler und einen Amp mit richtig Leistung. Da konnte jeder 14-Jährige den Begriff Sinusleistung erklären. Und so hatte Man(n) sich im Laufe der Jahre gesteigert.

Heute wollen die Kids MP3-Sound auf einem iPod oder schicken Handy. Wenns größer wird, dann ein Heimkino mit "Surround 7.1". Ergo kaum Nachfrage nach HiFi oder ordentlichen Geräten. In 10 Jahren wird auch der Hype um die Marantze u.ä. weg sein, da dann wohl keiner mehr solche Klötze irgendwo stehen haben will (außer den Ewiggestrigen, mich eingeschlossen).

Ich habe mir vor einem halben Jahr mal aus Spaß in einem High-End-Studio verschiedene Kombis, vor allem Speaker angehört. Das waren überwiegend schlanke Designer-Böxchen oder Exoten, die in 3 Jahren vom Markt wieder verschwunden sind. Das klang überwiegend (jetzt überspitzt) wie eingeschlafene Füße.

Da hast Du sicherlich recht.

Die Präferenz und die Mode ist heute eine andere. Hifi hat in der Breite nicht mehr die Bedeutung.

Im übrigen ging es mir so wie Dir. Ich bin eigentlich mehr aus der Not auf die Klassiker gekommen. Im Grunde bin ich meinen Komponenten immer treu geblieben. Ab und zu habe ich mal einen neuen Verstärker leihweise mit nach Hause geschleppt, aber es war nichts dabei was meinen kleinen Cyrus one verdrängen konnte. Neue Verstärker waren nicht schlecht oder schlechter, aber eine Neuinvestition war nicht zu rechtfertigen.

Dann kam der Tag und meine Speaker gingen kaputt. Was ich mir da an neuen in der Presse hochgejubelten Boxen der 2000 Euro-Klasse angehört habe, konnte mich alles nicht überzeugen. Fürs Geld fand ich richtig schlecht. Vor lauter "Verzwifling habe ich mir dann für nicht mal ein Viertel dieses Preises eine Yamaha NS-1000m gekauft und lass jetzt High-End High-End sein und Grins mir eins.

Darüber hinaus ist die ganze High-Szene dermaßen abgehoben. Es wird nur noch über Kabel und Strom und Basen und weiß der Fuchs was gefaselt, aber die Leute erkenne die grundsätzlichen Schwächen und Fehler gar nicht mehr. Eine schlechte Aufstellung oder vollgeflieste Räume kann man ja immer noch durch ein warm spielendes Kabel ausgleichen

Das waren überwiegend schlanke Designer-Böxchen oder Exoten, die in 3 Jahren vom Markt wieder verschwunden sind

...ich glaube, dass das Thema, Stereo und Analog nicht zu ende geht. Auch der ganze andere Vintage-Kram nicht!...vermutlich geht es in Zukunft noch mehr in Richtung "Röhre"- auch bei KlassikerReceivern! Das deutet sich bei eBay vielleicht schon etwas an.

Analog schon gar nicht. Ich glaube der Firma Transrotor ging es noch nie so gut wie heute!

Es wird nur noch über Kabel und Strom und Basen und weiß der Fuchs was gefaselt, aber die Leute erkenne die grundsätzlichen Schwächen und Fehler gar nicht mehr

...wie schön, dass sich die Leute so auf sogenannte Basen eingeschossen haben!...nur weiter so!

Hallo,
was, bitte, sind denn "Basen"?
Stehen da die Geräte drauf?
Noch nie gehört, das!
Gruß Hifidelio

Maräntzchen bist Du Deine "Glas-Base" losgeworden

ja alle,.......


das war Plexiglas!

Und was kommt nun?

Stein oder Holz?

Oder nix mehr?

noch bessere,..

aus noch dickerem Plexiglas,

aus noch besserem und schwererem MDF / Multiplex,

mit noch besseren und noch schwereren Edelstahlfüßen,

mit noch besserer Lackierung,

mit noch schönerem Rio- und Santospalisanderfurnier

vielleicht mit Granit





...und dann kommt da noch die eine Superbasis für meinen Transrotor oder Micro Seiki, den ich noch gar nicht habe!
(die wird eine Höhe von 80cm haben).
...mit Granit!





Einiges schon in arbeit!

Hallo Maräntzchen,

das wird ja wieder vom feinsten!!!

Plexi + MDF + Funier + Granit und das mit 80 cm Höhe

In Fachkreisen spricht man bei dieser Höhe von Tischen und nicht mehr von Basen.

..wegen dem Granit werde ich mich heute Abend mal auf dem Friedhof umsehen!

Maräntzchen schrieb:

..wegen dem Granit werde ich mich heute Abend mal auf dem Friedhof umsehen! ;)

Auch noch Grabschändung?

Granit sieht edel aus, aber nicht vom Friedhof
Italienischer Granit