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Newbie will sich endlich eine Hifianlage zusammenkaufen.bitte helft ihm (mir) dabei!

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Autor
Beitrag
KimH
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Jan 2007, 23:11
Hallo,

mal wieder braucht ein Hifi-Novice euere Hilfe.

Ich habe schon so viele Beiträge gelesen, die mich aber irgendwie nicht zum kaufen von meiner ersten Hifi-Anlage hinzugelangen.

Ich weiß auch nicht, ob es Verstärker aus den älteren Zeiten gibt, die für meinen Musikgeschmack geeignet währen...

Aber ich versuche jetzt einfach mal meine Sorgen von der Seele zu schreiben und meine Fragen los zu werden...und ich hoffe ihr nehmt Anteil an meinen Hilferuf .



1. Meine bisherige "Anlage":

An den Computer angeschlosseneLogitech Z-3


2. Informationen über Hörverhalten und Raumbedingungen, sowie vorhandene Gerätschaften:

2.1 Musik:
Ich höre alles mögliche, aber besonders viel Metal, Rock, Mysikpop und ein wenig Classic. Gruppen wie z.B. Rammstein, Nigtwish, Disturbed fallen darunter. Chöre wie der von Lesiem oder Era sind auch vertreten.

2.2 Raumbedinungen:
Der Raum umfasst ungefähr 12 m² und ist mit Korkboden ausgestattet. Gehört werden soll aus kürzerem Abstand (zwischen 20 cm und 40 cm). Aufstellung der Boxen ist einigermaßen variabel, allerdings ist der Wandabstand mit höchstens 20 cm sehr eingeschränkt. Ob Regallautsprecher oder Standbox ist noch nicht klar.

3. Wünsche, benötigte Komponenten, Fragen, Sorgen:

Mein Wunsch ist es hinsichtlich des kompletten Klanges, bis hin zur Detailtreue eine deutlich hörbare Steigerung meiner Anlage zu erreichen.

Benötigt wird alles: Verstärker/Receiver, Lautsprecher, CD-Player, Kabel.

Ich habe einfach die riesige Angst, dass ich -als Schüler mit knappem Geldbeutel- mein Geld rauswerfen könnte, keine deutliche Klangsteigerung zu hören.

MIR KOMMT ES NICHT AUF EXTREME LAUTSTÄRKE AN,
sondern auf einen möglichst tollen Klang.

Kann ich meine Angst, keine bessere Anlage zu erreichen, wegwerfen oder ist diese Befürchtung berechtigt?

Preislicher Bereich:

Verstärker/Receiver: bis 200 €
Alles andere: bis 350 €

Bei den Lautsprechern währe mir der Klassikerstatus nicht wichtig, könnten auch Selbstbaulautsprecher sein, mit diesen beschäftige ich mich auch schon eine Zeit lang.

Als Soundkarte ist bei mir eine Santa Cruz Turtle Beach installiert, soll mal 300 € gekostet haben und ist wohl nicht die schlechteste...hat aufjedenfall aus den Logitech deutlich mehr Klang herausgekizelt, als es mit einer Creative SB 2 Live! der Fall wahr.

Ich weiß, dass dieses Thema mühselig für euch sein muss, allerdings kann ein Einsteiger nicht ohne fachliche Hilfe auskommen und ich denke, dass ich diese hier erhalten kann. Darum danke ich für jede Antwort, jede Gegenfrage und natürlich für jede konkrete Hilfe im Vorraus!!!

Viele Grüße
Kim
P.s.: Ist folgender Verstärker zu empfehlen: Deviton-Verstärker


[Beitrag von KimH am 12. Jan 2007, 23:13 bearbeitet]
Stormbringer667
Gesperrt
#2 erstellt: 12. Jan 2007, 23:26
1. Finger weg von dem Deviton!
2. Keine großen Summen in Kabel investieren!
3. Bei dem geringen Abstand zu Wand empfehlen sich Lautsprecher im geschlossenen Gehäuse,also Sachen von Canton oder Heco aus den 70ern.
4.Receiver: Schau mal nach günstigen Nikko´s,Hitachi´s oder Onkyo´s.
5.CD-Player: Aktuelle um die 100-150 Euro sollten schon gehen.

6. Wie kann man sich auf 12m² wohl fühlen?
classic.franky
Inventar
#3 erstellt: 12. Jan 2007, 23:26

KimH schrieb:
...Kann ich meine Angst, keine bessere Anlage zu erreichen, wegwerfen oder ist diese Befürchtung berechtigt?

leider nicht so viel zeit jetzt aber wenn das wirklich deine "anlage"ist Logitech Z-3

dann kanst du deine befürchtungen verabschieden das ding kann man ja nicht mal anlage nennen

1. keine anlage
2. plastikschrott
3. hässlich

und für das geld was du ausgeben willst bekommst du auch was gutes


gruß frank


Stormbringer667 schrieb:
...6. Wie kann man sich auf 12m² wohl fühlen? :D


wohnt bestimmt zuhause, da ist das leben noch hart


[Beitrag von classic.franky am 12. Jan 2007, 23:27 bearbeitet]
KimH
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Jan 2007, 00:11
Hallo,

danke für euere bisherigen Antworten.

Ich frage euch mal direkt zu folgenden Verstärkern:

Nikko TRM-750
-Der Verkäufer meint, ein Kanal währe möglicherweiße defekt. Bedeutet dies, dass ich möglicherweiße nur Monosound hätte???

Niko NA-2000
-Ist der besser, als der eins drüber???

HITACHI HA-4500
-Was meint ihr dazu? Vorallerdingen im Vergleich zu anderen Verstärkern dieser Klasse.

Onkyo A-8220
-Ist das wirklich das beste???

Onkyo Interga A 8650

Oder ist ein NAD C 330 BEE besser???

Lautsprecher:

Canton Fonum 2000

Heco Pro 550

Heco Superior Fortissimo 950
-Weiß einer eine Versandmöglichkeit???

Heco
-Leider weiß ich nicht, was das für einer ist...

Quadral Odin
-Werden die nicht gar zu teuer

Ich danke euch schonmal für weitere Hilfe !

Und als 17-Jähriger lässt es sich noch gut zu Haus aushalten .

Grüße
Kim


[Beitrag von KimH am 13. Jan 2007, 10:31 bearbeitet]
Hilmilein
Stammgast
#5 erstellt: 13. Jan 2007, 00:27

KimH schrieb:
Onkyo A - 8220Hallo,

danke für euere bisherigen Antworten.

Ich frage euch mal direkt zu folgenden Verstärkern:

Nikko TRM-750
-Der Verkäufer meint, ein Kanal währe möglicherweiße defekt. Bedeutet dies, dass ich möglicherweiße nur Monosound hätte???


Diese gesamte Reihe von Nikko (besonders Tuner, Verstärker)kann ich sehr empfehlen. Ich habe den extrem seltenen Receiver STA 8085 in schwarz aus dieser Zeit. Besorg dir aber lieber ein vollkommen funktionsfüchtiges Gerät. Die Verstärker werden öfters angeboten. Die Nikkos bleiben absolut unverständlicherweise trotz sehr guter Qualität immer noch spottbillig. Da gibt es eben keine mächtige Markenlobby sowie bei Marantz, Sansui, Pioneer etc.

Von dem anderen Nikko Niko NA-2000 würde ich die Finger lassen. Das sind schon qualitativ extrem abgespeckte spätere Serien. Das siehst du schon von weitem an dem billigen Dosenblech.

Viele Grüße



Hilmar


[Beitrag von Hilmilein am 13. Jan 2007, 00:29 bearbeitet]
classic.franky
Inventar
#6 erstellt: 13. Jan 2007, 00:42
oder holl dir gleich was richtiges

KimH
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 13. Jan 2007, 00:50

classic.franky schrieb:
oder holl dir gleich was richtiges



Hi,

das hilft mir jetzt nicht wirklich weiter .
Was soll mir das sagen?

"Hol dir so ein Teil" oder wat?

Aber Hilmilein: Du hast schon mein Budget gesehen, oder?

Grüße
Kim


[Beitrag von KimH am 13. Jan 2007, 00:51 bearbeitet]
Hilmilein
Stammgast
#8 erstellt: 13. Jan 2007, 01:08
[quote]
Aber Hilmilein: Du hast schon mein Budget gesehen, oder?

Grüße
Kim[/quote]
Ja, habe ich.
Ein TRM 750 geht für unter 100 € weg. Das gesparte Geld beim Verstärker/Receiver würde ich dann lieber in die Lautsprecher stecken. Da hast du dann den meißten Aha-Effekt davon. Für das Geld, was du dann noch zur Verfügung hast, bekommst du schon richtig gute gebrauchte Klassiker-Lautsprecher.

Viele Grüße



Hilmar


[Beitrag von Hilmilein am 13. Jan 2007, 01:11 bearbeitet]
lakritznase
Inventar
#9 erstellt: 13. Jan 2007, 01:57
Die von Dir ausgewählten Lautsprecher sind alle zu gross.
Bedenke, dass Dein Hörraum nur 12 qm umfasst und Deine Entfernung zu den Boxen ja recht nah sein soll ...

Ich lege Dir für Deine Lautsprecherplanung bei Deinen Raum-/ Hörverhältnissen diese

Liesenkötter Carnegie

ans Herz. Sollten für Dich erreichbar sein und auch der Preis wird sich in Grenzen halten - trotz meiner Veröffentlichung im Forum.
Da der VK ja auch noch andere Dinge anbietet, wirst Du dort evtl. ja noch weiter fündig ...

Teurer (ca. 150,-) werden diese Magnat Ribbon, aber dann ist die Suche auch für längere Zeit vorbei, das ist schon ziemlich grosses Kino ...

Zuletzt noch diese DUAL 720, die ebenfalls Deinen Ansprüchen und Vorstellungen gerecht wird und auch nicht so teuer werden sollte.

Gruss, Ralph
Monkey_D._Ruffy
Inventar
#10 erstellt: 13. Jan 2007, 02:36
Ich kann nach wie vor Kenwood-Geräte empfehlen. Die sind qualitativ auf jeden Fall gut und preislich meistens unter einigen anderen Herstellern. Eine schöne Kenni-Zusammenstellung und du wirst zufrieden sein
KimH
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 13. Jan 2007, 02:43

lakritznase schrieb:
Die von Dir ausgewählten Lautsprecher sind alle zu gross.
Bedenke, dass Dein Hörraum nur 12 qm umfasst und Deine Entfernung zu den Boxen ja recht nah sein soll ...

Ich lege Dir für Deine Lautsprecherplanung bei Deinen Raum-/ Hörverhältnissen diese

Liesenkötter Carnegie

ans Herz. Sollten für Dich erreichbar sein und auch der Preis wird sich in Grenzen halten - trotz meiner Veröffentlichung im Forum.
Da der VK ja auch noch andere Dinge anbietet, wirst Du dort evtl. ja noch weiter fündig ...

Teurer (ca. 150,-) werden diese Magnat Ribbon, aber dann ist die Suche auch für längere Zeit vorbei, das ist schon ziemlich grosses Kino ...

Zuletzt noch diese DUAL 720, die ebenfalls Deinen Ansprüchen und Vorstellungen gerecht wird und auch nicht so teuer werden sollte.

Gruss, Ralph


Hi Ralph,

sind die aber nicht deutlich schlechter als die Canon z.B.?

Grüße
Kim
KimH
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 13. Jan 2007, 10:19
Hi,

neuer Morgen und ich hoffe ihr habt alle gut geschlafen oder .

Kann mir noch jemand weitere Tipps geben?

Kann noch jemand zu den in diesem Thrad aufgeführten Gerätschaften/Lautsprechern noch etwas sagen?

Auch Tipps zu anderen Gerätschaften sind erwünscht und ich würde mich darüber freuen !

Grüße
Kim


[Beitrag von KimH am 13. Jan 2007, 10:33 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#13 erstellt: 13. Jan 2007, 10:56
ich kann mich der Kenwood-Aussage nur anschliessen... Besonders die älteren Receiver gibt es für einen Appel und nen Ei, sind optisch nicht jedermanns Geschmack, aber Spielen auf, das ist der Wahnsinn! Auch die neueren (damit meine ich bis 1979 ) Amps und Receiver sind spitze und recht günstig...

Wobei, ich habs schon mal irgendwo erwähnt: Ich hab hier auf der Arbeit einen Wega Receiver R 3140-2 und ein Paar Canton LE 400, die Spielen auf (trotz Sony-ICs im Wega), das ist der pure Wahnisnn. Besser als fast alles andere, was ich je gehört habe: Müsste man für beides zusammen etwa 50 Euro investieren Hat halt nicht so Dunst, aber Lautstärke ist kein Problem, sagst Du ja...

Sieh zu, dass Du auf jeden Fall geschlossene Boxen bekommst, nicht das Bassreflex-gedöns, auch wenn Du mit geschlossenen etwas mit der Boxenposition experimentieren musst. Z. B. die günstige LE x00 Serie von Canton oder die GLE x0 Serie... Psssst: Solltest Du welche mit defekten Hochtönern bekommen, wende Dich an mich...

Ich würde klein anfangen und dann ausbauen, da hast Du auch mehr Zeit, Dir die Sahnestücke rauszupicken und zu experimentieren, da Du dann ja noch Budget übrig hast.

Zum CD-Player kann ich Dir nix sagen, bin selbst noch auf der Suche...
tobitobsen
Inventar
#14 erstellt: 13. Jan 2007, 10:56
Hallo Kim,

die Kollegen haben Dir ja schon einiges genannt, wobei Dir der Tip mit dem Mac nicht wirklich weiter hilft.

Grundsätzlich: Bei sorgfältiger Auswahl wirst Du für 550 Euro mit klassischen Komponenten ein sehr gutes klangliches Ergebnis bekommen.

Du solltest den Tip von Strombringer zu Kabeln und von Lakritznase zur Größe des LS für 12 qm berücksichtigen.

Deine Budget:

550 Euro. Auf keinen Fall mehr als 50 Euro für alle Kabel verpulvern. Kabel müssen funktional sein, mehr nicht!

Der LS im Zusammenhang mit Deinem Hörraum bestimmt im wesentlichen den Klang. An Deiner Stelle würde ich für die Speaker den Großteil des Budgets ausgeben. Strombringer hat Recht, wenn er sagt, möglichst geschlossen und mit starker rückwärtiger Bedämpfung. So bekommst Du in Deinem Raum wahrscheinlich die geringsten Probleme. Die von Dir aufgelisteten Stand-Boxen würde ich nicht nehmen.

Zu empfehlen sind z. B. m. E: Canton Quinto: 520, 530, 540 (540 vielleicht schon zu groß)

Arcus TS 100, und die kleineren der TM-Serie z.B TM 85/86

Die genannten All Ribbon 6 sind sicher auch gut.

Braun L410

Die Liste ließe sich sicher noch fortsetzen.

Es gibt sicher weiter gute LS von Grundig und Dual, aber hier kennen sich andere besser aus.

Ich würde mir in jedem Fall Zeit lassen und auf ein gut erhaltenes Paar warten oder wie im Falle der Ribbon 6 eine mit reconten Sicken. Auf alle Fälle auf Gummisicken achten.

Die Nikkos sind sicher nicht schlecht. Ich hatte bis vor kurzem den 8085. Feines Gerät und unterbewertet. Für einen guten Vintage-Receiver muss man nicht mehr als 50 Euro investieren. Empfehlenswert sind auch die Hitachis. Bei Verstärkern werden die Unterschiede eh nicht so gewaltig werden.

Die Onkyos der 80 iger sind auch gut, dann würde ich aber ne Nummer größer nehmen als den von Dir verlinkten.

Beim CD-Player liegst mit Sony ES nie falsch. Hier bekommst Du einen ES 222 schon ab 50 Euro und einen ES 333 um die 100. Sehr solide verarbeitet und mehr CD-Player brauch maneigentlich nicht. Such mal hier im Forum, da gab es einen Thread zu High-end Playern der 90iger. Dort wurden auch einige Onkyos empfohlen.

So dann viel Spaß beim Sichten und suchen !

Gruß

Tobias
MAC666
Inventar
#15 erstellt: 13. Jan 2007, 10:59
Oh ja, die Canton Quintos hab ich vergessen, ist sogar noch ne Liga höher, angeblich...
fly_hifi
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 13. Jan 2007, 11:11
Hallo Kim

mal am Rande: hier haben dich Kollegen "beraten", die sich mit der Materie wirklich auskennen und wirklich gute Qualität zu akzeptablen bis günstigen Preisen propagieren. Ich würde auch eher mehr Geld in die LS investieren, denn wirklich gute Receiver sind günstig zu bekommen. Die Sache mit dem Mac sehen wir mals als Späßchen an ...
KimH
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 13. Jan 2007, 11:16

tobitobsen schrieb:
Hallo Kim,

die Kollegen haben Dir ja schon einiges genannt, wobei Dir der Tip mit dem Mac nicht wirklich weiter hilft.

Grundsätzlich: Bei sorgfältiger Auswahl wirst Du für 550 Euro mit klassischen Komponenten ein sehr gutes klangliches Ergebnis bekommen.

Du solltest den Tip von Strombringer zu Kabeln und von Lakritznase zur Größe des LS für 12 qm berücksichtigen.

Deine Budget:

550 Euro. Auf keinen Fall mehr als 50 Euro für alle Kabel verpulvern. Kabel müssen funktional sein, mehr nicht!

Der LS im Zusammenhang mit Deinem Hörraum bestimmt im wesentlichen den Klang. An Deiner Stelle würde ich für die Speaker den Großteil des Budgets ausgeben. Strombringer hat Recht, wenn er sagt, möglichst geschlossen und mit starker rückwärtiger Bedämpfung. So bekommst Du in Deinem Raum wahrscheinlich die geringsten Probleme. Die von Dir aufgelisteten Stand-Boxen würde ich nicht nehmen.

Zu empfehlen sind z. B. m. E: Canton Quinto: 520, 530, 540 (540 vielleicht schon zu groß)

Arcus TS 100, und die kleineren der TM-Serie z.B TM 85/86

Die genannten All Ribbon 6 sind sicher auch gut.

Braun L410

Die Liste ließe sich sicher noch fortsetzen.

Es gibt sicher weiter gute LS von Grundig und Dual, aber hier kennen sich andere besser aus.

Ich würde mir in jedem Fall Zeit lassen und auf ein gut erhaltenes Paar warten oder wie im Falle der Ribbon 6 eine mit reconten Sicken. Auf alle Fälle auf Gummisicken achten.

Die Nikkos sind sicher nicht schlecht. Ich hatte bis vor kurzem den 8085. Feines Gerät und unterbewertet. Für einen guten Vintage-Receiver muss man nicht mehr als 50 Euro investieren. Empfehlenswert sind auch die Hitachis. Bei Verstärkern werden die Unterschiede eh nicht so gewaltig werden.

Die Onkyos der 80 iger sind auch gut, dann würde ich aber ne Nummer größer nehmen als den von Dir verlinkten.

Beim CD-Player liegst mit Sony ES nie falsch. Hier bekommst Du einen ES 222 schon ab 50 Euro und einen ES 333 um die 100. Sehr solide verarbeitet und mehr CD-Player brauch maneigentlich nicht. Such mal hier im Forum, da gab es einen Thread zu High-end Playern der 90iger. Dort wurden auch einige Onkyos empfohlen.

So dann viel Spaß beim Sichten und suchen !

Gruß

Tobias


Hallo Tobias,

ich werde wahrscheinlich einen Onkyo als Verstärker nehmen.

Ist der hier besser?

http://cgi.ebay.de/V...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Natürlich richte ich die Frage auch an andere, die sich da auskennen.

Ich danke euch mal allen nebenbei für euere Topberatung bisher und ihr nehmt mir wirklich die Angst vor dem ersten Schritt!

Grüße
Kim
Stormbringer667
Gesperrt
#18 erstellt: 13. Jan 2007, 11:27
Die größeren Onkyos kannst du bedenkenlos nehmen,so lange der Preis stimmt.Vor allen hast du bei solchen Youngtimern den Vorteil,daß sie meist mehr Eingänge haben als die alten Möhren.An deiner Stelle würde ich auch drauf achten,daß ein Phono-Eingang dabei ist,falls wir dich auch noch mit dem Vinyl-Virus infizieren und du noch eine Plattenspieler-Kaufberatung brauchst.

Falls du den Onkyo nimmst,schau dich doch gleich nach dem passenden CD-Player um.Onkyo baute da schon immer schön klingende Teile.Einen Spitzentuner braucht man heutzutage wohl nicht mehr bei dem Musikangebot im Radio.Obwohl Onkyo auch schöne Tuner gebaut hat.Aber für den anspruchslosen Kabel-Hörer reicht Mittelklasse wirklich aus.

Und hüte dich vor den Leuten,die dir gleich Highend empfehlen wollen! Du bist noch Schüler,hast also noch das ganze Leben vor dir.Highend kannst du dir kaufen,wenn du Geld verdienst.Aber mit Onkyo wirst du wohl die nächsten Jahre sehr zufrieden sein,vorausgesetzt,die Komponenten funktionieren.
KimH
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Jan 2007, 11:33

Stormbringer667 schrieb:
Die größeren Onkyos kannst du bedenkenlos nehmen,so lange der Preis stimmt.Vor allen hast du bei solchen Youngtimern den Vorteil,daß sie meist mehr Eingänge haben als die alten Möhren.An deiner Stelle würde ich auch drauf achten,daß ein Phono-Eingang dabei ist,falls wir dich auch noch mit dem Vinyl-Virus infizieren und du noch eine Plattenspieler-Kaufberatung brauchst.

Falls du den Onkyo nimmst,schau dich doch gleich nach dem passenden CD-Player um.Onkyo baute da schon immer schön klingende Teile.Einen Spitzentuner braucht man heutzutage wohl nicht mehr bei dem Musikangebot im Radio.Obwohl Onkyo auch schöne Tuner gebaut hat.Aber für den anspruchslosen Kabel-Hörer reicht Mittelklasse wirklich aus.

Und hüte dich vor den Leuten,die dir gleich Highend empfehlen wollen! Du bist noch Schüler,hast also noch das ganze Leben vor dir.Highend kannst du dir kaufen,wenn du Geld verdienst.Aber mit Onkyo wirst du wohl die nächsten Jahre sehr zufrieden sein,vorausgesetzt,die Komponenten funktionieren.


Hallo,

danke mal wieder für deine Antwort!

Was verstehst du unter "nicht zu teuer"?

Bis 100 € oder wat?

Dqnke auch für deine Tipps so nebenbei und natürlich der Tipps von anderen.

Wohnt hier einer der Leser zufällig nahe Reutlingen und hat ein Konto bei ebay?

Mein Problem ist, dass mir meine Eltern nicht die Erstellung eines Girokontos erlauben, so habe ich auch kein Konto bei ebay.

Es währe echt toll, wenn jemand für mich dann da bieten würde!

Natürlich erst nach vorheriger Absprache mit mir. Es kann nähmlich sein, dass ich noch einen Bekannten um Hilfe bitten kann...

Selbst wenn ihr das nicht machen wollt, ist dieses Forum trotzdem klasse!

Versandkosten würde natürlich ich mitbezahlen und ich denke, dass aufgrund meiner Beiträge, die ich bisher verfasst habe, ihr von einem Betrugsversuch absehen könnt!

Grüße
Kim
Stormbringer667
Gesperrt
#20 erstellt: 13. Jan 2007, 11:42
Ich sag mal ganz pauschal:

Verstärker: 80-100 Euro
CD-Player : max. 50 Euro
Tuner : 20 Euro

Boxen : Der Rest...

Kabelage günstig im Baumarkt oder bei reichelt.de.

Haben deine Eltern denn keinen Ebay-Account?
KimH
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 13. Jan 2007, 11:46

Stormbringer667 schrieb:
Ich sag mal ganz pauschal:

Verstärker: 80-100 Euro
CD-Player : max. 50 Euro
Tuner : 20 Euro

Boxen : Der Rest...

Kabelage günstig im Baumarkt oder bei reichelt.de.

Haben deine Eltern denn keinen Ebay-Account?


Hi,

nein sie haben keinen, sie halten von ebay nicht so viel.

Was kostet eigentlich ein Sickenwechsel, z.B. bei folgenden Boxen:

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Grüße
Kim


[Beitrag von KimH am 13. Jan 2007, 21:41 bearbeitet]
KimH
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 13. Jan 2007, 11:47
Hi,

noch was:

Was hat der Denon eigentlich "damals" (also irgendwann um die Markteinführung) gekostet?

Und ist der dann beser als ein NAD C 320 BEE???
Stormbringer667
Gesperrt
#23 erstellt: 13. Jan 2007, 11:51

Was kostet eigentlich ein Sickenwechsel, z.B. bei folgenden Boxen:


Die Box hat Gummisicken.Die müssen nicht gewechselt werden.Es sein denn,Miezekatze oder Kleinkind hat sich darin "verewigt"....

Was den Sickenwechsel angeht,bemühe doch mal die "erweiterte" Forensuche,da gibt es schon einige Threads drüber,inclusive Adressen.
fly_hifi
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 13. Jan 2007, 11:52

KimH schrieb:

Was kostet eigentlich ein Sickenwechsel, z.B. bei folgenden Boxen:

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Grüße
Kim


da lass mal bitte die Finger von.... und Sickenerneuerung ist etwas für Fortgeschrittene, würde dein Budget nur unnötig belasten !
KimH
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 13. Jan 2007, 11:52

Stormbringer667 schrieb:

Was kostet eigentlich ein Sickenwechsel, z.B. bei folgenden Boxen:


Die Box hat Gummisicken.Die müssen nicht gewechselt werden.Es sein denn,Miezekatze oder Kleinkind hat sich darin "verewigt"....

Was den Sickenwechsel angeht,bemühe doch mal die "erweiterte" Forensuche,da gibt es schon einige Threads drüber,inclusive Adressen.


Hi,

ok...war zu faul die Suche zu nutzen, sorry.

Grüße
Kim
KimH
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 13. Jan 2007, 11:54

fly_hifi schrieb:

KimH schrieb:

Was kostet eigentlich ein Sickenwechsel, z.B. bei folgenden Boxen:

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Grüße
Kim


da lass mal bitte die Finger von.... und Sickenerneuerung ist etwas für Fortgeschrittene, würde dein Budget nur unnötig belasten !


Alles klar.

Grüße
Kim
KimH
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 13. Jan 2007, 13:38
Hi,

was haltet ihr von folgendem Verstärker???

Knewood

Kenwood
Zweck0r
Inventar
#28 erstellt: 13. Jan 2007, 13:41

KimH schrieb:
Mein Wunsch ist es hinsichtlich des kompletten Klanges, bis hin zur Detailtreue eine deutlich hörbare Steigerung meiner Anlage zu erreichen.

Benötigt wird alles: Verstärker/Receiver, Lautsprecher, CD-Player, Kabel.

Ich habe einfach die riesige Angst, dass ich -als Schüler mit knappem Geldbeutel- mein Geld rauswerfen könnte, keine deutliche Klangsteigerung zu hören.

MIR KOMMT ES NICHT AUF EXTREME LAUTSTÄRKE AN,
sondern auf einen möglichst tollen Klang.

Kann ich meine Angst, keine bessere Anlage zu erreichen, wegwerfen oder ist diese Befürchtung berechtigt?

Preislicher Bereich:

Verstärker/Receiver: bis 200 €
Alles andere: bis 350 €

Bei den Lautsprechern währe mir der Klassikerstatus nicht wichtig, könnten auch Selbstbaulautsprecher sein, mit diesen beschäftige ich mich auch schon eine Zeit lang.

Als Soundkarte ist bei mir eine Santa Cruz Turtle Beach installiert, soll mal 300 € gekostet haben und ist wohl nicht die schlechteste...hat aufjedenfall aus den Logitech deutlich mehr Klang herausgekizelt, als es mit einer Creative SB 2 Live! der Fall wahr.


Moin,

zuallererst: vergiss die Kabel. Beipacklakritze und Baumarktware sind gut genug. Bei den geringen Längen, die Du benötigst, ist sogar der Querschnitt der Lautsprecherkabel ziemlich egal, 0.75 mm^2 sollten reichen.

Den CD-Player würde ich auch vorerst weglassen. Besonders, wenn Du schon eine gute Soundkarte hast, sind keine deutlichen (oder überhaupt hörbaren) Verbesserungen mehr zu erwarten. Falls Du MP3 misstrauen solltest (wobei die lautesten Kritiker üblicherweise nicht mit den Leuten identisch sind, die aufwändige Blindtests zu dem Thema durchgeführt haben), dann kannst Du bei den heutigen Festplattenpreisen auch gleich WAV-Dateien aus den CDs machen.

Bleiben also Verstärker/Receiver und Lautsprecher, wobei letztere die mit Abstand wichtigste Komponente sind.

Empfehlen kann ich bis 50 Euro/Paar: Grundig Box 650 , 660, 860, M 800, und bis 100 Euro/Paar: Box M 1500 und Box 1600.

Wenn Du auf Bass verzichten kannst oder einen Subwoofer dazukaufen willst: Grundig Box 350, 360, M 300.

Als Verstärker käme z.B. ein Grundig V 2000 in Frage. Sauber konstruiert, sehr rauscharm und unter 50 Euro zu haben.

Übrigens: es ist schon aus Sicherheitsgründen sinnvoll, Verstärker oder Receiver von Ebay beim Fachhändler durchsehen zu lassen, ob da niemand zu große Sicherungen eingesetzt oder sonst irgendwie gepfuscht hat. Besonders die Verkäufer, die haufenweise Hifi-Geräte 'privat' verhökern, sind IMHO nicht wirklich vertrauenswürdig. Ein paar gewissenhafte Sammler sind zwar auch darunter, aber die verkaufen dann meist auch nur 'ihre' Marken und nicht wahllos Klassiker und Plastikmüll gemischt.

Grüße,

Zweck
MAC666
Inventar
#29 erstellt: 13. Jan 2007, 14:48
Also die von Dir rausgesuchten Kenwoods sind alle leider schon aus den bösen 80ern bz. neuer.

Ähnlich bei den Onkyos, wobei diese auch in neuer etwas besser sind.

Aber allgemein erkennst Du das ziemlich schnell am design: Schwarze Plastikfront und Dosenblechdeckel...

Is jetzt etwas pauschal, aber besser fährst Du i. d. R. bei ner gebürsteten Alufrontplatte... gibt es auch in schwarz...
andisharp
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 13. Jan 2007, 15:23
Ist ja eigentlich schon alles gesagt. Falls du keine, oder nur wenige CDs hast, bist du mit dem PC als Quelle auch gut bedient, wie Zweck schon sagte.

Verstärker und Tuner würde ich mir rein nach Optik kaufen, also keine hässlichen schwarzen 80er Plastikbomber. Verstärker ab 60 Euro, Tuner ab 10 Euro. Die Lautsprecher und vor allem ihre Aufstellung sind am wichtigsten. Also Platz dafür schaffen in dem kleinen Zimmer.

Falls du bei Ebay nicht kaufen kannst, wende dich vertrauensvoll an die Mitglieder im Klassikbereich. Von denen hat eigentlich jeder das ein oder andere schöne Gerät auf Halde stehen.
otheo
Stammgast
#31 erstellt: 13. Jan 2007, 15:35
Moin,

du hast zu Anfang geschrieben, dass auch Selbstbau LS in Frage kommen.

In der Zeitschrift Lautsprecher-Selbstbau, Sonderheft Cheap Trick 1/2006 sind gute Anregungen drin.

Ich denke für deinen kleinen Raum würden auch die "Cyburgs Needle" reichen, vielleicht später mit einem günstigen Sub kombinieren. Kosten Pro Box ca. 22€, ja richtig gelesen, die Chassis von Visaton kosten nur ca. 13€ und brauchen keine Weiche. Damit der Tieftonbereich stimmt, wurde das Transmisionline Prinzip verwendet.

Ich habe ähnliche Selbsbauboxen schon bei einem Händler gehört und die waren schon ganz ordendlich.

Gruß
Otheo
Stormbringer667
Gesperrt
#32 erstellt: 13. Jan 2007, 15:44
Genau! Werfe doch mal einen Blick in den Suche/Biete-Bereich.Vielleicht findet sich ja was geeignetes.

Ich hätte auch noch was in meinem Fundus.Einen Sony TA-F419R aus den frühen 90ern.Der hat sogar eine Fernbedienung,auf die er aber nur nach streicheln,bzw. vehementen,aber höflichem Klaps reagiert.Müßte nochmal auf den OP-Tisch.Ist in schwarz,hat aber eine Alu-Front.Stemmt ca. 70 Watt pro Kanal.Aber Sony-typisch schwächelt er untenherum,also in den Bässen etwas.

Von meinem ITT 8032-Receiver könnte ich mich zur Not auch noch trennen.Macht in etwa die selbe Leistung wie der Sony.Ist aber in silber,hat Überbreite (ca.48 cm) und macht schon ordentlich Bums.Stationstasten sind auch vorhanden.Nur leider alle Anschlüsse in DIN,müßtest also Adapter besorgen.

Zu beiden hätte ich auch noch die passenden Tapedecks,die aber beide einer Überholung bedürfen.
KimH
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 13. Jan 2007, 19:06

otheo schrieb:
Moin,

du hast zu Anfang geschrieben, dass auch Selbstbau LS in Frage kommen.

In der Zeitschrift Lautsprecher-Selbstbau, Sonderheft Cheap Trick 1/2006 sind gute Anregungen drin.

Ich denke für deinen kleinen Raum würden auch die "Cyburgs Needle" reichen, vielleicht später mit einem günstigen Sub kombinieren. Kosten Pro Box ca. 22€, ja richtig gelesen, die Chassis von Visaton kosten nur ca. 13€ und brauchen keine Weiche. Damit der Tieftonbereich stimmt, wurde das Transmisionline Prinzip verwendet.

Ich habe ähnliche Selbsbauboxen schon bei einem Händler gehört und die waren schon ganz ordendlich.

Gruß
Otheo


Hi,

also die Needles sind mir dann doch zu schlecht. Ich glaube nicht, dass ich dann einen wirklich hörbaren Unterschied habe. Die sind nähmlich bei meiner Musik hoffnungslos überfordert.

Soweit kenne ich mich schon aus.

Trotzdem danke für den Tipp und mit den Cheap Tricks liebäugle ich schon länger, das Heft kannte ich aber noch nicht. Kann mir vielleicht jemand den Bericht einscannen?

Grüße
Kim
KimH
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 13. Jan 2007, 19:11

Stormbringer667 schrieb:
Genau! Werfe doch mal einen Blick in den Suche/Biete-Bereich.Vielleicht findet sich ja was geeignetes.

Ich hätte auch noch was in meinem Fundus.Einen Sony TA-F419R aus den frühen 90ern.Der hat sogar eine Fernbedienung,auf die er aber nur nach streicheln,bzw. vehementen,aber höflichem Klaps reagiert.Müßte nochmal auf den OP-Tisch.Ist in schwarz,hat aber eine Alu-Front.Stemmt ca. 70 Watt pro Kanal.Aber Sony-typisch schwächelt er untenherum,also in den Bässen etwas.

Von meinem ITT 8032-Receiver könnte ich mich zur Not auch noch trennen.Macht in etwa die selbe Leistung wie der Sony.Ist aber in silber,hat Überbreite (ca.48 cm) und macht schon ordentlich Bums.Stationstasten sind auch vorhanden.Nur leider alle Anschlüsse in DIN,müßtest also Adapter besorgen.

Zu beiden hätte ich auch noch die passenden Tapedecks,die aber beide einer Überholung bedürfen.


Hi,

meinst du, die Receiver währen besser oder gleich einzuschätzen, wie die bisher diskutierten Geräte?

Bitte, bitte eine ehrliche Einschätzung!
Das währe echt stark von dir.

Grüße
Kim
Stormbringer667
Gesperrt
#35 erstellt: 13. Jan 2007, 19:17

Hi,

meinst du, die Receiver währen besser oder gleich einzuschätzen, wie die bisher diskutierten Geräte?

Bitte, bitte eine ehrliche Einschätzung!
Das währe echt stark von dir.

Grüße
Kim


Hmm,schwer zu sagen,ohne Äpfel mit Birnen zu vergleichen.Receiver haben eben den Vorteil,daß das Radio gleich mit drin ist.
Sladi
Neuling
#36 erstellt: 13. Jan 2007, 19:25

Zweck0r schrieb:
dann kannst Du bei den heutigen Festplattenpreisen auch gleich WAV-Dateien aus den CDs machen.

Es gibt auch verlustfreie Kompression. Ich verwende Monkey Audio. FLAC ist wohl der bekannteste Codec. Beide komprimieren so auf die Hälfte.
MAC666
Inventar
#37 erstellt: 13. Jan 2007, 19:29
Hmmm, 90er Jahre, und dann auch noch Sony... Stormy, wir sind hier im Klassikerbereich

so muss ein Verstärker aussehen
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

leider zu teuer und schwachsinnige Beschreibung, aber gutes Teil:

http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

oder der, leider auch nicht unbedingt ein Schnäppchen:

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem
MAC666
Inventar
#38 erstellt: 13. Jan 2007, 19:33
Der Absolute ahmmer und wird nicht viel teurer:

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

OK, Optisch Geschmackssache und einer der frühen... aber ich hatte einen (leider nem Kumpel verkauf) und das Teil war genial... Naja, ist er noch, läuft ja noch beim Kumpel...
andisharp
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 13. Jan 2007, 19:37
Ich habe hier noch einiges vorrätig. Einen Kenni KA 6100 im Holzhäuschen, sehr guter Zustand, einen Pio QX-8000 Receiver, leicht überholungsbedürftig, einen Toshiba Riesentuner, leider zerkratzt, aber voll funktionstüchtig und so einiges an Lautsprechern.

Fast alles aus den golden seventies.
KimH
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 13. Jan 2007, 19:41

MAC666 schrieb:
Der Absolute ahmmer und wird nicht viel teurer:

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

OK, Optisch Geschmackssache und einer der frühen... aber ich hatte einen (leider nem Kumpel verkauf) und das Teil war genial... Naja, ist er noch, läuft ja noch beim Kumpel...


Hi,

klanglich ist der für meine Musik geeignet?

Bis wieviel Euro sollte ich da mitbieten?

Wie liegt er klanglich zu den anderen Geräten, die hier schon aufgezählt wurden?

Grüße
Kim
KimH
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 13. Jan 2007, 19:43

Sladi schrieb:

Zweck0r schrieb:
dann kannst Du bei den heutigen Festplattenpreisen auch gleich WAV-Dateien aus den CDs machen.

Es gibt auch verlustfreie Kompression. Ich verwende Monkey Audio. FLAC ist wohl der bekannteste Codec. Beide komprimieren so auf die Hälfte.


Hi,

ich verwende wav oder wma-lossles. Könnte über beide Formate -bisher- nichts schlechtes aagen, habe da so einiges ausprobiert.

Grüße
Kim
P.s.: Ich höre übrigens mit einem Programm namens "Foobar 2000" ist meiner Meinung nach deutlich besser als Media Player und co.
andisharp
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 13. Jan 2007, 19:43


so muss ein Verstärker aussehen
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Igitt, mit blauer LED verschandelt
Hilmilein
Stammgast
#43 erstellt: 13. Jan 2007, 19:45

MAC666 schrieb:
Der Absolute ahmmer und wird nicht viel teurer:

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

OK, Optisch Geschmackssache und einer der frühen... aber ich hatte einen (leider nem Kumpel verkauf) und das Teil war genial... Naja, ist er noch, läuft ja noch beim Kumpel...

Hallo Mac,

danke, dass du auf meine Auktion verlinkst.
Es ist ein gutes Gerät, aber der absolute Hammer ist es jetzt auch wieder nicht. Klanglich sieht der kein Land gegen einen Nikko-Verstärker oder Receiver aus dieser Zeit. Dafür hat der Kenwood einem wirklich guten Tuner.
Außerdem hoffe ich schon, dass er noch etwas teurer wird, als er momentan ist.

Viele Grüße



Hilmar
KimH
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 13. Jan 2007, 19:46
Hi,

so nun neue "Thread-Orientierung":

Bitte gebt mir zu den von euch angepriesenen Geräten eine Beschreibung des Klanges ab, ich kann leider überhaupt nicht beurteilen, wie die klingen.

Wenn ihr keine Klangbeschreibung geben könnt oder wollt, teilt mir zumindest mit, warum ihr mir das Gerät anbietet.

Grüße
Kim
MAC666
Inventar
#45 erstellt: 13. Jan 2007, 19:48
Auch wenn ich, wie ich gerade merke den 6200er hatte und nicht den 5200er so sind sie sich sehr ähnlich.

Klanglich passt er, hab ähnlichen Musikgeschmack. Er ist brachial, allerdings aufgrund des Alters etwas "langsam" (BJ. ca. 1972), i. d. R. hört man das aber nicht. Das wäre perfekt für den Einstieg, und auch für's Fortgeschrittene... Klar, 35 Jahre alt, kann Macken haben... Ist das Risiko aber preislich durchaus wert! Würde sagen Preis-/Leistung Top! sollte zwischen 15 und 50 Euro rausgehen... gilt eigendlich für die ganze Serie x200 und x160, sind wundervolle Geräte (hatte auch einen 6160). Ist halt nicht so "modern", aber wie gesagt, wird Dich nicht enttäuschen, gerade bei Rock!
KimH
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 13. Jan 2007, 19:48

Hilmilein schrieb:

MAC666 schrieb:
Der Absolute ahmmer und wird nicht viel teurer:

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

OK, Optisch Geschmackssache und einer der frühen... aber ich hatte einen (leider nem Kumpel verkauf) und das Teil war genial... Naja, ist er noch, läuft ja noch beim Kumpel...

Hallo Mac,

danke, dass du auf meine Auktion verlinkst.
Es ist ein gutes Gerät, aber der absolute Hammer ist es jetzt auch wieder nicht. Klanglich sieht der kein Land gegen einen Nikko-Verstärker oder Receiver aus dieser Zeit. Dafür hat der Kenwood einem wirklich guten Tuner.
Außerdem hoffe ich schon, dass er noch etwas teurer wird, als er momentan ist.

Viele Grüße



Hilmar


Hi,

geile Farbwahl der Beschreibung, erinnert mich irgendwie daran, wie wohl die "schrillen" Flowerpower-Zeiten sein hätten können .

Grüße
Kim
andisharp
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 13. Jan 2007, 19:48
Die verlinkten Verstärker klingen alle gleich gut, die sind von den Daten bereits jenseits von Gut und Böse. Verstärker bitte immer an die Lautsprecher angepasst kaufen. Der Verstärker muss den Lautsprecher immer im Griff haben und sollte deshalb mehr leisten, als die Lautsprecher aufnehmen können.
Stormbringer667
Gesperrt
#48 erstellt: 13. Jan 2007, 19:50

andisharp schrieb:


so muss ein Verstärker aussehen
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem


Igitt, mit blauer LED verschandelt :D


Komm du mir nach Hause,mien Jung! Da gibts was hinter die Löffel,du Lümmel,du!!
MAC666
Inventar
#49 erstellt: 13. Jan 2007, 19:51
@hilmi:

Naja, der Preis für Deinen 6200er is aber auch optimistisch... Aber ein geiles Teil...
Hilmilein
Stammgast
#50 erstellt: 13. Jan 2007, 19:51

KimH schrieb:

MAC666 schrieb:
Der Absolute ahmmer und wird nicht viel teurer:

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

OK, Optisch Geschmackssache und einer der frühen... aber ich hatte einen (leider nem Kumpel verkauf) und das Teil war genial... Naja, ist er noch, läuft ja noch beim Kumpel...


Hi,

klanglich ist der für meine Musik geeignet?

Bis wieviel Euro sollte ich da mitbieten?

Wie liegt er klanglich zu den anderen Geräten, die hier schon aufgezählt wurden?

Grüße
Kim


Du musst dafür Unsummen bieten, damit ich einen schönen fetten Gewinn einfahren kann.
Ganz im Ernst.
Der Kenwood ist schon ein kräftiger Bursche und ziemlich bassstark. Er hat auch eine guten Mitteltonwiedergabe. Wenn du so wie ich aber eher auf feine Details wert liegst, ist er eher die falsche Wahl. Das wiederum können aber die Nikkos bis zur Perfektion.

Viele Grüße



Hilmar


[Beitrag von Hilmilein am 13. Jan 2007, 19:54 bearbeitet]
KimH
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 13. Jan 2007, 20:02
Hi,

ihr machts mir echt nicht leicht, meine Entscheidung zu fällen .

Das macht mich aber keinesfalls Sorgen, sondern gibt mir das Gefühl, Ernst genommen zu werden.Man siehe nur die Anzahl an Beiträgen, die sich "zusammengeläppert" hat.

Ich weiß einfach auch noch nicht, wie ich meinen Hörgeschmack einordnen soll...daher währe vielleicht ein Allroundgerät nicht schlecht...

Was versteht ihr denn unter schlechtem Bass?

Kein "Gebummbere"?
Oder "ein präziser, passend lauter Tiefton fehlt"?

Mir währe letzteres lieber, wenn die Musik dafür insgesamt runder und offener klingen würde.

Nebenbei: Jetzt werfe ich irgendwelche Wörter in die Luft, die ich aber noch nie richtig erhören konnte...

Vielleicht kommen wir so der Lösung näher:

Was stört mich an meiner aktuellen Anlage (oder wie man das auch immer nennen will):

Der Bass passt oft nicht, da er viel zu laut ist und so kein homogenes Gesamtbild erzeugt.

Den Mitteltonbereich finde ich -bisher- eigentlich relativ akzeptabel, ist aber desöfteren bei vielen Gitarren oder schnellen Effekten überfordert.

Der Hochton ist sehr schwer einzuschätzen, er gefällt mir zwar ganz gut, was das erkennen von Takten durch Trommler usw. angeht, ist aber nicht sehr detailreich. Ist ein Hochton leiser als ein anderer, habe ich schon Mühe, ihn wirklich komplett herausgearbeitet zu hören.

Insgesamt klingt die Anlage verwaschen und hat einen sehr starken Hang zum warmen Klang, was wahrscheinlich durch die Verwaschenheit entsteht. Es gehen dabei viele Details verloren.

Ich möchte viele der genannten Kritikpunkte abschaffen und dies möglichst gut, so dass ich nicht in 2 Jahren gleich wieder eine neue kaufe.

Hilft euch das ein wenig bei eueren Empfehlungen weiter???

Grüße
Kim
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