Verstärker: Welcher dieser Yamaha-Klassiker ist am meisten zu empfehlen?

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gdy_vintagefan
Inventar

#1 erstellt: 02. Mrz 2006, 18:37

Hallo!

In absehbarer Zeit plane ich die Anschaffung eines "neuen" Verstärkers für meine Anlage im Wohnzimmer. Mein aktueller Yamaha A-460 ist zwar nicht schlecht, aber etwas mehr "Power" könnte nicht schaden (ich habe Infinity SM 112 Standlautsprecher Bj. 1996, wobei "Zimmerlautstärke" erst überschritten wird, wenn der Lautstärkeregler etwa auf 11 Uhr steht), der 460 hat zu wenig Eingänge und dazu einen defekten Aufnahmewahlschalter, momentan verwende ich ein kleines Mischpult, das irgendwann mal weg sollte.

Da nicht jeder beliebige Yamaha-Verstärker in Frage kommt, ist meine Wahl eingeschränkt. Es sollte schon ein Klassiker sein (die x60-Reihe oder die davor), diese gefallen mir auch optisch am besten, und klanglich hat mich noch keiner der "kleineren" enttäuscht (ich kenne CR-240, A-460, A-560). Dazu möglichst ein 6er, 7er oder 8er (die "ganz großen" wie der A-960 oder CA-1010 sind wohl zu teuer für mein Budget).

In die engere Auswahl gekommen sind bei mir:

A-760 (ich denke mal, der dürfte klanglich mindestens so gut sein wie die kleineren x60, die ich kenne)
CA-810 (wie sind im Vergleich dazu die Modelle 610 und 710? Sind nämlich auch schöne Geräte)
CR-840 (kann der Verstärkerteil dieses Receivers mit den genannten Vollverstärkern konkurrieren?)

Welchen dieser Verstärker würdet Ihr am meisten empfehlen?

Mir kommt es auf einen weiterhin schönen Klang an, wie ich ihn bereits von den bisherigen älteren Yamahas kenne, "Natural Sound" eben. Und vor allem ist mir auch ein guter Phonoeingang wichtig, da ich mit dieser Anlage überwiegend Schallplatten höre.

Passat
Inventar

#2 erstellt: 02. Mrz 2006, 19:32

Die x60-Reihe würde ich auch deren Nachfolger x00 und x20 bevorzugen, denn die entstammen einer kleinen klanglichen Schwächeperiode von Yamaha. Erst bei der AX-Reihe hat Yamaha wieder das Niveau der x60-Reihe erreicht.

Aber wenn dein A-460 zu wenig Eingänge hat, wirst du mit einem anderen Verstärker in dieser Hinsicht auch kaum glücklicher.
Die größeren Modelle haben nämlich nur einen Eingang mehr (Tape 2).
Leistungsmäßig sind die natürlich ein anderes Kaliber als der A-460. Der 460 hat nach DIN an 4 Ohm nur 55 Watt Sinus, der 560 schon 90 Watt und der 760 sogar 150 Watt.

Ich würde einen A-760 oder A-760 II nehmen.

Grüsse
Roman

gdy_vintagefan
Inventar

#3 erstellt: 02. Mrz 2006, 21:28

Mit einem zweiten Tape-Anschluss wäre mir schon geholfen (habe 1 CD-Recorder und 1 Surround-Prozessor). Den Phonoeingang des A-460 verwende ich nur deshalb nicht, weil der REC OUT Schalter kaputt ist (ich gehe direkt vom Mischpult in den Recorder). Bei diesem Fehler half auch kein Kontaktspray weiter.

Dass die x00 und x20 Geräte etwas "schwächer" sind, fiel mir auch auf. Ich hatte 7 Jahre lang den A-500, der fiel klanglich gegenüber den x60ern etwas ab, außerdem hatte er schon nach 5 Jahren gelegentliche Aussetzer auf einem Kanal (Eingangswahlschalter). Von den x20ern kenne ich nur das Kassettendeck K-320, das war nach meinem Geschmack eine Katastrophe, während die x50er und x60er noch super waren (die KX waren auch wieder gut, hatte das KX-690).

Der A-760 war bis jetzt auch mein Favorit für den Nachfolger meines 460. Letztens waren einige in der Auktion, aber ich stieg aus, als die Gebote mein Limit erreicht hatten.

Was ist im Vergleich zum 760 vom CA-810 (auch CA-710/610) zu halten? Oder evtl. auch vom CR-840 (obwohl ich das Tunerteil nicht unbedingt benötige)?

Ich "fixiere" mich nämlich nicht nur auf den 760er, wenn die anderen genannten auch gute Alternativen sind, dann würde ich die auch weiterhin in der engeren Auswahl lassen und dann mal abwarten, bis ich mal einen günstigen Verstärker ersteigern kann...

Passat
Inventar

#4 erstellt: 02. Mrz 2006, 21:50

Die CA und CR habe ich noch nicht gehört, kann dazu also keine Aussage treffen.

Grüsse
Roman

Der_Diablo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Mrz 2006, 11:50

die ganz alten CA und CR
das sind halt geräte aus den 70ern
folglich ist die verarbeitung sehr solide (frühe modelle, nicht mehr die CR-240/440/640/1040 etc.)
aber von den technischen daten sind die geräte eher mittelmäßig bis schlecht

trotzdem klingen die "alten schinken" erstaunlich gut, (ich wüsste jetzt nichts, was ich am klang meines CR1000 vermissen würde) und an kraft fehlt überhaupt nix, bzw. um leistunsmäßig mit den alten geräten mitzuhalten, da müssen sich neuere serien ganz schön ranhalten, auch wenn oft auf den neuen mehr sinus-leistung draufsteht, als auf den alten

so ein altes gerät aus der CR-600/800/1000 bzw. CR-820/1020/2020/2040 serie, oder CA-800/1000 bzw. CA-810/1010/2010 ist durchaus empfehlenswert
und wenn man nicht gleich preise von mehreren hundert euro zahlt, auch sehr sehr preisgünstig, für das was die geräte bieten

[Beitrag von Der_Diablo am 04. Mrz 2006, 11:52 bearbeitet]

gdy_vintagefan
Inventar

#6 erstellt: 05. Mrz 2006, 23:05

Was ist denn konkret vom CA-610 zu halten?

Den gibt es zumindest öfter mal bei eBay (vielleicht auch mal relativ günstig).

Da er einen Tape 2 Ein/Ausgang hat und (in einwandfreiem Zustand) einen funktionierenden Record-Selector, wäre dieses "Problem" gelöst. Aber, wäre der CA-610 überhaupt eine klangliche und leistungsmäßige Verbesserung gegenüber dem aktuellen A-460?
Schließlich verwende ich die Infinity Lautsprecher SM-112 (aus den 90ern), ich denke die könnten ganz gut einen "kräftigeren" Verstärker brauchen.

Vorher hatte ich einen dieser modernen A/V-Verstärker, der hatte zwar mehr Power, aber klanglich fand ich ihn nicht das Gelbe vom Ei, ich finde die Geräte der frühen 80er wesentlich angenehmer (die CA-Serie habe ich noch nicht gehört, aber man liest ja viel Gutes darüber).

Und den CA-V2 findet man auch öfter. Wäre der eine "Verbesserung" gegenüber dem A-460, oder eher nicht?

Oder sollte ich mich doch am besten weiterhin nach Modellen wie dem A-760 oder CA-810/1010 umsehen? Ist natürlich auch alles eine Preisfrage (mein Budget liegt etwa bei 60 bis 80 Euro für einen soliden Gebrauchten in einwandfreiem Zustand).

[Beitrag von gdy_vintagefan am 05. Mrz 2006, 23:11 bearbeitet]

Passat
Inventar

#7 erstellt: 05. Mrz 2006, 23:17

Leistungsmäßig bringt der CA-610 und auch der CA-V 2 gegenüber dem A-460 keinen Fortschritt.
Die haben nach DIN an 4 Ohm 2x 50 bzw. 2x 53 Watt Sinus.

Auch ein CA-710 bring kaum Fortschritt, der hat 2x 65 Watt.

Ein CA-810 hat 2x 100 Watt.

Grüsse
Roman

gdy_vintagefan
Inventar

#8 erstellt: 05. Mrz 2006, 23:51

Vielen Dank schon mal für Eure bisherigen Antworten.

Es läuft doch wohl darauf hinaus, dass es im Falle eines Verstärkerwechsels doch einer der "Größeren" werden wird (z.B. A-760, CA-810).

Vielleicht habe ich ja mal Glück und erwische ein gepflegtes Gerät, das mal nicht Höchstgebote von (teilweise weit) über 100 Euro erzielt.

Gruß
Michael

Der_Diablo
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Mrz 2006, 13:53

CA810 ist gehyped
der geht (was ich gesehen hab) immer so um die 130 euro wech
das ist zwar wirklich nicht überteuert, für das, was man bekommt, aber es gibt bei anderen modellen mehr watt für's geld
und der CA810 müsste irgendwas um die 2*70 bis 2*80 watt an 8 ohm haben (keinesfalls 2*100 watt, da der CA1010 grade mal 2*110 oder 2*105 oder so hat)

was auch manchmal günstig geht ist ein CR1020, CR2020 oder CR2040
die 2xxx er modelle sollten mit ihren über 100 watt genügend saft haben und sind auch mit die neuesten aus der serie
(das kommt dann vor allem dem tuner zugute)

Curd
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 07. Mrz 2006, 16:43

Hallo,

Der_Diablo schrieb:

-Aus dem HiFi Jahrbuch 9-
Yamaha CA-810
Sinusleistung:
2 x 70 Watt an 8 Ohm bei 0,05 % Klirr
2 x 90 Watt an 4 Ohm bei 0,05 % Klirr

Der_Diablo schrieb:

was auch manchmal günstig geht ist ein CR1020, CR2020 oder CR2040

Was heisst günstig? Nicht unter dem Preis eines CA-810
(Ausnahmen bestätigen die Regel)

Vielleicht wäre noch einmal ein Hinweiss auf das monetäre Limit hilfreich?

gdy_vintagefan
Inventar

#11 erstellt: 07. Mrz 2006, 18:03

Da ich momentan kein Einkommen habe (Student), sollte es ein Gerät sein, das hin und wieder auch mal als Schnäppchen weggeht.

Mein finanzielles Limit liegt bei 70 - 80 Euro.

Tatsächlich sind sowohl CA-810 als auch A-760 gelegentlich schon mal für unter 80 Euro weggegangen, aber auch schon mal zum doppelten Preis.

Momentan sind die Modelle A-760 (mein Favorit) und CA-810 noch im Rennen bei mir (die kleineren wie CA-610 oder V2 sind schon ausgeschieden, denn sonst könnte ich den 460er ja auch behalten).
Optisch dürfte der A-760 wohl am besten zu den übrigen Komponenten passen (siehe Profil), aber der 810er sieht natürlich mit seinem 70er-Design auch sehr edel aus.

Ich hätte schon gern wieder einen Vollverstärker, denn schließlich habe ich noch einen Tuner (T-560), der mir optisch sehr gut gefällt und für den ich wohl fast nichts mehr bekommen würde, wenn ich ihn anbiete. Meines Wissens sind die CR-20xx auch breiter als die kleineren CR, so einer würde schon gar nicht in mein Rack passen.

Passat
Inventar

#12 erstellt: 07. Mrz 2006, 18:06

Aus dem Yamaha-Prospekt:

CA-810:
2x 65/75 Watt an 8/4 Ohm nach IHF
2x 70/90 Watt an 8/4 Ohm bei 0,05% Klirr
2x 75/100 Watt an 8/4 Ohm nach DIN

CA-1010:
2x 90/120 Watt an 8/4 Ohm nach IHF
2x 90/140 Watt an 8/4 Ohm bei 0,03% Klirr
2x 100/145 Watt an 8/4 Ohm nach DIN

CA-2010:
2x 120 Watt an 8 Ohm nach IHF
2x 125 Watt an 8 Ohm bei 0,03% Klirr
2x 130 Watt an 8 Ohm nach DIN
4 Ohm-Werte gibt Yamaha beim CA-2010 nicht an.

Grüsse
Roman

musicus66
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Mrz 2006, 18:25

Nach meinem Empfinden klingt der A760 relativ baßschwach und hat eine recht scharfe Hochtonwiedergabe (ist natürlich subjektiv; der Klang meiner dicken Harmänner gefällt mir halt besser

).
Schaltungstechnisch hat der eine Kuriosität zu bieten: Das Netzteil ist primär über Phasenanschnitt geregelt; imho hat Carver das bei seinen großen Endstufen erstmals gemacht.

gdy_vintagefan
Inventar

#14 erstellt: 07. Mrz 2006, 19:14

Also, ich hatte den A-460 und A-560 jahrelang in Betrieb - und klanglich war ich stets sehr zufrieden damit (persönlicher Geschmack).

Gehe ich richtig davon aus, dass der 760 einen ähnlichen Klang hat wie seine beiden kleineren Brüder? Wenn ja, dann dürfte ich nichts verkehrt machen.

Im Vergleich zum 460 und 560 fand ich den A-500 klanglich etwas schlechter, ist aber auch eine andere Serie (Nachfolger) gewesen.

Einen CR-240 habe ich auch noch in Betrieb, dieser gefällt mir klanglich auch gut (Büro-Anlage mit kleinen ITT Regalboxen).

Von daher ist meine bisherige Erfahrung, dass die Yamahas der ganz frühen 80er einen Klang haben, der mir persönlich gefällt.

gdy_vintagefan
Inventar

#15 erstellt: 31. Mrz 2006, 21:29

Dieses Thema hat sich nun erledigt.

Es ist ein A-760 geworden.

Zwar lag dieser preislich etwas über meinem Budget (ca. 100 Euro), aber dafür ist das Gerät auch in einem sehr guten Zustand.

Klanglich bin ich auch sehr zufrieden.