abstruse, kranke Filme, die nicht jeder versteht.

Selten so eine gute deutsche Schauspielerische Leistung

der letzte deutsche Film

Naja...aber ich stimme dir im Prinzip zu. Ich habe mir den Film im Kino angesehen. Nach der Vorstellung war's ganz ruhig im Saal...

b3nn1 schrieb:

Selten so eine gute deutsche Schauspielerische Leistung gesehen

Ähm... Wenn ich da mal intervenieren darf:

Bruno Ganz der den Hitler in "Der Untergang" spielt, ist ein Schweizer

Gruss aus der Schweiz
Fabian

joa, trotzdem isses ein deutscher Film und man sieht an der Darstellung von den anderen Charakteren ja auch eine grandiose Leistung.

In Berlin war das gnaze noch eine Spur heftiger.
Wir waren dort auch im Unicef filmpalast udnd er Film leif mit englischen Untertiteln. Die Besucher de sKinos soweit ich das überblicken konnte waren auch meistens älter, oder zumindest über 18.
Mein Geschichtslehrer war nochmal hier in Heide im Kino und er meitne das war einfach nciht das selbe.
Habe wirklich noch nie so eine Stimmung im Kino miterelebt.
Der abspann fing an und alle blieben sitzen. Das Licht ging an, dann hat man vielleicht mal ein flüstern vernommen und dann sind alel geschlossen rausgegangen.
Der Film hat einfach diese abneigung gegenüber dem 3. Reich nur durch die Darstellung von Nazis erreicht.
Das fand ich so erstaunlich.

Bei aller Euphorie über den großartigen Film "Der Untergang", hat er doch in der eigentlichen Threat-Kategorie nichts verloren.

Oder sehe ich das falsch?

Zu diesem Film gibt es einen eigenen Threat.

Gruß, Schili

b3nn1 schrieb:

Der Film hat einfach diese abneigung gegenüber dem 3. Reich nur durch die Darstellung von Nazis erreicht. Das fand ich so erstaunlich.

genau genommen, aber auch das mag auffassungssache sein, finde ich dass der film eben das gegenteil bewirkt hat von dem was du sagst. die abneigung kommt bei mir von dem was ich schon wusste. da hat der film nichts dazu beigetragen. im gegenteil! der film zeigt die nazis nämlich für einmal von der schwachen und menschlichen seite. nicht dass das schlecht wäre, es ist durchaus eine interessante sichtweise! aber die darstellung von hitler als MENSCH, und nicht als monster trägt eher dazu bei zu begreifen, dass es menschen waren wie du und ich die dieses grauen begangen haben.

ich fand den film zwar gut gespielt, als gesamtes aber eher nichtssagend.

istef

b3nn1 schrieb:

joa, trotzdem isses ein deutscher Film und man sieht an der Darstellung von den anderen Charakteren ja auch eine grandiose Leistung

Jo hab nichts gegen die Leistung anderer Schauspieler gesagt. War nur so ne kleine Info von wegen deutscher schauspielerischer Leistung es gehören sicherlich die anderen auch dazu, hängt ja nicht nur von einer Person ab. imo find ich den film auch super da sind wir gleicher Meinung

Nun ja genug davon, sonst werden die Mod's böse gibt ja n'eigenen Thread dazu. Zum eigentlichen Thema:

Pulp Fiction find ich gehört eigentlich auch zu der Kategorie abstrus, verwirrend und krank. Hab den auch erst im zweiten bzw. dritten Anlauf vollständig verstanden.

Gruss Fabian

k um wieder zum Thema zurückzukommen ;-)

Pulp fiction habe ich bis jetzt immer noch nicht richtig verstanden. genialer film, trotzdem würd eich gerne wissen was in dem dummen Koffer ist/war.

HI!

les mal in den extras die theorien über den koffer:) sehr lustig...Aber sei beruihgt, man KANN nicht wissen was drinnen ist..

Tobi

istef schrieb:

terry gilliam hat sich sehr wenig freiheiten erlaubt und das buch fast 1:1 umgesetzt.

Wie wärs mit "Terry Gilliam auf Crack": Die Reise ins Glück

www.wenzelstorch.de
http://www.ofdb.de/view.php?page=film&fid=57320

Perdita Durango ist meiner Ansicht nach so ein Film.

Krank, sadistisch, handwerklich mies, miese Schauspieler - einfach sinnlos. Einer der überflüssigsten Filme, die ich kenne.

Gruß, Schili

Soweit ich informiert bin, enthält der Koffer in Pulp Fiction die Seele von Marsellus Wallace. Deswegen hat er auch das Pflaster hinten am Kopf/Hals.

Das habe ich auch so gehört, allerdings möchte ich noch die filmwissenschaftliche Wahrheit hinzufügen, nämlich dass dieser Koffer ein filmtechnisches Stilmittel ist, der sogenannte McGuffin (richtig geschrieben?), das auf Alfred Hitchcock zurückgeht.

Es ist ein Element des Filmes, das auschließlich die Aufgabe hat, die Aufmerksamkeit der Handelnden (und des Zuschauers ) gefangen zu nehmen und damit die Handlung voranzutreiben - der McGuffin ist also im Wesentlichen etwas, um das die gesamte Geschichte herum errichtet wird, und doch keine reale Bedeutung hat. Auf deutsch: in dem Koffer ist nichts bzw. alles, sozusagen Raum für jegliche Interpretation.

Bei Hitchcock ging das teilweise soweit, dass der McGuffin im Film nichteinmal andeutungsweise (anders als in Pulp Fiction durch den Koffer oder das aus ihm strömende Licht)visualisiert wurde. Ich erinnere mich da an einen Hitchcock-Film, in der der handlunsgbestimmende McGuffin Uran war - für die deutsche Synchronisation konnte man, ohne Folgen für den Handlungsbalauf, das Uran durch Rauschgift austauschen. So wurde in Deutschland aus dem Agentenfilm eine Drogenschmuggler-Story (ich hoffe ich entsinne mich richtig).

Aber zurück zum wirklich abstrusen (oder abstrakten?):

Der französische Experimentalfilm "Der andalusische Hund" von 1928, Regie: Luís Buñuel, Salvador Dali

Filmbeschreibung aus einer ARTE-Programminfo:

Formal hervorragender Experimental-Stummfilm der surrealistischen Avantgarde, den der damals 28-jährige Buñuel gemeinsam mit dem Maler Dalí inszenierte. Am Anfang steht eine der berühmtesten Schocksequenzen der Filmgeschichte: Eine Wolke bewegt sich auf den Vollmond zu, ein Rasiermesser schneidet durch das Auge einer jungen Frau. Später sieht man eine von Ameisen wimmelnde Menschenhand, Priesterseminaristen, die an Glockenseilen baumeln, und den Kadaver eines Esels, der aus einem Pianoflügel quillt. Einige Szenen sind bewusst als anarchische Provokation gedacht, andere lassen sich als poetische Metaphern deuten - insgesamt attackieren die vieldeutigen Bilder nachhaltig die herkömmlichen Vorstellungen von Ratio und Normalität. An deren Stelle tritt die Logik des Traums, die auflösende Kraft der Fantasie. Der gleitende Übergang zwischen äußerer Realität und der Realität des Bewusstseins und der respektlose Blick auf die Werte der bürgerlichen Kultur finden sich auch in den späteren Werken Buñuels wieder.

Passt doch auch hier hinein, oder?

Grüße,
Torquato

@ Torquato:

Der Mc Guffin.....

Hab grad im Urlaub von Francois Truffaut "Mr. Hitchcock, wie haben Sie das gemacht?" gelesen.
Da wird ab Seite 158 auf den McGuffin eingegangen...sehr interessant und lehrreich. Und schon ganz gut von Dir interpretiert. Der "Uranium-McGuffin" spielt übrigens in Notorious(Berüchtigt) eine wesentliche Rolle...kleiner Lese-Tipp am Rande...

Gruß, Schili

Moin,
mein abstrusester Film war die "Möwe Jonathan", bei keinem anderen Film war ich danach je so NAH daran, das Kino zu verlassen..

so long
snark

...und nur für Dich liegt aus diesem Film schon ein Zitat bei mir in Reserve...

Gruß

Ein Film den ich mag aber den nicht jeder versteht und lange aushält ist Themroc mit Michel Piccoli.
Darin spielt er einen Arbeiter genug hat von dem bürgerlichem Trott und dem was für uns selbstverständlich ist, so nagelt er zum Beispiel seine Tür zu und bricht dafür als neuen Eingang ein Stück Wand heraus. Er fällt in das Verhalten eines Urzeitmenschen wobei er auch jede Sprache aufgibt und nur noch grunzt, was natürlich seine Umgebung schockiert. Das geht soweit dass sich seine Umgebung von ihm bedroht fühlt und die Staatsmacht versucht sein Treiben zu stoppen, was ihn nur aggresiver macht und er schliesslich Polizisten jagsd um sie zu essen, dabei dient der französische Polizeihut als Fressnapf.

Wo wir bei Piccoli sind...

Das große Fressen ist in den 70ern auch so ein Film gewesen, der das Publikum zwischen Kopfschütteln und Genialität polarisierte. Ich fand ihn Klasse..

Gruß, Schili

Schili schrieb:

Wo wir bei Piccoli sind... Das große Fressen ist in den 70ern auch so ein Film gewesen, der das Publikum zwischen Kopfschütteln und Genialität polarisierte. Ich fand ihn Klasse.. Gruß, Schili :prost

kann ich unterschreiben! toller film! die dreharbeiten haben sicher spass gemacht.....

ein weiterer film der zwar verständlich, aber ziemlich crazy ist Man bites Dog. Eine belgische produktion in der zwei filmemacher einen killer bei seiner arbeit begleiten...

Hallo Schili!

Ich muss unbedingt nocheinmal darauf zurückkomen:

Schili schrieb:

Notorious(Berüchtigt)

Genau, der wars wohl. Habe mich einfach nicht an den Titel erinnern können. Diese Filmtitel, die nur aus einem Wort bestehen, fallen einem, finde ich, häufiger schwer ein. Bei Hitchcock gibt es dazu einen schönen Dialog, witzigerweiße in "Rope" (deutsch: Cocktail für eine Leiche - das ist wieder leicht zu merken). Ich zitziere mal den Dialog frei aus dem Gedächtnis:

"Haben Sie schon diesen neuen Film gesehen, der küzlich lief? Er hieß irgend wie, na, ich glaube "Sowieso"" "Meinen Sie den Film in dem dieser "Sowieso" mitspielte? "Ich glaube das war ein anderer Film!" "Meinen Sie diesen Film, ähm, ... "Der sowieso von sowieso" "Äh - nein, er hieß glaube ich wirklich nur "sowieso"

Ich glaube, das Gespräch um den Film "Sowieso" ging noch um einiges länger Vielleiht hat es sich ja auch hier um "Berüchtigt" gehandelt

Jedenfalls hat der Dialogschreiber hier wirklich Loriot'sche Qualitäten bewiesen.

Grüße,
Torquato

Hitchcock erklärt Truttaut den McGuffin:

"Der Name erinnert an Schottland, und da kann man sich folgende Unterhaltung zwischen zwei Männern in der Eisenbahn vorstellen:Der eine sagt zum anderen: "Was ist das für ein Paket?" Der andere: "Ach - das ist ein McGuffin." "Was ist ein McGuffin?" "Oh - das ist ein Apparat, um in den Bergen von Adirondak Löwen zu fangen." "Aber es gibt doch da überhaupt keine Löwen." Ach - dann ist es ja auch kein McGuffin."

Loriot läßt grüßen....

Der alte Hitchcock hatte einen ganz tollen Sinn für Humor...

Gruß, Schili

Also, das ist wirklich herrlich

Grüße, Torquato

Torquato schrieb:

Diese Filmtitel, die nur aus einem Wort bestehen, fallen einem, finde ich, häufiger schwer ein. Grüße, Torquato

Naja, Titel wie "Der Koch, der Dieb, seine Frau und ihr Liebhaber" sind auch nicht so einfach zu merken.

georgy schrieb:

Naja, Titel wie "Der Koch, der Dieb, seine Frau und ihr Liebhaber" sind auch nicht so einfach zu merken.

Da fällt mir ein, weil mir doch der Film "Der Vater der Braut, meine Braut und ich" mit Bob de Niro so gut gefallen hat, muss ich unbedingt mal wieder ins Kino um jetzt die Fortsetzung "Die Schwiegereltern, meiner Braut und ich" zu sehen.

Bei Mehr-Wort-Titeln ist die Chance immherhin höher, dass man ihn noch ungefähr hinbekommt . Wenn einem bei Einwort-Titel das eine Wort nicht einfällt, ist leider nichts mehr zu machen.

Grüße,
Torquato

Zu Einworttiteln fällt mir noch Koyaanisqatsi ein, ein Film ohne Schauspieler und damit auch ohne Dialoge, nur Bilder und dazu Musik von Philip Glass.
Der Film dreht sich um die Zerstörung der Natur durch den Menschen, ist aber kein Film mit einer Handlung im üblichen Sinn.

georgy schrieb:

Koyaanisqatsi

Den Titel habe ich allerdings schon direkt nachdem ich ihn gelesen habe wieder vergessen

Grüße

mulholand drive oder so war sehrschwer zu kapieren.
habe noch ein gefunden,aber selber nicht gesehen .
vodoo down soll voll beschissen sein ,sagt mein bruder

elephant ist eigentlich auchn sinnloser film

ShadyJ schrieb:

elephant ist eigentlich auchn sinnloser film

wie du zu dieser erkenntnis kommst würd mich schon noch interessieren....

istef

El dia del bestia.

Ein spanischer Pfarrer versucht die Welt vor dem Teufel und Untergang zu retten.

weil man in dem film alle möglichen leute erst vorstellt die dann von 2 schwulen aussenseiter alle abgenknallt werden in einer schule.
kennst du den film?

ShadyJ schrieb:

weil man in dem film alle möglichen leute erst vorstellt die dann von 2 schwulen aussenseiter alle abgenknallt werden in einer schule. kennst du den film?

ja, tu ich und ich kann deine einschätzung nicht teilen. muss ich aber auch nicht. ist geschmacksache. dass der film aber die geschehnisse von columbine nachstellt ist dir bewusst, oder? DAS muss zwar nicht gleich bedeuten dass der film gut ist, aber ich fand ihn sehr sehr interessant gemacht.

istef

Delicatessen würde auch noch in diese Kategorie passen.

haus der 1000 leichen??? schon erwähnt worden? absolut krank in meinen augen.

Hallo,

ein Film, so er denn endlich gedreht würde, hätte das Potential, sich in die Reihe der hier erwähnten Filme an prominenter Stelle einzureihen:
Die vorlagenahe Adaption von Irvine Welsh' "Drecksau".

Schade, daß es ihn nicht gibt.

Analog-Mann

Gnob schrieb:

Hi Kubrick´s "2001" ist ja noch gar nicht genannt worden. In manchen Augen war der Streifen "krank, abstrus". Dummerweise wohl nur weil er mißverstanden, falsch interpretiert wurde.

Man muß den Leuten allerdings zu Gute halten, daß man auch nicht die Spur einer Chance hat, den Film zu verstehen, wenn man das Buch nicht gelesen hat.

Kubrick hat sich z.B. nicht mal ansatzweise die Mühe gemacht, das eigentlich (im Buch) sehr klar und verständlich dargestellte Ende irgendwie plausibel rüberzubringen. Er zeigt nur Bilder, erzählt aber nichts durch sie. Sie wirken scheinbar zusammenhanglos, wirr und esoterisch und nur der, der das Buch gelesen hat, kann überhaupt was damit anfangen.

Man kommt sonst nicht auf die Idee, daß hinter der ganzen Sache einfach ganz trivial Aliens stecken, die das Hobby haben, andere Lebewesen durch ihre Monolithen - die nichts anderes als Gedanken- und hirnmanipulierende Sonden sind - in der Evolution voranzubringen und daß diese Aliens beim Jupiter eine Art Wurmloch-Eingangstor hinterlassen haben, in das Bowman am Ende hineinfliegt und am anderen Ende in einem Raumhafen der Aliens ankommt und dort von den Aliens in einer für ihn vertraut wirkenden Umgebung untergebracht wird (Hotelzimmer), bevor er als eine Art Überwesen zur Erde zurückgeschickt wird.

Meine persönliche Meinung ist, daß Kubrick das in seiner darstellung total überstilisiert hat. Die Romanvorlage ist eigentlich ein sehr simpler und durchschnittlicher Science-Fiction-Roman, in dem z.B. dem Computer HAL-9000 wesentlich weniger Platz eingeräumt wird, als im Film, wo er ja die eigentliche Hauptrollle spielt.

Aber ich tue mich auch ehrlich gesagt schwer, den Film mit den Augen der damaligen Zeit zu sehen - bin wohl zu sehr von modernen Science-Fiction-Filmen "verdorben" worden...
Damals muß er die Leute aber erschlagen haben in seiner Bilderwucht.

Gruß,

Frank

Ein echt kranker Film ist auch "Baise moi - Fick mich" über zwei durchgeknallte Frauen, die wild mordend durch Frankreich ziehen...

Gruß,

Frank

Ich fand Akira sehr durch damals.



Muss ich warscheinlich nochmal sehen , will ich aber nicht

In meinen Augen gehört da auf jeden Fall noch

Clockwerk Orange

rein.

Wie wäre es mit Very Bad Things....

Wurde der schon erwähnt



Gruß
Marcus
Speeddiver23

Als "verstörend" (wenn man sie beim ersten Mal sieht) und irgendwie doch genial (wenn man dann den Sinn Begriffen hat), finde ich Filme, die mit der typischen Traum/Wirklichkeitsebene spielen. Hier fallen mir zu den schon erwähnten Titeln noch ein:

- Videodrome (meines Erachtens der beste Cronenberg Film)
- Brazil (herrlich verrückte Einfälle)

Nennen wir's mal nicht abstrus, sondern schräg:

"Meet The Feebles" (Peter Jackson)

Verstörend:

"Bullet In The Head" (John Woo)
"Midnight Cowboy" (John Schlesinger)

Zu Kubrick:
Sowohl "2001" als auch "Clockwork Orange" sind schlicht Geniestreiche der Kinogeschichte. Und gerade in "2001" geht's auch hauptsächlich um die Bilder. Ähnlich bildgewaltig sind mE nicht viele Filme, vielleicht noch "Apocalype Now" (Francis Ford Coppola), "Heavens Gate" (Michael Cimino) oder "Der Leopard"(Luchino Visconti)...

Gruss aus Wien,

Heinrich

Heinrich schrieb:

... Und gerade in "2001" geht's auch hauptsächlich um die Bilder

Das ist richtig. Der Film ist ja auch großartig - aber nur, wenn man ihn versteht.

Und verstehen kann man ihn nur, wenn man das Buch gelesen hat. Erst dann kann man sich ein Urteil erlauben.

Es kann mir keiner erzählen, er verstehe diesen Film, ohne zu wissen, was in der Romanvorlage steht.

Bildersprache ist eines, dabei eine Geschichte zu erzählen ist aber noch was anderes. Und meines Erachtens ist da Kubrick zu sehr ein Opfer seiner eigenen der Bildverliebtheit geworden.

Ansonsten bin ich ein absoluter Fan von Bildersprache. Für mich ist nach wie vor Alfred Hitchcock der größte Regisseur aller Zeiten - und gerade der war ja berühmt dafür, mit Bildern Geschichten zu erzählen, wo andere Filmemacher Dialoge oder langwierige Erklärungen für brauchen.

Kubrick ist zwar gut aber eben auch eigenwillig und manchmal anstrengend...

Gruß,

Frank

Komme damit nicht klar :




nicht dass ich ihn nicht verstehen würde, aber dennoch denke ich Tagelang drüber nach.


( kennt aber wahrscheinlich eh keiner )

Schili schrieb:

Perdita Durango ist meiner Ansicht nach so ein Film. Krank, sadistisch, handwerklich mies, miese Schauspieler - einfach sinnlos. Einer der überflüssigsten Filme, die ich kenne. Gruß, Schili :prost

Der Film ist super! Tolle Schauspieler, einfach gut!!

"Die fabelhafte Welt der Amelie" ganz spezieller Film, gefällt mir aber auf einer Art.

"Mullholland Drive" <---- Schlimmer kann kein Film nicht mehr sein, er ist psychomässig und verwirrend.

Berman schrieb:

Komme damit nicht klar : image nicht dass ich ihn nicht verstehen würde, aber dennoch denke ich Tagelang drüber nach. ( kennt aber wahrscheinlich eh keiner )

doch na klar. und ich kann dich voll verstehen. das ist auch son abgedrehter anime für hochintelligente. habs dann auch irgedwann gelassen die serie zu gucken weil ich nicht mehr durchgestiegen bin.

Weil am Wochenende gesehen:

Toys

wobei ich das Visuelle meine, irgendwie eine Art surrealistische Theaterkulisse bevölkert mit lauter schrägen Charakteren.

ToBBi76 schrieb:

Berman schrieb: Komme damit nicht klar : image nicht dass ich ihn nicht verstehen würde, aber dennoch denke ich Tagelang drüber nach. ( kennt aber wahrscheinlich eh keiner ) doch na klar. und ich kann dich voll verstehen. das ist auch son abgedrehter anime für hochintelligente. habs dann auch irgedwann gelassen die serie zu gucken weil ich nicht mehr durchgestiegen bin.

Na ja, das mit dem hochintelligent würd ich jetzt mal nicht so sagen...

Kenn zwar nur die serie (danke raoul für die 13 stunden dauergucken auf japanisch ) aber die war am ende so absolut undurchschaubar und eigentlich nur noch auf das gefühlsleben und die Gedanken von Shinji (hieß der so?) abgestimmt das es mich ehrlich gesagt mehr gelangweilt als gefesselt hätte... na ja, japanische sachen sind eben zu 99% ansichtsache.

Aber wenn euch der gefallen hat (oder nicht), schaut euch auf jeden Fall mal "die letzten Glühwürmchen" und "Jin Roh" an.

Die beste Anime-Serie IMHO ist eh Noir...

Wurde Funny Games schon genannt?