Ersten Bildern MITSUBISHI HC 9000 aus IFA 2010

Das mag sein, aber hat ja mit dem Mitsu hier nix zu tun.

IMHO ist derzeit ein 4K-Upsampling in Quellgeräten unnötig, da die wenigen Ausgabegeräte das wohl so schon ganz gut beherrschen.
Sony sieht das ja auch in seiner neuesten BD-Player-Generation vor und Onkyo in den neuen Receivern.

4K-Upsampling im Ausgabegerät ist auch besser wg. geringerer Bandbreite auf HDMI, wenn nur ein normales Full-HD-Signal übertragen werden muss. 4K bedeutet ja vierfache Bandbreite und viele haben mit Full-HD schon Probleme, weil HDMI einfach Schrott ist..

Mein Auto fährt leider nicht mit Heizöl, daher ist mir das Thema eher fremd.

In Bezug auf das upscaling könnte ich mir aber vorstellen, das vielleicht eine höhere Abtastung das Signal schöner aussehen lässt. Das feature gibts bereits seit einem Jahr bei Onkyo-Billig-Reveivern, und zu dem Zeitpunkt war noch viel weniger Aussicht auf echte 4K-Bildschirme.

Und wenns nur hilft, die immer noch vorhandenen Solarisationen auszubügeln, wärs doch schonmal was. Aber parker 69 hat vermutlich doch etwas ganz anderes gemeint?

Hallo und danke an alle für die lebhafte Anteilnahme an meiner Ahnungslosigkeit.

Ich habe tatsächlich, inspiriert vom Philips Player, die Illusion gehegt, günstig zu einem noch besseren Bild zu kommen.

Danke für Das Heizöl und Eure Hilfe. Macht Spass hier.

Kind regards

parker69

Sorry, das "Heizöl" diente zur Veranschaulichung, mir war grad nichts noch blöderes eingefallen, das ging eigtl. eher in Richtung Maxe, der ja nun schon ein wenig länger hier ist und von dem ich dachte, dass er weiß was Sache ist.

Dir habe ich nach deiner Nachfrage ordentlich geantwortet, wiederhole mich aber gern nochmal:

Der HC9000 ist ein Full-HD-Gerät (1920*1080 px) und kann demzufolge keine 4K-Signale (3840*2160 im Homebereich) darstellen. Vermutlich kann sein HDMI-Board diese Signale noch nicht einmal annehmen, und selbst wenn, wird er das Signal wieder herunter skalieren, was dann keinen Sinn macht.

Lieber Christian

Du musst Dich nicht entschuldigen.

Ich mag Humor in allen Formen, vor allem wenn er dazu dient, Sachen klar zu machen ohne allzu ernst zu sein.

Habs ehrlich gemeint: Mach wirklich Spass hier.

Liebe Grüsse

Johnnie

Das konnte man aus deinem Post so nicht rauslesen. Gibt genug die sich dann über vermeintlich herablassende Weise so beschweren.

dann ist ja gut.

So, nun hatte ich endlich Gelegenheit einen kompletten 3D-Film mit meiner neuen TY-EW3D3ME Brille anzuschauen. Der Kauf hat sich definitiv gelohnt. Die Brille ist leicht, sitzt gut und passt selbst in Grösse M über meine normale Brille. Auch sind mir keine störenden Spiegelungen aufgefallen.

Einen Vergleich zu meinen Mitsubishi-Brillen wollte ich zwar machen, aber die haben die Batterien bereits gefressen. 2 Filme geschaut und einige Monate unbenutzt gelassen, und das wars.

Die Pana-Brille habe ich damals nach dem Auspacken kurz mit dem USB-Kabel am Panasonic 310 BD-Player aufgeladen, jetzt nach ca. 3-4h Testbetrieb+Film, nochmal ca. 10 min nachgeladen.

Auf dem Programm stand gestern Abend "The Adventures of Tintin" (hierzulande "Tim und Struppi").
Mit mehreren hundert Stunden auf der Lampe des HC9000 und bei einem Gain von ca. 0.85 (Cheaptrick akustisch transparent) muss ich auf ca. 1,9m runterzoomen. Damit war das Bild dann bei einem Setting von 4,5 von der Helligkeit ok. Als Gamma habe ich 2,2 genommen, das 3D-Preset ist mir zu sehr aufgehellt.

Also meine spezielle "3D-Liege" nah vor die Leinwand gestellt, und der Spass konnte losgehen.
The good: Nach einem kompletten Film keine Ermüdungserscheinungen, auch in hellen Szenen kein wahrnehmbares Flimmern, Durchzeichnung in dunklen Szenen noch vorhanden. Farben und Hauttöne sahen gut aus. Aber bei dem Hyper-Realismus dieses Films ist es auch schwer zu sagen, was "real" ist.

The bad: Mangels Fi in 3D, leiden einige Szenen durch Bewegungsunschärfe. Hat mich an meinen alten JVC HD750 in 2D erinnert.

The ugly: Das LCOS-typische Ghosting ist leider oftmals nicht zu übersehen. Hat mich an den X30 und den HW30 beim Pipro-Shootout in Bad Dürkheim erinnert. Der X30 zeigte dort zusätzlich noch das 48Hz-Flimmern. Das war zwar IMHO nicht ganz so schlimm wie es hier beschrieben wurde, aber es ist trotzdem ein unnötiges Artefakt.

Als nächstes werde ich mir testweise eine 3D-Leinwand mit Gain 2,0-2,5 zusammenbauen. Mal schauen wie sich das netto in der Lichtausbeute bemerkbar macht, und ob man das Ghosting mit geringerer Öffnungszeit von 3-3,5 vs. 4,5 noch etwas eindämmen kann.

Wenn das noch nicht zufriedenstellt, muss wohl ein Optoma HD300X/HD33 für 3D her.

geckaman schrieb:

The bad: Mangels Fi in 3D, leiden einige Szenen durch Bewegungsunschärfe. Hat mich an meinen alten JVC HD750 in 2D erinnert.

Das heißt das du noch nicht das Update auf die A Version hast? Denn mein HC9000 A (Update) zeigt mit 3D Fi ein ruhigeres und augenfreundlichers 3D Bild. Daher solltest du das Update unbedingt machen lassen. Meine 2 Original 3D Brillen von Mitsubishi habe ich jetzt durch 4 Panasonic TY-EW3D3ME ersetzt.
Ich kann Filme wie "Tim und Struppi - Das Geheimnis der Einhorn" sogar im normalen Lampenmodus auf 2m Leinwandbreite, mit Gainfaktor 1,1, schauen.
Gruß,
Richard

Richtig, das Update habe ich bisher nicht machen lassen. Solange es nicht wirklich nötig ist, habe ich Bedenken den HC9000 aus der Hand zu geben und in wer weiss welchem Zustand wieder zurückzubekommen...

Was die Helligkeit angeht, hat natürlich jeder ein anderes Empfinden, auch schon in 2D. Aber bei geschätzt 150-200 Lumen die maximal in 3D noch übrigbleiben, sehe ich bei Gain um 1 die 2m als absolute Obergrenze.

geckaman schrieb:

Richtig, das Update habe ich bisher nicht machen lassen. Solange es nicht wirklich nötig ist, habe ich Bedenken den HC9000 aus der Hand zu geben und in wer weiss welchem Zustand wieder zurückzubekommen...

Auch wenn mein HC9000 nach dem Update auf "Advanced" noch einmal wegen einem Bildfehler zurück musste, auf die FI in 3D möchte ich heute nicht mehr verzichten.
Mein Tipp "do it!"

Gestern Abend "Sanctum 3D"

hallo
ich bin neu in dem forum aber sehr an einem Mitsubishi HC9000
interesiert. Wollte jetzt nicht alle 15 seiten durchlesen deswegen die frage
ob der HC9000 Lens Memory besitzt?(wegen der 21:9 Leinwand)
danke im voraus

hellboy1976 schrieb:

hallo ich bin neu in dem forum aber sehr an einem Mitsubishi HC9000 interesiert. Wollte jetzt nicht alle 15 seiten durchlesen deswegen die frage ob der HC9000 Lens Memory besitzt?(wegen der 21:9 Leinwand) danke im voraus

Soweit ich weiß NEIN! (habe aber auch nur eine 16:9 Leinwand)

Kannst Du aber sicherlich selbst in der Bedienungsanleitung nachlesen (kann man online runterladen) schadet auch nicht.

hellboy1976 schrieb:

Wollte jetzt nicht alle 15 seiten durchlesen deswegen die frage ob der HC9000 Lens Memory besitzt?(wegen der 21:9 Leinwand)

definitiv nein, der HC-9000 hat keine Lens Memory Funktion. Aber warum wartest du nicht noch ein paar Monate und holst dir dann den Nachfolger? Mitsubishi hat letztes Jahr, durch die Verzögerungen beim Start des HC 9000, nur einen leicht verbesserten Beamer herausgebracht. Somit rechne ich dieses Jahr mit einem richtigen Update .
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

hellboy1976 schrieb: Wollte jetzt nicht alle 15 seiten durchlesen deswegen die frage ob der HC9000 Lens Memory besitzt?(wegen der 21:9 Leinwand) definitiv nein, der HC-9000 hat keine Lens Memory Funktion. Aber warum wartest du nicht noch ein paar Monate und holst dir dann den Nachfolger? Mitsubishi hat letztes Jahr, durch die Verzögerungen beim Start des HC 9000, nur einen leicht verbesserten Beamer herausgebracht. Somit rechne ich dieses Jahr mit einem richtigen Update . Gruß, Richard :prost

hi
du besitzt doch selber eine hc9000, bist du nicht zufrieden damit?
hat man vom nachfolger schon was gehört?
hätte einen neuen hc9000a für 3000euro gekriegt.
wie schätzt du den gegenüber von sony hw30 von der bildqualität un bildhelligkeit in 2d und 3d?
danke

Hallo hellboy1976,

hi du besitzt doch selber eine hc9000, bist du nicht zufrieden damit? hat man vom nachfolger schon was gehört?

Doch sehr ,für mich fast der perfekte Beamer. Was noch verbessert werden sollte ist ein größerer Zoombereich für das Objektiv. Da wünste ich mir den Zoomfaktor des Sony VW1000 . Da könnte ich bei unseren Wohnzimmermaßen eine Leinwandbreite von 2,70m im 21:9 Format erzielen.
Und natürlich was im Moment für die meisten 3D Beamer gilt, mehr Licht hinter der 3D Brille.
Ansonsten ist der HC-9000A ein Super Projektor.
Sicher der Preis von 3000 Euro für den HC-9000 klingt verführerisch. Handelt es sich dabei auch um die A-Version und bekommst du den Projektor kalibriert?
Wenn ich jetzt kaufen wollte, würde ich das halbe Jahr noch auf den Nachfolger warten. Weil dieser vermutlich noch besser für 3D geeignet sein wird. Denn der HC-9000A ist und bleibt vor allem ein 2D Beamer mit 3D Zusatzfunktion. Aber der Schwerpunkt liegt im 2D Bereich. Und das macht er auch fantastisch gut. Mit hoher Bildschärfe, kontrastreichen Bild und tollen Farben .
Nein vom Nachfolger habe ich noch nichts gehört. Rechne aber damit, das er auf der diesjährigen IFA vorgestellt wird. Da letztes Jahr nur wenig Zeit für Verbesserungen zur Verfügung stand, sollte es diesmal etliche Neuerungen geben.

wie schätzt du den gegenüber von sony hw30 von der bildqualität un bildhelligkeit in 2d und 3d?

Kann ich nichts zu sagen, weil ich den HW30 noch nicht gesehen habe. Glaube aber nicht, dass er wirklich vom Bild her an den Mitsubishi heranreicht. Ausserdem ist sein Lensshift, Fokus und Zoom nur manuell bedienbar.
Gruß,
Richard

geckaman schrieb:

So, nun hatte ich endlich Gelegenheit einen kompletten 3D-Film mit meiner neuen TY-EW3D3ME Brille anzuschauen.

Moin,
kurze aber dumme Frage
Bin seit Freitag auch ein HC9000A Verwöhnter, passen die Brillen zum emitter??
Oder braucht man auch da wieder nen neuen?

Danke
Mfg

Vor wenigen Monaten noch war der Preis für den grossen Mitsusbishi "auf keinen Fall unter 4500€". Selbst für das 3D-Set sollte ich noch extra berappen. Kurz danach kam die A-Version, die auch noch 1000€ günstiger zu haben war.

Nun gibts den 9000A MIT 3D-Set und Kalibrierung für dieses Geld. Und selbst der Preis ist noch nicht ultimativ. Ich bin froh, mich letztes Jahr nicht total blank für dieses Gerät gemacht zu haben. Denn so käme ich mir heute gleich zweimal betrogen vor.

Ich habe meinen Händler hierzu übrigens vorgestern befragt, und seine lapidare Aussage dazu war "konnten wir eben nicht wissen, das wir den mal günstiger anbieten können. Da hätten Sie eben Pech gehabt".

Noch eine Chance gebe ich weder der Marke noch dem Händler.

Mitsubishi 9000A

Wer früh kauft zahlt immer drauf. Egal welche Marke. Die Geräte werden billiger und die Nachfolger meistens auch noch besser. Den X3 sehe ich z.B. nur als Betatest für den X30. Zum Glück habe ich den nicht ungesehen nach Vorschusslorbeeren gekauft.

Nix für ungut, geckaman, aber vor ein paar Monaten hab ich Deine Statements noch als seriös und sachlich eingestuft, mittlerweile habe ich das Gefühl, daß Du mehrfach mit dem falschen Fuß aufgestanden bist. Keine Ahnung, was bei Dir in der Zwischenzeit "passiert ist", aber ich würde mich freuen, wenn Du wieder zu alter Sachlichkeit zurückfinden würdest. Laß Dich nicht provozieren, das hilft

Hallo,
um mal wieder von der Preisdiskussion wegzukommen, hier noch etwas zum 3D Bild des HC-9000A.
Ich konnte mit den neuen Panasonic 3D Brille" Avatar" (die Nachtszene im Dschungel) ohne Probleme im normalen Lampenmodus schauen(2m breite Leinwand). Durch die 3D FI war das Bild auch viel angenehmer zu schauen .
Mal sehen ob mit der Panasonic Brille auch "Titanic3D" (vermutlich September) , über die komplette Länge durchzuhalten ist .
Deshalb möchte ich jeden HC-9000 Besitzer empfehlen die Panasonic- anstatt der Orginal Mitsubishi- Brillen zu nehmen. Ob die hier im Forum schon des öfteren genannten XSpan 104 mit dem Mitsubishi funktionieren ist mir nicht bekannt.
Gruß,
Richard

Kann Richard nur beipflichten, die neuen genannten Panasonic Brillen finde ich zusammen mit dem HC9000A gut.

Wobei Avatar 3D vom 3D Bild her das beste Bild macht. Für mich auf jeden Fall.

Gruss Johnnie

parker69 schrieb:

Kann Richard nur beipflichten, die neuen genannten Panasonic Brillen finde ich zusammen mit dem HC9000A gut. Wobei Avatar 3D vom 3D Bild her das beste Bild macht. Für mich auf jeden Fall. Gruss Johnnie

Die Pana-Brille ist vor allem nachladbar und frisst nicht Knopfzellen bei Untätigkeit....

Am Wochenende habe ich mal den Anfang von "Hugo" 3D angespielt. Famos.
Das könnte sogar Avatar toppen.

Die Helligkeit auf 2,8m Cheaptrick war natürlich unterirdisch.
Aber die High gain Rolloleinwand für 3D liegt schon bereit zur Montage.
Bei 2m 3D-Breite und konservativ geschätzt doppeltem Gain zur CT (angegeben sind satte 3,4) sollte der
Verlust durch die Shutterbrille ggü. dem 2D-Bild nicht mehr so stark sein.

Heißt das jetzt, das die Brille kompatiel zum emitter vom 9000er ist?????

Ja, ist kompatibel.
Siehe auch Seite 13 hier im Thread.

geckaman schrieb:

Aber die High gain Rolloleinwand für 3D liegt schon bereit zur Montage. Bei 2m 3D-Breite und konservativ geschätzt doppeltem Gain zur CT (angegeben sind satte 3,4) sollte der Verlust durch die Shutterbrille ggü. dem 2D-Bild nicht mehr so stark sein.

Hi,
kurze OT-Frage: Um was für eine Leinwand handelt es sich da?
Kannst du dann berichten ob du in 3D Hotspots siehst?

audiohobbit schrieb:

geckaman schrieb: Aber die High gain Rolloleinwand für 3D liegt schon bereit zur Montage. Bei 2m 3D-Breite und konservativ geschätzt doppeltem Gain zur CT (angegeben sind satte 3,4) sollte der Verlust durch die Shutterbrille ggü. dem 2D-Bild nicht mehr so stark sein. Hi, kurze OT-Frage: Um was für eine Leinwand handelt es sich da? Kannst du dann berichten ob du in 3D Hotspots siehst?

Ist eine Spalluto Sonderanfertigung, welches Tuch das genau ist weiss ich leider nicht.
War als Second hand genauso teuer/billig wie das nackte Leinwandtuch mit Gain 2.5, das ich ursprünglich holen wollte. Dazu wäre dann noch der Keilrahmen + meine Arbeitszeit gekommen. Und bei Nichtbenutzung immer einen 2m*1,2m-Rahmen verstauen

Die Idee ist, die Rolloleinwand näher am Projektor aufzuhängen damit kein Zoom/Shift nötig ist.
Einen Hotspot wirds sicher geben, aber das nehme ich in Kauf für die grössere Helligkeit.
Und wenns nix wird habe ich nur 200,- verbrannt.

Hallo,
als ich gesternabend die Blu-Ray "Meuterei auf der Bounty" (Version mit Marlon Brando) gesehen habe, wurde mir mein Problem mit der nur 200cm breiten 16:9 Leinwand wieder bewußt.
Denn aufgrund des Ultra Panavison 70 Formats (2,76:1), blieiben von der Leinwandbildhöhe (ca. 112,5cm) nur 72cm übrig .
Leider ist die Leinwand durch die Maße unseres Wohnzimmers ( 449cm x 481cm) recht begrenzt. Hinzu kommt, das der HC-9000 nicht gerade klein ist (Tiefe ca. 53cm). Mit einem Abstand von ca 13cm hängt er vom Objektiv gemessen 63cm von der Rückwand entfernt.
Gegenüberliegend hängt die Leinwand 72cm von der TV Wand entfernt. So verbleiben als Projektionsentfernung gerade mal 314cm, wobei der Zoom des HC-9000 schon fast ausgereizt ist.
Maximal könnte man die Leinwand noch ca. 46cm zurücksetzen. Damit ließe sich eine maximale Leinwanbreite von 234cm erreichen. Was dann im 21:9 Format eine geringere Bildhöhe (ca. 96cm) ergeben würde.
Was zeigt das der Zoombereich des HC-9000 nicht gerade ideal gwählt wurde. Jedenfalls wenn man normalgroße Räume als Maßstab nimmt.
Wollte ich meine gewünste Bildbreite von 265 bzw. 270cm (je nach Leinwandhersteller) erreichen, brauchte ich einen anderen Projektor oder eine Anamorphoten.
Ich habe gerade diese Breite gewählt weil dabei im 21:9 Format meine jetzige 16:9 Bildhöhe von 112,5cm erhalten bleibt .
Zur Zeit kämen da nur der Panasonic PT AT 5000E und der Epson TW9000 in Frage. Aber können die mit der Bildperformance des HC-9000 mithalten .
Sozusagen ausser Konkurrenz wäre da noch der Sony VW1000ES der sogar den besten Zoombereich bietet. Der schafft schon bei 314cm Entfernung ein 249cm breites Bild. Dabei sollte man annehmen, dass die entsprechende Käuferschicht, sicher über große Heimkinoräume verfügt .
Somit verbleibt nur auf die neue Projektorengenaration zu warten, oder sich für einen Anamorphoten zu entscheiden. Wofür der HC-9000 ja bestens ausgerüstet ist.
Idealerweise käme vom Preis und Leistung her nur der (hier auch schon erwähnte) Prismasonic HD-6000FX in Frage. Dieses verfügt auch über einen elektrischen Focus. Da das Gestänge verstellbar ist, müsste auch die Höhe ausreichen. Die Objektivoberkante befindet sich ca. 23cm unterhalb der Decke.

Aber wieweit muß das Prismasonic vor dem Projektor montiert werden? Und wie weit müßte die Leinwand, bei der von mir gewünschten Bildbreite entfernt sein?
Gruß,
Richard

Ich glaube nicht, dass sich bei der neuen Generation etwas ändern wird. Mein Raum ist auch nur 4,20m lang. Dennoch lassen sich problemlos 2,40m realisieren.

Nudqiator schrieb:

Ich glaube nicht, dass sich bei der neuen Generation etwas ändern wird. Mein Raum ist auch nur 4,20m lang. Dennoch lassen sich problemlos 2,40m realisieren.

das dürfte laut "Projection Calculator Pro" nicht klappen. Denn wenn ich da von ausgehe, dass du den HC-9000 nicht näher an der Rückwand hast als ich, dann komme ich auf eine Projektionsdistanz von maximal 3,57m. Was gerade mal für eine Bildbreite von 2,32m ausreicht. Und das auch nur mit voll ausgereiztem Zoom. Es sei denn dein Beamer befindet sich direkt an der Rückwand des Zimmers.
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

das dürfte laut "Projection Calculator Pro" nicht klappen.

Du weißt doch, daß ich einen X30 besitze Was ich nur sagen wollte: in Deinem Fall würde ich unbedingt versuchen den Projektionsabstand zu vergrößern.

P.S. Meine Projektionsdistanz beträgt ziemlich genau 3,60m

Nudqiator schrieb:

Du weißt doch, daß ich einen X30 besitze Was ich nur sagen wollte: in Deinem Fall würde ich unbedingt versuchen den Projektionsabstand zu vergrößern.

Nein das wußte ich nicht mehr. Gute Idee, dann ich mache einen Durchbruch zum Treppenhaus .
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Gute Idee, dann ich mache einen Durchbruch zum Treppenhaus .

Ich meinte eigentlich die Leinwand möglichst weit zurückzusetzen

Nudqiator schrieb:

Ich meinte eigentlich die Leinwand möglichst weit zurückzusetzen

Ich weiß das du das meintest. Aber ich habe in meinem Artikel schon erwähnt(siehe Unten), dass ich die Leinwand lediglich noch um 46cm nach hinten setzen. Was aber nicht mal für 2,40m Breite ausreicht und mein Ziel auch bei 2,70m Breite liegt . Denn für mich kommt nur noch eine 21:9 Leinwand in Frage .

Maximal könnte man die Leinwand noch ca. 46cm zurücksetzen. Damit ließe sich eine maximale Leinwanbreite von 234cm erreichen. Was dann im 21:9 Format eine geringere Bildhöhe (ca. 96cm) ergeben würde.

Gruß,
Richard

Hallo,
habe gesternabend mal das anamorphe Bild des HC-9000 angetestet. Dafür habe ich die Blu-Ray vom neuen Star Trek Film genommen. Den Beamer auf "Anamorph 1" gestellt und tatsächlich war die gesamte 16:9 Leinwand ausgefüllt. Demnach muß das Bildverhältnis 2,40:1 ideal für eine 21:9 Leinwand sein.
Wenn das gestauchte Bild die volle Leinwand ausfüllt. Müßte doch logisch gedacht eine 21:9 Bildwand in der gleichen Position, mit enzerrten Bild ebenfalls Formatfüllend sein? Oder müßte man sie einige Zentimeter zurücksetzen um die Maße der anamorphen Optik zu kompensieren?

Ich glaube der Vorteil liegt nicht nur bei der größeren Helligkeit, sondern auch die Bildauflösung profitiert hiervon. Immerhin wird dabei das komplette Panel des Projektors genutzt. Auch wenn die Blu-Ray bei Breitwandfilmen durch die Letterbox Speicherung in den Balken oben und unten etliche Pixel verliert.
Allerdings weiß ich nicht wieviel Licht durch die vorgeschaltete wieder Optik verloren geht?
Einiges zum Prismasonic HD6000-FX ist mir noch nicht verständlich. Wie kann es sein, das man sie auch bei 16:9 und 4:3 Bildmaterial im Lichtweg belassen kann? Und wie wirkt sich Staub auf den Prismen aus?
Was ist eigentlich (neben der immensen Preisdifferenz) der Hauptunterschied zwischen ISCO- Prismenverfahren? Wo liegen die Vor-und Nachteile in beiden Systemen?
Wäre es an der Zeit (siehe RED Laserbeamer) Projektoren wie Kamaras für Wechselobjektive auszurüsten? Vermutlich kann man Kameras und Projektoren auch nicht so einfach vergleichen. Zu mal müssten dann die Objektive ausserhalb des Gehäuses plaziert werden. Die andere Lösung in die Projektoren 21:9 Panel einzubauen wird wohl nur von wenigen Herstellern wahrgenommen. Ich denke das sich jetzt die Meisten auf die 4K Auflösung konzentrieren werden.
Auf jedenfall brauchen wir für dieses Problem eine praktikable und finanziell tragbare Lösung.

Denn immerhin sind mindestens 80% aller Kinoproduktionen Breitwandfilme .
Gruß,
Richard

Mit dem Advanced-Upgrade waren ja auch Änderungen im CMS angekündigt.
Sind die Fehler im CMS, die Ekki damals in seinem Test aufzeigte, damit eigentlich behoben?

Wechselobjektive bei Projektoren gibt es schon lang. und nicht nur im hohen Preissegment, sondern auch im mittleren so z.b. bei einem Optoma-Gerät dessen Name mir nicht einfällt.

Der HC9000 hat tatsächlich im Weitwinkel ein schlechtes Projektionsverhältnis gemessen an Konkurrenten. Er ist eher für längere Räume ideal..

ISCO-optiken sind keine Prismen sondern Linsensysteme.

Optoma HD87 und InFocus 8604.

audiohobbit schrieb:

Der HC9000 hat tatsächlich im Weitwinkel ein schlechtes Projektionsverhältnis gemessen an Konkurrenten. Er ist eher für längere Räume ideal..

Das ist wohl wahr . Allerdings käme bei unserem Wohnzimer auch kein JVC X30, oder der Sony HW30 in Frage. Gehe ich von den Gehäusemassen des HC-9000 aus, verbleiben gerade mal maximal 3,60m Projektionsdistanz. Die gewünschte Breite der 21:9 Leinwand beträgt 2,70m. Bei dieser Breite bleibt das 169 Bild mit meinen jetzigen Massen erhalten.
Ideal dagegen wäre der Sony VPL VW1000, wäre da nicht die Kleinigkeit von 18.800 Euro, die dagegen sprechen .
Frage mich allerdings warum ein 4K HighEnd Beamer so ideal für kleine Räum geeignet ist. Die Kllientel für den Sony dürfte wohl über genügend große Wohnzimmer, oder andere Räumlichkeiten verfügen .
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Leider ist die Leinwand durch die Maße unseres Wohnzimmers ( 449cm x 481cm) recht begrenzt. Hinzu kommt, das der HC-9000 nicht gerade klein ist (Tiefe ca. 53cm). Mit einem Abstand von ca 13cm hängt er vom Objektiv gemessen 63cm von der Rückwand entfernt. Gegenüberliegend hängt die Leinwand 72cm von der TV Wand entfernt. So verbleiben als Projektionsentfernung gerade mal 314cm, wobei der Zoom des HC-9000 schon fast ausgereizt ist. Maximal könnte man die Leinwand noch ca. 46cm zurücksetzen. Damit ließe sich eine maximale Leinwanbreite von 234cm erreichen. Was dann im 21:9 Format eine geringere Bildhöhe (ca. 96cm) ergeben würde.

Nabend,

also der max Abstand ist von Wand zur Wand 449 cm.
Abzüglich PJ (ca. 53 + 10 Reserve...Kabel) verbleiben 386 cm.
Dann min. 72 cm bzw. 46 cm für den LW Abstand.
Somit bleiben die 314 cm (72 cm LW) oder dann 340 cm (46 cm LW)
Soweit richtig wohl.

Projektormann schrieb:

Sozusagen ausser Konkurrenz wäre da noch der Sony VW1000ES der sogar den besten Zoombereich bietet. Der schafft schon bei 314cm Entfernung ein 249cm breites Bild. Dabei sollte man annehmen, dass die entsprechende Käuferschicht, sicher über große Heimkinoräume verfügt . Somit verbleibt nur auf die neue Projektorengenaration zu warten, oder sich für einen Anamorphoten zu entscheiden. Wofür der HC-9000 ja bestens ausgerüstet ist.

Der Sony macht ca. 1,28 Throw ratio minimal gemessen.
Insofern kommst du dann auf 245 oder 265 cm Bildbreite.

Projektormann schrieb:

Aber wieweit muß das Prismasonic vor dem Projektor montiert werden? Und wie weit müßte die Leinwand, bei der von mir gewünschten Bildbreite entfernt sein? Gruß, Richard

Da ich ein absoluter CS Liebhaber bin, kann ich das gut beantworten

Rein technisch gesehen stellst du den Prismasonic so dicht wie möglich an den PJ.
und auch so, dass mögl. das meißte Licht vom PJ Objektiv durch den Anarmorphoten strömt.
Aus deiner leichten Schräglage (das ist gut), wird auch die Linse weniger Verzeichnung (Kissen erzeugen).
Und ganz wichtig du kannst den Fokus verstellen, nur so ist die beste Schärfe mit dem PJ Objektiv zu erzielen inkl. weniger CA Probleme.
Die Linse wird also auch etwas gekippt.
Durch den leichten Neigungswinkel + Tiefe Linse wirst du ca. 15 cm zusätzlich verlieren im Abstand zur Leinwand.
So verbleiben (bei 46cm LW Abstand Version) eff. 325 cm.
Die Linse arbeitet ca. mit 1,34 Faktor (nicht genau 1,33).
Der HC 9000 hat eine Throw ratio von min. 1,58.
Daher 325 /1,58 = 205 cm x 1,34 = 275 cm Max Bildbreite bei CS.
Somit machbar deine Wunschbreite für ca. 270 cm 21:9.

Jetzt kommt der Haken:
Die Prismasonic braucht eigentlich eine Throw ratio "Ehe" zum PJ Objektiv von ca. 1,8 im Optimalfall.
Da du aber voll mit 1,58 (Max PJ) fahren mußt, wird der CA Anteil in dieser Konstellation etwas höher ausfallen, als in der max Grund Performance möglich wäre.
Hier sind dann Anarmorphoten ala Isco 3 (s oder L) schon deutlich im Vorteil und bringen auch etwas mehr max Schärfe mit.
Nur das wird trotzdem noch sehr gut aussehen, da du generell ja nicht zu weit weg bist.
Insbesondere eine Trow ratio über 2,0 geht dann schon wieder in die andere Richtung mit der Prismasonic.
Und in die Richtung baut die Optik dann richtig ab im Vergleich zur Isco 3.

Und ich würde die Linse auch permament vor der PJ Optik lassen, denn dann hast du auch gleiche Helligkeitsverhätnisse von 16:9 und 21:9.
Denn was viele User vergessen ist der deutliche Unterschied von PJ Einstellungen für 16:9 und dann gezoomt auf 21:9. Hier ist eine unterschiedliche Bildqualität nicht zu verhindern, egal wie ich kalibriere.
Das würde mich immer stören.
Das du dann bei 16:9 weniger Auflösung hast fällt definitiv nicht so ins Gewicht, wenn man CS ohnehin als das Format ansieht. (für mich ...das ist Kino nichts anderes).

Also wenn du noch Fragen hast...nur zu.

ANDY

Hallo Andy,
vielen Dank für deine auführlichen Erklärungen. Zwar verstehe ich einige Fachausdrücke (wie Throw ratio ) nicht so genau. Vermute jedoch stark das damit das Projektionsverhältnis der Beamer- Optik gemeint ist.

Ich weiß das CS Bild mit einem Anamorphoten zu verwirklichen ist der Königsweg. Leider, leider auch sehr kostspielig. Nachdem was ich so im Internet gefunden habe, kostet eine gute Prismasonic (ich glaube es war die 6000 Reihe) elektrisch ungefähr 2700 Euro. Und die Preise der verschiedenen Isco (Schneider-Kreuznach) Modele hattest du an anderer Stelle schon genannt. Da müßte ich dann schon mehr bezahlen, als mein Projektor mit 3D Brillen und Emitter gekostet hat .
Ist zwar ver mutlich schwer beschreibbar, aber wie groß sind die Bildunterschiede zwischen Prismasonic und Isco?
Wie du erwähnst, würde auch ich den Anamorphoten ständig im Lichtweg belassen. Zum Beispiel brauchte ich dann den HC-9000 nur im Anamorph Modus 1 belassen. Habe das schon mal mit dem Film Star Trek (neue Version) ausgetestet. Die Blu-Ray hat in diesem Fall das Bildverhältnis 2,40:1. Schalte ich den Beamer auf anamorph, ist das komplette 16:9 Bild ausgefüllt. Demach müßte bei 16:9 Material das Bild auf 4:3 gestaucht werden usw.
Der Vorteil gegenüber dem aufzoomen ist ja auch, das man keine Pixel in den Balken Oben und Unten verschenkt. Und da diese nicht wirklich schwarz, sondern je nach Schwarzwert, eher grau sind, würdenn sie den Kontrast des Bildes negativ beeinflussen. Wenn dann auch nur in der Leinwandmaskierung.
Da meine Mittagspause nun vorüber ist, schreibe ich demnächst weiter.
Gruß,
Richard

Hi

Ich betreibe die Prismasonic 6000 mit einem JVC X30 bei einer TR von 1.62.
Das Ergebnis ist, bei richtiger Aufstellung, wirklich hervorragend. Schärfe oder Ansi Verlust kann ich nicht feststellen. Am oberen Rand habe ich einen leichten Kissenverzug den ich aber in der Maskierung problemlos verschwinden lassen kann. Im Filmbild fällt davon nichts mehr auf.
Wichtig ist halt die Aufstellung (hatte hier mit Lensshift und co. rumprobiert) das sollte man in Verbindung mit dem Anamorphoten sein lassen weil dadurch wird die Bildperformance sichtbar degradiert.
Für mich war der Sprung auf Anamorphot und 21:9 Leinwand der größte -Kino look & feel- upgrade seit langem.

Nick11 schrieb:

Mit dem Advanced-Upgrade waren ja auch Änderungen im CMS angekündigt. Sind die Fehler im CMS, die Ekki damals in seinem Test aufzeigte, damit eigentlich behoben?

Kann eigentlich jemand dazu etwas sagen? Der Mitsu scheint ansonsten ja ein sehr feines Teil zu sein, wenn auch nicht so verbreitet.

Hallo,
pastore! schrieb:

Wichtig ist halt die Aufstellung (hatte hier mit Lensshift und co. rumprobiert) das sollte man in Verbindung mit dem Anamorphoten sein lassen weil dadurch wird die Bildperformance sichtbar degradiert.

Gratuliere zu deinem guten CS Bild. Leider komme ich bei meiner Aufstellung nicht ohne Lensshift aus.
Hier ein paar Daten. Mein HC-9000 hängt mit Objektiv Oberkante 24cm von der Decke. Das Bild von der Leinwand (50cm Vorlauf) beginnt 65cm unterhalb der Decke. Die Bildhöhe beträgt bei meiner 16:9 Leinwand 113cm und soll auch bei der geplanten CS Leinwand nicht unterschritten werden. Die Raumhöhe beträgt 242cm.
Zur Zeit favosiere ich die Tension Leinwand WS-S Grand Cinema von Spalluto (Bildbreite 274cm), die man auch im 21:9 Format bekommen kann.

Das, dass CS Bild mit aufzoomen auch nicht schlecht aussieht, habe ich gestern auf der HighEnd2012 in München gesehen. Da wurde in der Cinemike Vorführung mit einem JVC X70 eine 2,90m breite 21:9 Leinwand mittels Lens Memory ausgeleuchtet. Und das Ergebnis (Auschnitte vom "Adele" Konzerts und die Tankstellen Szene aus "Super8") hat mir gut gefallen. Der Schwarzwert des JVC war so gut, das die ausgezoomten schwarzen Balken unter - und oberhalb nicht mehr sichbar waren .
Da der Sound mittels Quadral Titan Aurum ziemlich gewaltig war, hörte man vom JVC keinen Mucks mehr. Der vermutlich im hohen Lampenmodus lief. Leider hatte ich vergessen danach zu fragen.
Wo ich gerade die Highend erwähne, auf dem Sonystand wurde sogar in einem separaten Kino der VW1000 vorgeführt. Leider habe ich das zu spät erfahren, denn zu diesem Zeitpunkt waren alle Eintrittskarten für den Samstag schon vergeben .
Vielleicht auch besser so, hätte ich den Sony gesehen, würde mir vielleicht das Bild meines Beamers nicht mehr ausreichen . Der X70 hatte in meinen Augen keine bessere Bildperformance (außer Schwarzwert) als mein Mitsubishi. Und die sequentielle 4K Auflösung ist mir gar nicht aufgefallen und ich saß in der ersten Reihe der Vorführung .
Gruß,
Richard

Moin Moin,

da wir uns ja mittlerweile neue Brillen von Panasonic zugelegt haben, habe ich 2 Stck. original 3D Brillen "EY-3DGS-1U" von meinem Mitsubishi HC9000 über (ideal als "Gästebrillen") die ich günstig abgeben möchte. Bei Interesse bitte PN mit "reeller" Preisvorstellung senden.

Hi

Ich hab jetzt nur diese Seite mir durchgelesen und bin ein wenig durcheinander. Ich habe den HC9000 seit gut einem Jahr und habe ihn gerade heute zum Updaten verschickt. Ich hoffe er kommt dort heil an und natürlich auch wieder heil zu mir zurück. Werd wohl einige Tage unruhig schlafen

1. Nun wollt ich wissen, wie genau diese "neuen" Panasonic Brillen funktionieren und wie man diese wieder aufladen kann. Einfach in die Steckdose oder per USB an den PC? Sprechen wir von Panasonic TY-EW3D3ME? Sind diese Brillen dunkler oder heller als die original von Mitsubishi?

2. Ich habe mir am WE den Film "Fright Night" in 3D angeschaut und war von den Ghostings total erschrocken. Nun hab ich im Internet ein bissl mich umgeschaut und bin dadurch erst auf dieses Advanced Update gestossen. Da ich mich ja nun entschlossen habe meinen Beamer einzuschicken (Gott sei mit ihm) wollte ich vorab schonmal fragen, ob es spezielle Einstellungen gibt, die man haben sollte oder eine Art "perfekte Einstellung" die man sich einstellen sollte. Ich habe irgendwas von einer Farbkalibrierung D65 gelesen. Kann die nur ein Händler einstellen oder wie wird das gemacht?

3. Bringt dieses Advanced Update wirklich etwas? Mein Händler meinte eigentlich das es nicht viel bringt aber ich lese nur gutes drüber?

Sorry für meine vielen und evtl. doofen Fragen, aber bin absoluter Neuling in sowas und wollt mein Wissen ein wenig aufbessern bzw auch meinen HC9000 optimal einstellen. Ich hoffe jemand könnte mir dabei ein wenig helfen

Danke euch und einen schönen Tag
MfG
.sCorp

1) einfach per mitgeliefertem Kabel die Brille an den USB-Port des BD-Players anstecken.

2) Das Update gibt dir eine Frameinterpolation in 3D, ob damit das Ghosting in Bewegung besser wird, k.A.
Ich habe das Update nicht durchgeführt.
Per se neigen die LCOS/SXRD leider eher zu Ghosting als DLPs.
Du kannst natürlich die 3D-Helligkeit von 4,5 runtersetzen, das hilft etwas. Aber damit wird das Bild natürlich _noch_ dunkler.

3) s.o, ausserdem soll das CMS besser arbeiten.

und gibt es irgendwelche guten bis optimalen Einstellungen die man haben sollte oder ist das immer verschieden und man kann sowas pauschal nicht sagen?

2. Frage: Ich habe meinen Beamer zu PST geschickt weil dort laut Mitsubishi das Update gemacht wird. Wo habt ihr den denn hingeschickt?

Hallo,
da ich den HC-9000 nun etliche Monate zu Hause im Betrieb hatte, kann ich nur jeden Besitzer raten das Advanced Update machen zu lassen. Am wichtigsten finde ich, ist die 3D FI. Sie hat das 3D Bild einfach viel augenfreundlicher gemacht.
Zusammen mit den neuen Panasonic Brillen ist das 3D Bild um einiges besser, als ohne Update und mit den Original Mitsubishi Brillen .

geckaman schreibt:

Du kannst natürlich die 3D-Helligkeit von 4,5 runtersetzen, das hilft etwas. Aber damit wird das Bild natürlich _noch_ dunkler

.

Davon rate ich dringend ab, denn wenn das 3D Bild noch dunkler wird, verringert sich nicht nur das Ghosting, sondern auch viele dunklere Bilddetails versumpfen dann regelrecht. Und das dunklere Bild strengt auch die Augen stärker an.
Wie wichtig die Helligkeit bei 3D ist, habe ich jetzt bei meinem neuen Sony VW95ES erfahren. Dort habe ich das 3D Bild auf Max stehen und habe trotz des "relativ" hellen Bildes nicht mehr Ghosting, als vorher beim Mitsubishi. So gesehen habe ich durch den Sony meinen Spaß an 3D wieder zurück bekommen.
Gruß,
Richard

Gibt es denn bestimmte "optimale" Einstellungen die man haben sollte beim HC9000(A)?