InFocus Preisanpassung - nun endlich mit im Spiel?

Moin Eagle

Gatterwatz kennt Beide.
Ich bisher nur die FI vom TW4400.

Bald weis ich mehr


Fritz

Leider ist die FI des Infocus Fehlerhaft.
Ich würde sie zwischen dem Epson 5000 und 5500 einstufen.
Der Soap Effekt ist in der niedrigen Stufe schon recht deutlich sichtbar.
Artefakte treten auf, aber nicht dauerhaft.
Bei Benotung der FIs würde ich sagen
Epson 5000 Note 3
Infocus 8602 2,5
Sony VW85 2
Epson 5500; Panasonic 4000 Note 1
Sind die FIs die ich kenne
Ich kann sie eigentlich nur für Sport empfehlen.
Ist aber geschmackssache.

Warnen kann ich bei dem Projektor leider vor der schlechten automatischen Iris.Man sieht schon deutliches Pumpen meiner Meinung nach und die Farben ändern sich.
Es ist nicht so schlimm da man sie manuell in 10Stufen anpassen kann.
Sonst ist der Projektor klasse. Stärken vor allem die brutale Schärfe und die tollen Farben und klasse helligkeit.
Für den Preis zumindest zurzeit kaum Konkurenz.

Hi

Die Iris ist ab Update A72 wohl massiv besser als die alte Version.
Groß auffallen tut sie mir nicht - aber ich nutzte sie nur testweise.
Welche Version der Firmware hattest Du denn als Du unzufrieden warst?
Der native Kontrast reicht mir jedenfalls und so betreibe ich die Iris auf 70% und somit ohne Nebeneffekte.

Die Zwischenbildberechnung läuft in der niedrigen Stufe IMO eigentlich sehr glatt.
Nur bei schnellen Bewegungen des Hintergrundes fielen mir Halos auf und sehr selten zuppt es auch mal.
Allerdings bekommt man einen (bei manchen wohl sehr beliebten) Pseudoräumlichen Look.
Auch kaum bewegte Objekte schienen etwas dreidimensionaler/plastischer zu sein als gewohnt.
Sehr schwer zu beschreiben. Ich schaute gestern mit einem Kumpel auf niedrig
und schaltete dann wieder aus und er war wieder begeistert als ich einschaltete.
Ihm gefiel sogar "normal", wo aber die Nebeneffekte für mich merklich anstiegen.
Wann und ob man das benutzt wird sicher sehr Personen- und/oder Materialabhängig sein.
Beim testweise eingelegten Starship Troopers war es für mich allerdings
auch ein eindeutiger Gewinn und die Plastizität war vollends überzeugend!
Ich werde da weiterhin experimentieren und stehe der FI allgemein inzwischen nicht mehr eindeutig negativ gegenüber.

Was mich wirklich nervt ist die Fernbedienung .
Bin schon froh, wenn meine RTI Remote endlich programmiert ist!

Hatte auch Firmware A72 ;-)
Gibt mittlerweile auch schon A77 aber ohne große Änderungen.
Es kann aber sein das jeder Fehler unterschiedlich stark wahrnimmt oder verwöhnt ist.
Ich wäre froh ich würde viel weniger sehen
Ich hatte meinen damals wieder verkauft da ich einfach keinen Kompromiss zwischen helligkeit und schwarwert für mich gefunden habe und mit der autom. Iris nicht glücklich war.
Außerdem hat mir die FI nicht gefallen da ich vom Epson verwöhnt war.
Mittlerweile schaue ich nur noch ohne FI
Nicht falsch verstehen. Ich sagte ja bereits das es ein tolles Gerät ist, gerade zu dem Preis.
Fehlerlos ist er aber nicht, so fair sollte man zu den potentiellen Käufern schon sein.
Je mehr Erfahrung man mit mehreren Projektoren hat desto pingeliger wird man da leider..
Man(n) will halt immer das beste aus allen Geräten und das dann am besten noch schön günstig

Hi nochmal
Japp, man wird im Laufe der Zeit pingeliger und Anfänger sind viel einfacher zu begeistern!
Gerade die FI sah ich generell immer sehr kritisch aber 3 von 3 Mitsehern waren
total begeistert davon und wollten mich kaum mehr testweise ausschalten lassen
Da wird jeder eindeutig für sich entscheiden müssen wie er es betreiben will!
Denn das ist auf jeden Fall das Gute: Man kann es zum Glück abschalten!

Nach der A72 wurde die Iris, wie ich gelesen habe, nicht mehr weiter verbessert.
Die ursprungsversion soll aber wohl echt schrecklich gewesen sein!
Hier bin ich mal gespannt auf die vielen Neukunden, wie die ihre Geräte einschalten!
Dann kann man ja vielleicht einen neuen Beitrag aufmachen!

Ich muss mich jetzt auch mal outen, da ich bei dem Preis in der Nacht von So auf Mo auch zwei Infocus SP8602 bestellen musste. ;-)

Ich bin ja schon immer ein großer DLP Fan, musste mangels stellbarer Alternativen der letzten Zeit aber seit 2,5 Jahren mit einem Sony HW10 auskommen, der mich als HTPCler natürlich in genau einem Punkt nicht vollkommen zufrieden stellt: Schärfe

Daher bitte ich @trancemeister um eine aktuelle Nahaufnahme von einer Projektion, am besten Schrift vom windows Desktop oder so. Danke im Voraus.

Ich arbeite mich unter anderem gerade durch den entsprechenden Thread im avsforum durch, und möchte Euch folgenden Post von User tibia nahelegen:
http://www.avsforum....402378&postcount=386

Er gibt sich als ehemaliger Entwickler des Beamers aus und erzählt dort ein bisschen aus dem Nähkästchen. Ist ja evtl. für den ein oder anderen von Euch auch interessant.

Keine Sorge - Es sieht nicht so aus:
<<--sondern eher wie auf meinem Avatar, links!
Ein Foto mache ich allerdings nicht!
Die Tage wirst Du sicherlich noch warten können und kannst dann ja selbst eines rein stellen

Ich frage deshalb, weil hier bei videovantage
http://www.videovantage.com/?p=11

ein Optoma DH8200 (0.65 DLP), ein JVC RS20 und ein Planar 8150 (0.95 DLP) miteinander in der Schärfe verglichen werden.

Der Planar sieht etwa so aus wie in Deinem avatar.
Der Infocus ist aber genau wie der Optoma ein 0.65 DLP und wenn das Bild de Infocus so aussieht werde ich den Beamer eher nicht behalten (geschweige denn ein 3D Stack draus basteln).

Nabend,

nun ja man sollte sich schon im Klaren sein, dass ein 0,65er Chip zum 0,95er einige Nachteile hat.
Im Übrigen ist auch die generelle Engine samt Objektiv ein erheblicher Qualitätsfaktor.

Und es kommt das Dithering dazu, was natürlich unterschiedlich im 4 bzw. 6 fach Geschwindigkeit resultiert.

Insofern ist es auch fraglich, wie gut der Optoma dort im Test generell innerhalb der Serie war, inkl. Shifteinstellung, Zoom etc.


Nur das Alles ist mehr relevant im Single Betrieb, jedoch für ein 3D Stack ist das (IMO) zu vernachlässigen.
Hier zählen andere Eigenschaften mehr.
Ich bin gespannt, ob ich den RBE sehe im 3D Stack, denn ich bin da extrem empfindlich und setze nicht umsonst auf 3 Chip DLP.
Auch die Infitec Technik arbeitet gegen den RBE, durch das Wellenmultiplexverfahren.

Denn der Infocus ist mit RGBRGB und 6 fach Speed sehr ähnlich meiner Wunschkombination aus dem neuen Optoma EH 7500 Gerät (kommt erst auf den Markt).
Ob ich dann 2x 6500 Ansi brauche somit auch noch fraglich.

Übrigens die "Exelent" Filter sind noch nicht offiziell zu kaufen von Infitec, mehr dazu nä. Woche bei Interesse.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Nabend, nun ja man sollte sich schon im Klaren sein, dass ein 0,65er Chip zum 0,95er einige Nachteile hat.

JA! sichtbare.

Kennst du den Füllfaktor aktueller 0,95er DMD´s?


Fritz

Alles was bisher gelesen habe sagt, dass der SP8602 eine insgesamt sehr hohe Schärfe aufweist. Verglichen mit dem älteren IN83 (ein 0.95er) soll sie nur minimal schlechter sein. Und der IN83 gilt allgemein als mit der schärfste Consumer DLP.
Im Gegenzug sagen mehrere, dass ein Optoma HD8200 sie von DLP Glauben abbringt, weil das dargestellte Bild so gar nicht DLP Typisch scharf und rein ist.

Das beruhigt doch insgesamt sehr. Ich freu mich momentan riesig auf das Gerät und hoffe das Beste für uns.

Als reine Lampe wird eine Osram P-VIP 280/0.9 E20.9 verbaut.

Hier gibts sogar eine Tauschanleitung: http://www.tkis.com/sp8602/

Damit wäre die kostengünstige Ersatzlampenbeschaffung auch schon mal gesichert.

Somit bleiben momentan als Gegenargumente nur das etwas lautere Betriebgeräusch (lösbar durch Hush-Box) und die sichtbar arbeitende Blende (mache ich eh aus bzw. auf festen Wert) übrig.
Einzig die zwar abschaltbare, aber artefaktbehaftete FI sehe ich als Fan guter FIs als echten Nachteil an & hoffe, dass sie auf unterster Stufe nicht zu sehr stört.
Für 3D ist eine FI halt extrem brauchbar, wie ich beim HW30 gesehen habe.

Egal wie, bei dem aktuellen Preis gibts nix, aber auch gar nix zu meckern.

Lampentausch ist ja zumindest das erste Jahr garantiert kein Problem
Trotzdem vielen Dank für die Anleitung und Typenbezeichnung. ~120€ ist natürlich recht angenehm.

Zu Zwischenbildberechnung fällt es mir wirklich schwer eine abschliessende Meinung zu festigen.
Wirklich sehr, sehr gewöhnungsbedürftiger Look. Ich freue mich schon auf Rückmeldungen anderer!
Die Schärfe ist tadellos. Allerdings ist die Lampenhelligkeit minimal schwankend.
Da war mein vorheriger völlig ruhig (aber auch nur halb so hell).

hi azeman
auch von mir Dankeschön für den Lampentip.
Auf die FI lege ich ebenso Wert und bin ich auch schon mal gespannt.
Planst du auch ein 3D Stack?


hallo Michael
Lampenflackern ist unangenehm und mit Sicherheit ein Fall für die Garantie bei einem so jungen Beamer.


Grüße,
Fritz

Nein - natürlich kein flackern, sondern eine minimale Unruhe!
Ich wollte nicht den Ruf erwerben ein FanBoy zu sein und meine Eindrücke klar schildern

willst du das nicht reklamieren?

Preis hin oder her, das Licht sollte schon ruhig sein.

Fritz

ja ich bin schon gespannt auf denn infocus hab in mir gerade bestellt er ersetzt mein benq w5000 wollte damit eigentlich noch ausharren bis sich 3d richtig durchgesetzt hat
aber bei dem preis wurde ich schwach hoffe ich sehe ein unterschied :-)

Gruss Olaf

Nö Fritz - liegt klar im Rahmen, den ich schon oft gesehen habe.
Dann müßte ich auch jede Neonröhre und fast jeden Monitor reklamieren
Selbst mein armteurer TFT in der Firma ist nicht perfekt still!
Absolut ruhig ist fast keine Beleuchtung nach meiner Erfahrung.
Nochmals: Ich rede nicht vom Flackern, wie man es manchmal im Eco hat und dann abfeuern muß!

Nur mal als Hinweis, falls Redcoon uns "Lagerware" verkauft hat:

" Hallo,

falls durch ein fehlerhaftes Firmware-Update ein Fehler auftritt, der nicht durch die Hardware des Geräts verursacht wurde, ist die Behebung leider nicht durch die freiwillige Herstellergarantie abgedeckt.

Wird das Firmware-Update allerdings nicht in den ersten 40-50% der Installation nicht durch den Benutzer abgebrochen, passiert nichts.

Ggf. kann ein Update mehrfach installiert, also praktisch überschrieben, werden.

Eine Garantiereparatur kann unter dieser E-Mail-Adresse angemeldet werden.

Alternativ ist dies auch telefonisch unter 0800 / 1813649 möglich.

Mit freundlichen Grüßen / With Regards "

Sonst ein sehr schneller und freundlicher suport, schon nach nur 2 Stunden hatte ich umfangreiche Antworten im Briefkasten. Top!

Da die Arbeitsweite der Iris stark von der SW abhängt (die 72er brachte zwar eine bessere iris, aber wohl wieder andere Probleme mit sich, daher ist die 77er wichtig), werden wir leider um ein eventuell nötiges Selbstaufdudeln via 232 nicht herumkommen. Die neueste Firmware habe ich schon bekommen, danke Infocus! Kann man sich aber auch irgendwo laden.

SW-updates werden also leider NICHT von Infocus selber durchgeführt, wie sonst üblich bei BenQ oder LG etc.

Redcoon liefert übrigens nur die Standardabdeckung in Mattschwarz aus. Selbst in Übersee kostet die glanzschwarze Platte incl. Versand über 200€, Redcoon möchte 290,-€ dafür. Mein Lackierer nimmt dafür nur 100,-€ mit 3 Schichten kratzfestem Klarlack.

Oder gute Klebefolie, Fritz kannte sich damit glaube ich gut aus. Hat aber auch sein Gutes, das schicke Glanzschwarz bringt in der Praxis Nachteile mit sich.

Dr.No° schrieb:

Nur mal als Hinweis, falls Redcoon uns "Lagerware" verkauft hat:....

das heist du hast auch bestellt

Gratulation

wie viele ?

Fritz

Naja, mir ist eben auch wie Euch langweilig...Die Ifa ist momentan noch zu undurchsichtig, und wenn mehr so Dinger wie der Pana rauskommen...Und ein guter DLP ist mir immer einen Versuch wert.

Ich hab erstmal nur einen genommen, ich habe bislang ganze 1,5 3D-Filme mit dem Mitsu gesehen. Das ist irgendwie nichts für mich, zu anstrengend, zu wenig unterhaltsam. Ich warte erstmal auf Euch Stackprofis, und lt. Infocus soll der Markt " sehr gut mit Ware versorgt " sein. Kann mir also immer nochmal einen nachordern.

Ich hoffe nur, das der SW wenigstens auf Niveau des Sanyo Z4000 liegt, dann wärs der Bringer. Licht und Schärfe vom BenQ, Farben vom LG, FI und SW Sanyolike...Mal sehen.

hi Doc,

zu dem momentan aufgerufenen Preis wird der Markt schnell leer sein. So ist meine Einschätzung. Deswegen habe ich, entgegen meiner Planung auch nicht auf die IFA gewartet.
Die Geräte die mit 1 Woche Lieferzeit geordert werden, kommen bestimmt nicht aus einem alten "Redcoon" Lagerbestand.

Bezüglich der genannten Eigenschaften, erwarte ich relativ zum W6000, mehr Kontrast, dunkleres Schwarz, schnellere Blende, bessere Farben ab Werk ud eine brauchbare FI. Helligkeit wird vermutlich gleichwertig sein.
Schärfe evtl. auch etwas höher als beim W6000.

Fritz

Fritz* schrieb:

hi azeman Planst du auch ein 3D Stack?

Da auch ich mit der bisher angebotenen 3D Helligkeit und 96Hz Flimmern vom X3 und HW30 nicht wirklich viel anfangen kann (die Begeisterung dafür hielt sich bei mir jedenfalls bisher in Grenzen) und aufgrund der Physik in nächster Zeit auch nichts wirklich besseres in Sicht ist kam mir diese Gelegenheit - wenn auch zu unpassender Zeit vor der IFA - einfach zu gut vor um sie zu ignorieren.

Sollte der Beamer das halten, was die Berichte vieler anderer versprechen, dann werde auch in bald Pläne für den 3D Betrieb machen.

Hier noch ein ausführlicher und lesenswertes Bericht eines Users aus dem avsforum:
http://www.avsforum....88837&postcount=1392

Vor allem die sehr gute Darstellung von "Shadow Details" gefällt mir auch sehr, neben dem dann endlich wieder vorhandenen Pop and Wow, das meinen HW10 dagegen sicherlich schön alt aussehen lässt.

Aber erstmal müssen wir überhaupt beliefert werden. Bisher haben wir doch alle nur eine Auftragsbestätigung erhalten.

Wer von Euch kommt auch zur IFA am Montag und Dienstag und mag sich evtl. dort mal verabreden? Epson wird sicherlich wieder einen großen Stand haben, dort könnte man sich ja mal zu einer Uhrzeit verabreden...

Hi
Ab der Firmware A72 lässt sich das Update via USB aufspielen.
Allerdings stehen im Log vom A77 keine Änderungen bzgl. Iris/FI.
Aufgrund der uninteressanten Features (Allways on, Start via 230V usw) spielte die wohl kaum jemand auf.
Von BugFixes und irgendwelchen Optimierungen las ich nirgendwo ein Wort!
Im AVS gibt es einen mörderisch großen (englischsprachigen) Thread zum 8602.

azeman schrieb:

Aber erstmal müssen wir überhaupt beliefert werden. Bisher haben wir doch alle nur eine Auftragsbestätigung erhalten.

Nö - Ich habe ihn schon fast eine Woche an der Decke

Achja: Firmware A72 ist bei mir drauf.

Die aktuelle Firmware gibts ganz normal bei Infocus zum download. Habe ich auch schon auf der Platte liegen.
Als HT(PC)ler ist so ein Update doch pippifax und ruck zuck erledigt. Also keine Panik, alles wird gut.

trancemeister schrieb:

Hi Im AVS gibt es einen mörderisch großen (englischsprachigen) Thread zum 8602.

Genau durch den arbeite ich mich ja seit zwei Tagen durch und präsentiere Euch die wichtigsten Passagen.

Die ersten Seiten gibts aber auch viele Probleme mit dem Proki und dadurch viele Tauschaktionen. Vieles davon waren aber auch Firmwaresachen.
Da wir aber (hoffentlich) aus einer aktuellen Batch beliefert werden sollte das für uns kein Thema sein.

azeman schrieb:

Die aktuelle Firmware gibts ganz normal bei Infocus zum download.

Link bitte, ich kann's nicht finden.

azeman schrieb:

Wer von Euch kommt auch zur IFA am Montag und Dienstag und mag sich evtl. dort mal verabreden? Epson wird sicherlich wieder einen großen Stand haben, dort könnte man sich ja mal zu einer Uhrzeit verabreden...

Ich werde auf jeden Fall dort sein. Woran Ihr mich erkennt? Ich bin derjenige, der ein Transparent in der Hand hält auf dem steht:

" Bitte, nur einen einzigen R2000 für Audiohobbit! Büüüüüüttttteee!!!" Ne also wirklich, eigentlich will er ja auch gar keinen. Natürlich nicht...

USB-update war mir auch gleich sympathischer, aber der Supportmnann rät eindeutig zum RS 232. USB gäbe häufiger Probleme. Aber Fritz mag recht haben, obwohl der Preis für mich auf Lagerware deutet. Satte 800,-€ unter Markt sind schon fast komisch billig.

Hier gibts alle Downloads:

https://portal.infoc...=SP8602&on=downloads

azeman schrieb:

Ich arbeite mich unter anderem gerade durch den entsprechenden Thread im avsforum durch, und möchte Euch folgenden Post von User tibia nahelegen: http://www.avsforum....402378&postcount=386 Er gibt sich als ehemaliger Entwickler des Beamers aus und erzählt dort ein bisschen aus dem Nähkästchen. Ist ja evtl. für den ein oder anderen von Euch auch interessant.

Super Link, finde den Entwicklerbeitrag hochinteressant. Es ist wie bei uns in der Firma - Entwickler haben oftmals ganz andere Ansätze bzw. Vorgaben zu realisieren, und wenn man deren Denkweise dann mal verstanden hat, sieht man das Produkt oftmals auch mit anderen Augen.

Gerade den Satz kann ich gut verstehen:
"So many times it was one step forward and two backwards. This is why it has taken so long to bring this product to market but the delays have surely resulted in a better product."
Irgendwie denke ich grad' so an Epsons neue R's, die ja längst überfällig sind ...

azeman schrieb:

Hier gibts alle Downloads: https://portal.infoc...=SP8602&on=downloads

mille gracias

azeman schrieb:

Wer von Euch kommt auch zur IFA am Montag und Dienstag und mag sich evtl. dort mal verabreden? Epson wird sicherlich wieder einen großen Stand haben, dort könnte man sich ja mal zu einer Uhrzeit verabreden...

Nabend,

ich.
Überlege nur ggf. doch am Freitag zum Fachbesucher Tag zu kommen.
Könnte da einen oder zwei Leute mit reinschleusen nach Bedarf.

ANDY

Bitte aber unbedingt Transparente für unseren audiohobbit mitnehmen!

hallo ihr Redcoon Kunden.

Meine Bestellung wird am 12. Aug. ausgeliefert.
Wie ist es bei euch?


Fritz

Noch nix gehört. Hab dank Dir vorhin doch nochmal einen nachbestellt, ich hoffe Ihr wisst wie man aus dem Krempel dann ein vernünftiges 3D-Bild rausbekommt.

Nochmal Gratulation.

Damit hast du von Beamerseite mindestens die Performance
des LG CF3D. Nur mehr Arbeit. Dafür aber schärfer

Spielst du mit PC zu?
Hast du schon Polfilter und evtl. Halterungen bestellt?
hast du schon eine Silberleinwand?

Fritz

2 Infoucs-Beamer zu kaufen , um 3D zu ermöglichen macht doch zumindest finanziell überhaupt keinen Sinn. Da bekommt man doch schon einen gutenn 3D-Full HD DLP-Beamer in nächster Zeit für weniger Geld (wenn man die Leinwandkosten berücksichtigt)

Mfg

Fritz* schrieb:

:prost Nochmal Gratulation. Damit hast du von Beamerseite mindestens die Performance des LG CF3D. Nur mehr Arbeit. Dafür aber schärfer Spielst du mit PC zu? Hast du schon Polfilter und evtl. Halterungen bestellt? hast du schon eine Silberleinwand? Fritz

Ähem, I beg your pardon ?? Was soll ich da alles noch kaufen? Silberleinwand, HTPC, Polfiter, Raketentreibstoff, Atombombe ??

Oha, ich hab wirklich keine Ahnung von 3D. Gut, wieder ein Infocus mehr zu haben, Leute!

Hi!
Eine Stornierung dürfte wahrscheinlich kein Problem sein.
Ihr bekommt die Geräte doch ohnehin erst nächste Woche?

@ Merlin,

wie rechnest Du?
Lichtausbeute bei shutter ist ca. 10% - 15%
Um ein 250cm Bild mit 600 Al auszuleuchten müsste der Beamer ca. 6000 AL (kalibriert) liefern.

Rechnest du mit solchen Geräten zur IFA und falls Ja,zu welchem Preis?


@Doc No,
PC ist nicht Bedingung, (ist bei mir schon vorhanden)
Wenn du mit BR Player zuspielen willst, brauchst du
2 Stck. Optoma 3D-XL Boxen. Andy kennt sich da besser aus.

Polfilter vor die Beamer und Silberleinwand sind mit ca. 1000.-- (je nach Größe) preislich die günstigste Option.

Alternativ gäbe es noch Interferenzfilter von Infitec.
Die funktionieren auch auf normaler Leinwand:
Kosten hierfür mind. 6000.-- fertig eingerichtet.


wie hast du dir das vorgestellt?


Fritz

Naja, zuzugeben keine Ahnung zu haben, soll ja wahre Grösse beweisen. Also mach ich das mal.

Ich hatte mir das so gedacht:

2 gescheite DLP-Beamer kaufen
Diesen komischen Dingsbums-Kasten kaufen
Paar Kabel verlegen
Auf die Knöpfe drücken
Falsche Bier holen
Hinsetzen
Brillte aufsetzen

und los gehts! Und nun kommst Du und willst von mir so komische Dinge wie ein Silbertuch...

Zum Glück hab ich einen tollen Leinwandhersteller, der sowas liefern kann. AV Stumpfl macht auch das möglich, maßgefertigt in beliebiger Grösse. Aber dat is teuer Mann!!

Für jemanden, der 3D eher den anderen überlässt...Naja ich behalte die Bestellung aufrecht, aber lass den 2. erst liefern wenn ich absehen kann, was da noch alles so dranbammelt. Ich würde das überhaupt nur deswegen mitmachen, weil es auch dieses UND nächstes Jahr noch keinen einzig gescheiten 3D-Beamer zu kaufen geben wird. Mir sind eben 150 oder von mir aus auch 200 Lumen auf dem Auge enfach zu dunkel!

Ich warte seit Jahren auf solche Geräte wie den Mitsu oder X3, da werd ich doch keine 3 Schritte zurücklaufen. Selbst ein oller Sanyo Z1 war da doppelt so hell bei besseren Farben. Das ist doch dämlich sowas....

welche Leinwandgröße und Format schwebt dir vor?
Rahmen oder Rollo?


Fritz

Naja wenn Du mich meinst, nicht kleiner als jetzt auch. 3m also, und Rahmen selbstverständlich. Darunter ist doch kein richtiges Kinoerlebnis drin.

Ich war die Tage mal wieder im Kino, und wenn das Bild dort auch scheisse ist, die schiere Grösse ist schon ein Argument.

Hi doc.

bei AV Stumpfl konnte ich keine 3D silver Sreens sehen.
Die gibt an sich nur bei den 3D Professionals (z.B. Awater) oder eben bei den Highendern (z.b. Stewart)

Ich könnte evtl. 2 Stck. gebrauchte silver Tücher 3mtr. 16:9 Gain 2.4 (ohne Rahmen) von Awater bekommen.
Ich werde Eines für mich nehmen.

Hast du Interesse am Zweiten?

Preise bekomme ich in den nächsten Tagen.

Fritz

Nabend,

nun ein Stack Betrieb wird hier im Gegensatz zu den "normalen" Shutter Consumergeräten in etwa 4-8 x heller !!!

Insofern hinkt jeder Vergleich, egal wie teuer die Lösung auch dafür werden wird.

Und die Infocus Geräte sind nun wirklich sehr günstig und gute Testkandidaten für so ein Stackaufbau.
Auch ist dank kantiger Gehäusform und Aufbau ein einfaches übereinander stappeln (ohne Zusatzgestell etc.) möglich, was die wichtige Grundjustage dieses Aufbaus sehr vereinfacht.
Denn die beiden PJ´s müssen zwingend exakt gleichmäßig in der Geometrie das Licht zur Leinwand bringen.
Macht das einmal mit Geräten, die nicht exakt stappelbar sind....schöne Gurkerei !!

Das nur manuell Zoom/Fokus und Shift (ohne geht gar nicht) zur Verfügung steht, ist zwar eine kleine Hürde, doch ist das aufgrund der Preisituation nur logisch.
Ich werde die beiden Geräte ohnhin kopfüber betreiben müssen, sodass ich alle 4 Shiftregler (gut das diese jeweils getrennt einstellbar sind....kein Joystick...igitt)
bei Bedarf mit einer Zusatzmimik mit Madenschrauben zusätzlich fixiere. Letzteres geht kopfüber sogar sehr einfach, jeweils von unten fixierend (Platten dazwischen gelegt/fixiert).

So gesattelt und durch meine Technikraum/Tür Situation, kann ich die Geräte dann vom Sichtraum aus auch manuell gut einstellen (baue dann zusätzlich ein Liftfahrstuhl System ein , damit ich meinen 2D Boliden auch weiter nutzen kann).
Denn mit 2 Material werden die PJ´s bei mir keinen Stich machen.

Somit sollte schon im Vorfeld einiger "Hirnschwalz" zur Aufstellung investiert werden.

TECHNIKEN
Zur Verfügung stehen aktuell 2 grundsätzliche vernünftige Varianten :

a) zirkulare Polfilter vor beiden Geräten
Diese sollten in Glas in etwa das Paar für € 3-400 zu bekommen sein.
Dazu die Halterungen (selber bauen) oder gar das System von Schneider Kreuznach nutzen, was beide Filter motorisch reinschwenkt. Das ist dann allerdings mit deutlichen Zusatzkosten verbunden (um € 1500,- inkl. Filter).
Bei reinem 3D Betrieb ist der Zirkus mit den Filtereinschwenkungen natürlich völlig unnötig.

So und nun wird es schon teuer, denn ich habe noch kein Tuch gesehen, was als Silberleinwand die Polarisation aufrecht erhält und keinen übermäßig starken Hotspot hinzufügt. Kein gesehen für unter € 4000,- bei 3m Bildbreite.
Also hier ist definitiv eine große Hürde zu nehmen, je nach Anspruch. Denn wenn ich schon ein Stack einsetze, dann will ich zumindest NULL Ghosting mehr sehen und das hängt hier extrem vom Tuch ab inkl. Größe, Entfernung usw.
Daher das Gain sollte hier für HK Verhältnisse nicht höher, als ggf. 1,7 sein. Im Kino herscht ca. Gain 2,4, das ist (IMO) zuviel für den dichten HK Betrieb.

Das ist hier defintiv Dreh und Angelpunkt.
Persöhnlich habe ich mit der Curved Stewart Silberleinwand eine sehr gute Erfahrung gemacht, nur hat das seinen Preis.

Die Brillen sind dann natürlich super günstig (Real 3D z.B., die mit den untersch. Grautönierungen).


b)
Infitec Technologie (Wellenmultiplexverfahren).
Bisher verfügbar ist die Serie an Filtern (P0), die normal zwischen 3-3500 € kosten.
Letzteres ist davon abhängig, wieviel Zeit Infitec für die Integration der Filter im PJ braucht inkl. des Colormatchings. Somit müssen die PJ´s schon zu Infitec vorher, zwecks Umbau.

Die Filter kommen somit nicht vor die Objektive, sondern werden intern an den Eingang adaptiert.
Nur so ist eine völlig exakte Ausrichtung der Filter zu erreichen.
Außerdem steht dann weiterhin der kompl. Ansikontrast der PJ´s zur Verfügung und wird nicht durch Streulicht der vorgestellten Filter reduziert.
Je nach Modell und Aufstellung kann das ganz schnell in Richtung....ups nur noch 1/3 Wert....oh je. laufen

Dieser Eingriff führt allerdings dazu, das die Garantie normal erlischt. Eine Elektronikzusatzversicherung somit ein Weg, das zu kompensieren bei Bedarf.

Der Vorteil dieser Lösung ist der, das die Kanaltrennung das BESTE ist, was der Markt zur Zeit hergibt.
Damit ist definitiv NULL Ghosting zu verzeichnen.
Auch die Separation der Farben ist im Stackbetrieb kein Thema mehr, da das Gehirn die Farben bei Single Betrieb (s. Kino Dolby 3D System) ggf. noch etwas angestrengt verarbeitet.

Eine weitere Steigerung ist dann die neuste Serie an Filtern, die sich "Exellent" tauft.
Diese befinden sich zur Zeit im Endstatium der Testreihen, daher findet in Amerika bei Christie gerade eine Endabnahme statt.
Der Lichtgewinn ist dort nochmal deutlich verbessert worden.
Ich schätze das ca. 35% Restlicht im Endeffekt hinter der Brille zur Verfügung stehen werden, was dann in der Tat neue Maßstäbe setzen wird in Punkto Effizens.

Diese Filter inkl. Einbau und Matching (letzters ist wahrscheinlich gar nicht mehr erforderlich) belaufen sich in etwa auf 4 - 4500 €.
Dazu kann ich nä. Woche jedoch nochmal mehr schreiben bzw. eingehen.

Das gute daran ist des Weitern, das diese Filter mit ggf. neuem Stackaufbau weiterhin verwendbar bleiben.

Das die Filter nicht gerade günstig sind, liegt auch in der Begründung hier zwingend auch eine Betreiber Lizens mit zu erweben dabei.
Denn das Produkt steht ja in direkter Konkurenz zum Kino Pendant, wenn nicht schon besser.
Daher muss Infitec sich hier absichern.
Die Lizenskosten richten sich dann nach Lumenzahl der Projektoren und Einsatz (HK, Firma usw.)

Die passenden Brillen dazu (die Dolby 3D Brillen funktionieren übrigens nicht----andere Wellenlängen) kosten mindestens 50 - 70 € das Stück.
Für Puristen steht dann auch noch die "Curved" Variante zur Verfügung, die ich persöhnlich als beste Brille für 3D auf dem Markt bezeichnen würde.
Hier ist der 3D Blick absolut auf die Leinwand abgeschirmt, nichts stört dort (kein Streulicht von hinten, Seite etc.) oder auch unten oder oben ist nichts an Bügeln im Weg.
Und ist auf den Träger perfekt anpassbar. Letzters sogar mit Dioptrin Anpassung nach Bedarf. Daher auch Brillenträger brauchen dann keine Dualbrillen Lösungen verwenden.
Kosten dafür Stück ca. € 350,- (ohne Dioptrin Anpassung), also sicherlich kein "billiger" Spaß.


3D Signalzuführung von BD Player z.B.:
Als Standalone Lösung (mein Favorit) können 2 Optoma 3D Converter (Boxen) verwendet werden, die ca. € 600,- kosten.
Dazu ein passender Master/Master Splitter von Gefen oder Doremi (die funktionieren zumindest) ca. 3-500 €.

Für Perfektionisten könnte man dann statt der Optoma Boxen auch 2 Stück Lumagen Mini 3D Radiance verwenden, diese liegen dann allerdings im Set bei ca. € 2800,-
Vorteil hier ist ganz klar die Möglichkeit jeden 3D Content perfekt farblich anzupassen, dank 3D CMS Möglichkeit.
Die Infocus PJ´s verfügen nämlich nicht über ein vollständiges CMS.
Ebenso stehen dann noch weitere Funktion in den Lumagen für eine Perfektionierung zur Verfügung, was auch andere Quellen (außer BD) optimaler darstellen kann.


FAZIT:
Die Zusatzkosten so einer Installation sollte man somit nicht unterschätzen, wenn man Bildqualitäten wie im Kino (teils besser) erhalten will.
Daher der Basispreis der PJ Probanden ist nur ein Teil der Kosten.
Je nach Anspruch kommen wir so auf ca. € 3800,- (Polfilter einfach) - ca. € 9500 (Polfilter + Komfor Deluxe)
oder ca. € 5900,- (Infitec ältere Serie) - ca. € 10.000 (Infitec Exellent Serie + Komfor Deluxe).

Wohlgemerkt nur bei Stackpreis bei € 2000,-



ANDY

PS
Und ein sehr wichtiges Merkmal vergessen....es FLIMMERT NICHTS mehr !!!!!!!!!!!!!!!
Der 3D Content ist so deutlich entspannter im Sehen, zumal auch die Augen nicht immer zusammengeniffen werden müssen bei dunkler Darbietungen, um überhaupt noch Details zu erkennen.

Hattest Du das alles auch im Auge, Fritz? Hört sich für mich eher nach "also ich hab ja nur ein Hobby" an. Definitiv auf den ersten Blick zu aufwendig pour moi. Da fehlt mir das Wissen.

Naja macht Ihr mal. Ich stelle mir den zweiten Infocus in den Keller, 999,-€ bekomme ich sicherlich zur Not auch mal wieder dafür. Stumpfl hat weit über 50 verschiedene Tuchsorten, von denen nur 3 Stück im Cosumerbereich beworben werden. Alles andere wird für den Pro-Bereich gefertigt.

Ich hab mir damals die Rahmen-LW anfertigen lassen, das war zu teuer um das jetzt wieder zu verwerfen. Allein das Samtwerk für den Rahmen war aufwendig und auch etwas teuer. Wenn man bedenkt, das guter Samt bloß 40€ der m² kostet...Von daher würde ich mir so ein Tuch eben machen lassen. Das hab ich also:

2 Beamer und den Lappen. Alles andere ist mir noch zu hoch, da wär ich natürlich mal dankbar für einen kleinen Forumsworkshop. Oder wir senden den ganzen Krempel unserem Andy zu, der hat ja nur ein Hobby.

Ich denke mal, das alles unterhalb von 5000€ in Ordnung wäre, denn besieht man sich das maue 3D-Bld eines Mitsu HC 9000, dann kanns nur besser werden oder.

Keine Panik Dokter

Mit 5 Mille kommst du hin, vorausgesetzt du erwartest keine Hochglanz Stack-Gehäuse, und keinen 5fach verstrebten Leinwandrahmen mit geschliffenen Präzisions Verbindern sowie Rahmenbespannung aus Fell von tibetischer Gebirgsmaus mit mattschwarz einmassierter Himalaya Tinte.


Vielleicht verlagern wir das passiv 3D Thema in den Privatbereich, bevor wir wieder als Exoten überführt werden.


Fritz

@ andy,

bist du sicher bez. "kein CMS" beim 8602 ?

Zumindest lassen ISF Presets auf vollständiges, normgerechtes CMS schliessen.

Fritz

Im normalen Menü gibt es nur die klassische Gain und Bias Regelung.
Wie es im Service Menü aussieht weiß ich nicht. Ich bin bezüglich des Zugangscodes dorthin leider noch nicht fündig geworden. Da es aber ISF Einstellungen zum Abruf gibt müsste doch noch eigentlich "mehr" drin sein.

Aber zum Thema Leinwand ist doch hoffentlich noch nicht das letzte Wort gesprochen.
Es kann und darf doch nicht sein, dass es kein kostengünstiges Baumaterial gibt, welches eine Polarisation aufrecht erhält.
Wir betreten hier halt irgendwie noch "Profiland", wo es eben generell auch mal etwas teurer sein kann.
Da müsste man wohl mal eigene Tests starten.

Auf jeden Fall danke @ANDI_Cres für die wie immer ausführlichen und informativen Beiträge.