Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

Ich hatte es mir fast gedacht - werde beim nächsten 3D-Abend mal die Bildmodi durchschalten und einen Ghosting-Check machen. Aber das mit den Doppelkonturen beim Detail Clarity Filter am Anschlag hört sich sinnvoll an - vor allem die unscharfen Bildelemente vielen hier ja auf... Schaut ihr 3D eigentlich im Dynamik-Modus, damits heller ist?

Ich habe zwar einen anderen Projektor, aber ich nutze einen für 3D kalibrierten Bildmodus. Auf diese Weise konnte ich das Ghosting deutlich sichtbar reduzieren.

totoro89 schrieb:

... Schaut ihr 3D eigentlich im Dynamik-Modus, damits heller ist?

ich ja

@totoro
Nutze für 3D kino2 kalibriert.

Ghosting kann ich mich nur ein wenig bei fright night und halt lichtmond erinnern. Bei avatar kann ich mich an kein ghosting erinnern.

Hi ich besitze auch den pana 5000 von daher wollt ich mal fragen ob irgendjemand mal ein paar einstellungswerte einstellen kann.
Die man mal als anhaltspunkt verwenden könnte.

danke

kettenbach schrieb:

Hi ich besitze auch den pana 5000 von daher wollt ich mal fragen ob irgendjemand mal ein paar einstellungswerte einstellen kann. Die man mal als anhaltspunkt verwenden könnte. danke

Hab die Einstellungen hier einfach übernommen (Info-Kasten "Ideale Einstellungen):

http://audiovision.d...ektor-fuer-3200-Euro

Suche nach sowas in der Art auch noch für den 3D-Modus...

Es dürfte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben, daß man bei Beamern (und auch nicht bei TVs) die Kalibrierwerte 1:1 übernehmen kann, oder ?

Das man immer nachkalibrieren muss, bestenfalls mit Messgeräten, steht außer Frage - aber als Ausgangsbasis fährt man als "Laie" mit der Einstellung ganz gut.

totoro89 schrieb:

Das man immer nachkalibrieren muss, bestenfalls mit Messgeräten, steht außer Frage - aber als Ausgangsbasis fährt man als "Laie" mit der Einstellung ganz gut.

Warum nicht vom guten Werkssetting des Panasonic ausgehen? Wenn ohnehin nachkalibriert werden muss, macht es keinerlei Sinn, den Projektor erst zu verkurbeln - zumal die Einstellungen anderer User ohne eigene Messinstrumente nicht kontrolliert werden können. Darüber hinaus haben viele User ihre Geräte nach Lust und Laune (persönlicher Geschmack) eingestellt, was garantiert noch weiter von jeder Norm entfernt sein dürfte, die du ja anstrebst.
Sinnvoll sind allenfalls die Übernahme von Bildmodus, Farbraum, Detailschärfe und Blendeneinstellung um sich der Norm anzunähern.

Die Werkssettings sind ohne Frage auch gut - aber im direkten Vergleich mit den Werten aus dem Link gefiel mir die ganze Farbgebung nach der dort beschriebenen Anpassung irgendwie besser und wirkt natürlicher. Jedem das Seine...

totoro89 schrieb:

(...) im direkten Vergleich mit den Werten aus dem Link gefiel mir die ganze Farbgebung nach der dort beschriebenen Anpassung irgendwie besser und wirkt natürlicher.

Natürlich ist die Bilddarstellung eine Geschmacksfrage. Aber ursprünglich ging es im Thema um die Kalibrierung - und ein Projektor wird nicht nach persönlichem Geschmack kalibrert, sondern nach einer gewünschten Norm.
Das Ergebnis einer ordentlichen Kalibrierung ist dann aber schon wieder Geschmacksache.

Die Kalibrierung der Audiovision wird in einem "schwarzen Loch" durchgeführt. Ich habe mehrfach beobachten können, dass unter weniger optimalen Raumbedingungen vor allem dunkle Bildinhalte im Schwarz absaufen, die aber dargestellt werden sollten.
Ein Schwarz (keine Details) bis beispielsweise 10 IRE wirkt in der Tat erst mal plastischer - ebenso ein aufgerissener Kontrastregler, so dass ab 90 IRE alles überstrahlt wird. Aber ich möchte dann doch schon die Details sehen, die in diesen Bereichen vorgesehen sind. Aber auch das ist Geschmacksache...

George_Lucas schrieb:

ein Projektor wird nicht nach persönlichem Geschmack kalibrert, sondern nach einer gewünschten Norm.

Also ich persönlich kalibriere meinen Projektor verbotenerweise lediglich in Anlehnung an eine Norm und nach meinem persönlichen Geschmack. Schließlich muss mir das Bild gefallen und sonst niemand. Falls ich erwischt werden sollte zahle ich auch gerne das Ordnungsgeld.

Dann bin ich beruhigt, dass mein Heimkinoraum auch ein schwarzes Loch ist - insofern ist das Setting ja optimal für mich!

James_Cameron schrieb:

Also ich persönlich kalibriere meinen Projektor verbotenerweise lediglich in Anlehnung an eine Norm und nach meinem persönlichen Geschmack. Schließlich muss mir das Bild gefallen und sonst niemand.

Das bleibt dir ja auch ungenommen, Kollege James_Cameron.
Nur ging es im Thema ursprünglich um eine Kalibrierung nach Norm.
Ob einem das Ergebnis letztendlich gefällt, oder aber jemand, so wie du, das Bild danach an seinen persönlichen Geschmack anpasst, ist eine ganz andere Sache.

Nur die Werte von einem anderen Projektor zu übernehmen, um eine bereits gute Werkseinstellung ohne Kontrollmöglichkeit durch Messinstrumente näher an eine Norm zu bringen, wird kaum funktionieren.

OK, nochmal zum Thema Ghosting:

Habe jetzt nochmal 2 Stunden getüftelt und bin kaum weitergekommen.

Ghosting taucht bei mir in "Avatar" immer wieder auf, besonders auffällig:

- leuchtende Lianen im dunkeln Wald
- Blick von Navi-Heldin auf den abgestürzten Baum, sobald sie sie die Kamera im Vordergrund erfasst hat, verdoppelt sich ihre Kontur
- bei mehreren Menschen und Navi im Hintergrund

Habe auch die Detail Clarity runtergeschraubt - kein Erfolg. Das Ghosting wird dadurch einfach nur unschärfer.

Von allen Ecken und Entfernungen meines Raumes sieht das Ghosting ähnlich schlimm aus.

Bin alle Werkmodi durchgegangen - keiner hat die Doppelkonturen eliminiert. Lediglich eine Einstellung bracht Verbesserung: Die Helligkeitseinstellung der Brille. Komischerweise waren die Ghosting-Artefakte in "Normal" und "Hell" nicht mehr aus ausgeprägt wie in "Dunkel". Wie kann das sein? Hab bisher immer gedacht je heller desto mehr Ghosting!?

Langsam gehen mir echt die Ideen aus. Könnte es vielleicht auch am Zuspieler liegen? Ich benutze den Popcorn Hour C-200 über HDMI. Hatte jedoch auch ausuferndes Ghosting in den "Uncharted 3"-Zwischensequenzen über Playstation 3. Sind die Xpand X103-Brillen vielleicht auch Schuld dran? Hat jemand die gleichen Brillen/Zuspieler und ist Ghostingfrei?

Irgendwie passt es nicht zusammen, bislang habe ich kaum Negatives bzgl. Ghosting gehört beim PT-AT5000E...

Die Batterien der Brillen waren aber schon voll geladen?

und die Brillen sind devinitiv heile ?
kannst du die irgendwie testen ?

Batterien voll geladen - die drei Brillen sind noch brandneu.

Bei allen habe ich dieselben Bildfehler.

Dann dürften die Brillen in Ordnung sein. Dass alle 3 Modelle fehlerhaft sind, wäre schon sehr ungewöhnlich.
Wie sieht es mit der Polarität des Projektors, der Brillen oder des Zuspielers aus?
Werden die Stereokanäle richtig wiedergegeben?
Beim Optoma 3D-RF-System kann die Polarität (links und rechts) an der Brille getauscht werden.
Bei JVC kann die Polarität sogar am Projektor gewechselt werden.
Prüf das doch bitte mal.

Der Pana hat auch so eine Einstellung zum vertauschen - keine Besserung, das Ghosting ist dann halt auf der anderen Seite ausgeprägter.

Soeben "Zorn der Titanen" getestet - ebenfalls immer wieder Ghosting. Vor allem am Anfang stören Doppelkonturen der dunklen Silhouetten vor dem hellen Meer. Untertitel erscheinen doppelt.

Habe auch spaßeshalber mal neue Batterien in die Brille getan - unverändert.

Mich verwundert nach wie vor am Meisten, dass das Ghosting weiter abnimmt, je heller die Brillenhelligkeit eingestellt wurde. Zwischen "Normal" und "Hell" sehe ich auch keinen Unterschied. Das ist doch nicht normal!?

Evtl. probiere ich mal noch eine Blu-Ray auf der PS3 aus, vielleicht liegts ja am Popcorn Hour. Falls das auch nichts bringt, muss ich andere Brillen ausprobieren. Gibt es außer der X104 und der 3. Pana-Generation eigentlich Alternativen (falls beiden Brillen das Problem nicht beheben)?

also ich habe auch immer wieder doppelkonutren.
Ich nutze auch die ps3 slim als player , also wenn jemand was weiss wie das etwas besser in den griff bekommt bitte melden eventuell ist ja auch die ps3 nix als 3d player.

kettenbach schrieb:

eventuell ist ja auch die ps3 nix als 3d player.

an der ps3 liegt das mit sicherheit nicht, ist genau wie jeder andere 3d bluray player auch.

An was könnte es den liegen

Eine Idee hätte ich ja noch - die HDMI-Kabel, die ich benutze, sind schon ein paar Jahre alt. Könnte ein HDMI 1.4-Kabel die Lösung sein?

Habe eben noch mein Laptop kurz angesteckt und SBS dort getestet. Sah auf den ersten Blick besser, auf den zweiten Blick jedoch auch eher schlecht aus, beim Zuspieler sollte das Problem also auch nicht liegen...

Meines Wissens ist ein 1.4-Kabel eine Voraussetzung für 3D!

Gruß
ralle

trekuslongus schrieb:

Meines Wissens ist ein 1.4-Kabel eine Voraussetzung für 3D!

Es gibt KEINE Kabel mit der Bezeichnung HDMI 1.4! Allmählich sollte sich das doch mal herumgesprochen haben. Diese Bezeichnung haben sich die Kabelhersteller damals ausgedacht! Die Nutzung dieser Bezeichnung ist sogar von HDMI verboten worden!

totoro89 schrieb:

Eine Idee hätte ich ja noch - die HDMI-Kabel, die ich benutze, sind schon ein paar Jahre alt. Könnte ein HDMI 1.4-Kabel die Lösung sein?

du hast bereits ein hdmi1.4 kabel ^^ sonst würden die 3d blurays garnicht erst laufen ^^ genauer gesagt ist es ein Highspeed kabel. Ein zu "langes" kabel kann zwar verschiedene Bildartefakte&Bildaussetzer hervorrufen, aber ghosting gehört nicht dazu.

Weder der Popcorn Hour noch PS3 haben einen HDMI 1.4-Ausgang, daher wird wohl auch kein HDMI 1.4-Kabel nötig sein. Lediglich 3D-Inhalte, die frame-packed sind, können in HDMI 1.4 in voller Auflösung dargestellt werden - alles drunter ist wohl wurscht.

totoro89 schrieb:

PS3 haben einen HDMI 1.4-Ausgang

für die ps3 ist ein highspeed kabel notwendig, da die ps3 das framepacking für 3d blurays und 3d games nutzt.

Wie gesagt - Uncharted 3 lief ohne Weiteres in 3D. Aber auch hier in den Cutscenes: Ghosting aus der Hölle. Scheint aber am Spiel zu liegen, hier meckert glaube ich jeder in Gamer-Foren...

Aber das selbst Avatar stellenweise bei mir starkes Ghosting aufweist, macht mich stutzig. Ebenso das es beim verdunkeln der Brille sogar schlimmer wird.

totoro89 schrieb:

Wie gesagt - Uncharted 3 lief ohne Weiteres in 3D. Aber auch hier in den Cutscenes: Ghosting aus der Hölle. Scheint aber am Spiel zu liegen, hier meckert glaube ich jeder in Gamer-Foren... Aber das selbst Avatar stellenweise bei mir starkes Ghosting aufweist, macht mich stutzig. Ebenso das es beim verdunkeln der Brille sogar schlimmer wird.

Es liegt weder am spiel noch am Film, ghosting entsteht immer erst am ausgabegerät (der fernseher bzw die brille). Wenn du zb uncharted3 auf einem 3d dlp beamer zockst wirst du im ganzen spiel keinerlei ghosting entdecken können.

Ich empfehle dir mal eine andere 3D brillen zu besorgen. Der Panasonic hat zwar sicherbares ghosting, das hält sich aber normalerweise in grenzen.

Habe jetzt mal eine Brille der 3. Pana-Generation bestellt. Falls die bessere Ergebnisse liefert, gehen die Xpands zurück zum Händler.

Sorry wenn dieses Thema nochmal ausgraben muss, aber irgendwie stelle ich mich ein wenig blöd an

Habe vor kurzem den Panasonic PT-AT5000E bekommen und wollte mal einen Blick auf die Firmware Version riskieren. Ich versuche nach *speckbert*s Anleitung vorzugehen, leider ist mir ein Detail nicht ganz klar.

1. Beamer einschalten 2. Ausschaltbutton auf der FB drücken und mit dem Cursor auf "Nein" springen. 3. Pfeil nach oben Taste, Pfeil nach unten Taste, Pfeil nach oben Taste, Pfeil nach unten Taste. 4. Enter

So weit so klar, hier passiert aber noch nichts.

5. Status

Status sagt mir leider nichts - ich habe keine passende Taste auf der Fernbedienung und auch am Gerät kann ich nichts in die Richtung gehendes finden.

Vielleicht kann mich hier jemand ein wenig erhellen? Schon mal vielen Dank!

Also im Ausschaltmenü "NEIN" auswählen ( "NEIN" ist dann gelb unterlegt ) ------> hier noch nicht ENTER drücken !!!
Auf der Fernbedienung die richtige Reihenfolge einhalten ( Pfeil nach oben - Pfeil nach unten - Pfeil nach oben - Pfeil nach unten ) dann auf die ENTER-Taste drücken.

Dann sollte folgendes auf deiner Leinwand angezeigt werden:
FAN FULL MODE
AUTO SETUP
SELF CHECK
STATUS
FLICKER ADJUST

Also im Ausschaltmenü "NEIN" auswählen ( "NEIN" ist dann gelb unterlegt ) ------> hier noch nicht ENTER drücken !!! Auf der Fernbedienung die richtige Reihenfolge einhalten ( Pfeil nach oben - Pfeil nach unten - Pfeil nach oben - Pfeil nach unten ) dann auf die ENTER-Taste drücken.

Oh je, also doch zu blöd angestellt - der Teil mit "hier noch nicht ENTER drücken" fehlte mir irgendwie - jetzt funktionierts einwandfrei. Naja, vielleicht hilfts ja sonst noch jemand

Vielen Dank!

dachte ich mir fast, hehe

welche Firmware Version hast du drauf ?

welche Firmware Version hast du drauf ?

Ich hatte die 1.04 drauf, war gestern aber beim Panasonic Service Center in Wiesbaden und habe Updates einspielen lassen, jetzt hat er die 1.08.

Wenn jemand so ein Service Center in der Nähe hat, kann ich das fürs Firmwareupdate durchaus empfehlen, ich konnte am Tag vorher mit dem Techniker direkt einen Termin ausmachen, bin hingefahren und nicht mal eine Stunde später mit aktualisiertem Beamer wieder weg - und davon gingen schon 20 Minuten für den üblichen Papierkrieg drauf.

Gibt es irgendwo eine "Liste", wo die ganzen Service Center liegen?

Was genau bringt denn ein Firmware-Update?

Hi nochmal... bzgl. meines Ghosting-Problems:

es lag definitiv an den X103-Brillen, meine 3. Gen. Panasonic-Brille kam heute an und lieferte deutlich bessere Ergebnisse - nahezu kein Ghosting mehr, nur bei gaaaaanz genauem hinschauen... So macht 3D Spaß!

Unter anderem wird ein flackern bei sky behoben.

@totoro89

na bitte, geht doch und nun viel Spaß in der dritten Dimension

Eventer schrieb:

Unter anderem wird ein flackern bei sky behoben.

mehr nicht ?

das ist für mich kein Grund das Ding abzubauen

Mehr nicht, ist gut. Denn das betrifft nicht nur Sky und ist zudem kein Flackern, sondern bei Bildwechsel sind es Blitze. Aber der Hinweis zu Sky ist lediglich ein Hinweis darauf, dass hier mit 50Hz gesendet wird. Und wenn man Filme hat, die genauso frequentieren, kommt es auch dort vor. Ich habe mein Update sogar Cardiff Wales machen lassen. Der Abbau ist dagegen ne Kleinigkeit. Es wurde hierzu schon einiges gepostet. Ab HIER gehts los.

ne Liste mit bundesweiten Panasonic Service Centern wäre allerdings wirklich sehr hilfreich.

Panasonic Service Center Suche (PLZ reicht). Liste ist mir jetzt keine bekannt.

Ich habe das Update machen lassen, weil der Beamer noch nicht an der Decke hängt, ich nicht weit zum Service Center hatte (30km) und laut ein paar Usern hier der Schwarzwert nach dem Update einen ticken besser wurde. Und wer weiß, was sich zwischen 1.04 und 1.08 noch so getan hat...

da ich zu 100% mit Blu-Ray zuspiele ist das für "mich" kein Grund das Dind abzubauen und durch die Gegend zu kutschen

besser ?

Das aufblitzen betrifft also nur 25p-Material? Hm, gibts "PAL"-Formate eigentlich in 3D auf Blu-Ray...?

Hallo Kollegen,
wollte euch nur hiermit mitteilen,
dass ich seit Samstag nun auch im Besitz dieses wahnsinns Projektor bin.

Bisher gefällt er mir ganz gut.

In 3D habe ich die Brille auf hell gestellt und den "normal" Modus aktiviert.

In 2D nutze ich keine Brille und den "R" Modus.

Die XBox360 hatte ich auch schon mit genutzt, und da habe ich auf "Spiele" Modus geschalten.

Zum kalibrieren bin ich bisher noch nicht gekommen.

Gruss
HaJueRue

gib mal dann ein paar werte weiter wennd ihn kalibriert hast.

danke