Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

Das hört sich eigentlich nach einem Bandbreitenproblem des Kabels an.
Stutzig macht mich nur, dass du das Problem bei 50 Hz hast aber bei 60 Hz nicht.

Tritt das Problem auch bei 50 Hz-3D-Zuspielung per Blu-ray-Player auf?
Wie lang sind deine HDMI-Kabel vom Quellgerät zum Receiver und vom Receiver zum Projektor?

Nein das Kabel hatte ich eigentlich schon ausgeschlossen, ich hab schon die komplette Signalkette rausgeworfen, da hing dann nur noch ein 1m Kabel direkt von der Quelle zum Projektor mit dem selben Problem.

Ich versteh es auch nicht so richtig weil wenn es mit 60Hz tut, deshalb vermute ich es liegt am Projektor.
Und das ankommende Bild ist auch i.O. bis ich in den SBS Modus schalte, also wenn die beiden Bilder noch nebeneinander angezeigt werden ist das Problem noch nicht vorhanden.
Die Verarbeitung im 3D-Modus ist auf 120Hz (480Hz) beschränkt vielleicht kommt er da mit der Umrechnung nicht ganz klar?

Wie sieht das 50 Hz Side-by-Side-Bild aus, wenn es vom Blu-ray-Player zugespielt wird?

George_Lucas schrieb:

Wie sieht das 50 Hz Side-by-Side-Bild aus, wenn es vom Blu-ray-Player zugespielt wird?

Gute Frage ich hab da nix zum Testen da, muss ich mal probieren ob er das überhaupt abspielen kann wenn ich es auf eine Disc brenne.

Hm also mit dem Blu-ray Player lässt sich das nicht testen, hab jetzt nen Film auf DVD gebrannt als AVCHD und jetzt spielt der depperte Player das in 1080p60 ab. Da ist das Problem dann natürlich nicht vorhanden.

Sonst niemand hier der mal ein 50Hz Signal zuführen kann?

Diese weißen Blitze sind mir auch schon aufgefallen. Sieht aus, als wenn das ganze Bild für nen Bruchteil einer Sekunde von einem Blitzlicht geblendet würde. Habe es aber bisher nicht intensiver verfolgt. Denn sie waren meist nur sehr wenig vorhanden. Und das auch nur bei sehr wenigen Filmen (möglich dass es deshalb wenige waren, weil S-b-S. Und die schaue ich fast gar nicht). Ob das jetzt ausschließlich bei S-b-S mit 50 Hz war,...??? Habe mir da keine weiteren Gedanken drüber gemacht und es auf Syncroaussetzer der Brillen geschoben.

Müsste ich mal ein paar von Sky 3D testen. Habe hier ein paar 3D-Filme fest auf HDD meines Topfield TMS 2100 gespeichert. Wann ich dazu komme, weiß ich aber noch nicht. Denn dazu müsste nen ganzen Film gucken.

Warum hast Du in AVCHD gebrannt? Nimm doch einfach mal entweder mpeg2, divx oder mkv. Auf den Stick damit und an den Player. S-b-S-Material gibt es auch bei YT.

Hätte ich gemacht, aber der Sony kann nix von USB abspielen.
Und mein neuer Blu-ray Player ist noch nicht da.

Naja gut, der Hinweis mit dem Stick war nur deshalb gedacht um nen Rohling zu sparen. Dann eben auf nen Rohling damit. Falls vorhanden nen RW.

Nur mal ein kurzer Hinweis.

Ich habe mir mal eine Epson Brille ELPGS01 gekauft. Ich kann bestätigen, dass sie mit dem Pana kompatibel sind. Aber der Tragekomfort kommt bei weitem nicht an die Originalbrillen von Pana heran. Viel zu klobig und zu schwer. Zudem arbeiten sie nur mit Batterie.

So hab es heute nochmal mit dem neuen Blu-ray Player getestet, also der Fehler muss beim Projektor liegen auch über Blu-ray ist das Blitzen vorhanden bei 50Hz.

Also die Panasonic TY-EW3D3ME-Brillen sind wirklich Top vom Tragekomfort und sehr leicht (26g).

Sieht das Blitzen aus wie ein HDMI-Übertragungsfehler? - Tritt das Problem auch mit kurzen Kabeln auf?

Dann schick ihn doch einfach ein mal sehen was Panasonic dazu sagt...

George_Lucas schrieb:

Sieht das Blitzen aus wie ein HDMI-Übertragungsfehler? - Tritt das Problem auch mit kurzen Kabeln auf?

Nö hab ich ja schon oben gesagt das es nicht am Kabel liegt, das tritt bei jedem Kabel auf.
Und die Bildquelle ist ja jetzt anscheinend auch auszuschließen und John-Sinclair hat das Problem bei sich auch schon beobachtet, also deutet alles auf ein Problem mit dem Projektor hin, allerdings nicht speziell meinem sondern dem Gerät allgemein.

Wie ich auch schon schrieb hat das vermutlich etwas damit zu tun dass der Projektor im 3D-Modus nur mit 120Hz arbeiten kann und er da wohl Probleme mit dem umrechnen hat.

Wie gesagt das Problem tritt mit 1080i50, 1080p50, 720p50 gleichermaßen auf.
Nicht auftreten tut der Fehler bei 1080i60, 1080p60 und 1080p24.

Was für mich das Problem erstmal abstellbar macht indem ich das Bild einfach mit 1080i60 oder 1080p24 ausgeben lasse, das führt mitunter vielleicht zu einem kleinen Ruckeln aber das Problem ist damit erstmal weg.

Von Panasonic hab ich keine Antwort auf die Frage nach dem Problem bekommen.

Ich find das jetzt auch nicht so gravierend das ich den Projektor zurückschicken will.
Mich wundert es nur das es noch keiner hier vorher davon berichtet hat.
Wird doch irgendwer schonmal nen Sat-Receiver mit irgendeinem 3D-Programm getestet haben.

Hatte gestern Besuch und ich habe mal ganz kurz zum Demonstrieren auf Sky 3D geschaltet. Wir waren zu fünft. Es kamen zum Einsatz 2x Brillen 2. Gen, 2x Brillen 3. Gen und 1x die o.g. Epson. Alle hatte sofort nach Umschalten auf Sky 3D diesen Blitz. Danach aber nicht mehr. Mir ist aber bisher nicht aufgefallen, soweit ich mich erinnere, dass es bei anderen 50p-Zuspielungen auch zu den Blitzen kam. Ich habe mir eben ein 3D Demo in S-b-S von YT geladen und angeschaut. Null Probleme. Und warum bisher nicht gemeldet,...na eben weil es kaum der Rede Wert ist. Tritt eben nur ganz kurz auf und, für mich, nur bei Sky. Ich gehe hier auch nicht von einem Defekt aus. Das hat wohl andere Gründe. Für mich liegt das Problem bei Sky. Welche und wie man dem entgegenwirkt,...??? Ist mir aber auch egal. Wie gesagt, gucke fast nie S-b-S.

HIER mal das Video von YT.

Hallo John Sinclair,
Hatte das gleiche Problem mit den Blitzen. Seitdem ich mein 5m 1.3 Highspeed-Kabel gegen ein Profi 1.4a Highspeed-Kabel 16,80 € getauscht habe, sind diese Blitze nur noch sehr sehr selten.

Naja an Sky liegt das aber nicht und das passiert auch nicht immer nur selten, scheint etwas abhängig davon zu sein was man gerade anschaut. Ich hab z.B. den Film "Wolkig mit aussicht auf Fleichbällchen" von Sky 3D aufgenommen und dort passiert das wirklich alle ca. 30s. Bei anderen Filmen kann es auch mal etwas länger ruhig bleiben.

Der Fehler ist bei allen Side-by-Side TV Sendern zu sehen, ich hab mehrere probiert, und es spielt auch keine Rolle ob das also 1080i50 oder 1080p50 am Projektor ankommt, wie gesagt ich hab beides versucht. Einmal durchgeschliffen als 1080i50 und einmal als 1080p50 über den AVR zugeführt. Und das Kabel behebt definitiv nicht das Problem wie ich schon erwähnte ist das Problem auch bei einem 1m Kabel zu sehen. Das Blitzen hat ja auch nichts mit den Brillen zu tun, deshalb spielt es auch keine Rollen welche man verwendet, das sieht man auch ohne die Brille!

PS: Musst dich nicht wundern dass die YT-Videos laufen die haben alle 24fps.
PPS: Ich schau auch nicht ständig S-b-S-Videos an, trotzdem ist es mir eben aufgefallen und das war der Grund wieso ich es hier geschrieben hatte.

Irgendein Sky Bug wird wohl kann wohl per Firmware Update behoben werden, wenn man den Beamer einschickt. Siehe AVSForum.

Meinen die damit bulb flicker?

@nemihome

Danke für den Hinweis, ist aber das AVForum nicht das AVSForum.
Und wie ich auch schon vermutete kamen sie dort auf das selbe Ergebnis, 50Hz -> white flashes

@Eventer
Nein das hat nichts mit der Lampe zu tun.

@Jumbo
Also an den Kabeln kann es wirklich nicht liegen. Nutze auch hochwertige.

@dhwz
Das mit Sky war auch nur eine Vermutung. Ich konnte keine weiteren Infos zu den YT-Videos finden. Aber ich dachte es geht dabei um 50Hz und nicht um fps?

Heute Abend schaue ich mir ne 3D Film an und da der Beamer dann eh eingschaltet ist, werde ich es nochmal teten. 3D-Filme von Sky und ich werde mir mal nen S-b-S in 50Hz ziehen. ich melde mich dann später noch mal.

PPS: Ich schau auch nicht ständig S-b-S-Videos an, trotzdem ist es mir eben aufgefallen und das war der Grund wieso ich es hier geschrieben hatte.

Was ja auch vollkommen okay ist. Ich habe es ja auch nur erwähnt, weil ich damit erklären wollte, warum dies noch niemand gemeldet hat. Für mich gilt,...wenn ich es irgendwie vermeiden kann, S-b-S aus dem Weg zu gehen, dann mach ich das. Somit sehe ich ganz, ganz wenige Filme mit diesem Verfahren. Deshalb habe ich mir auch über diese Blitze wenig Gedanken gemacht.

Bin ich froh das ich dieses bulb flicker noch net habe. Was ich ja schon ein wenig komisch finde, das man die FW wohl nur aktualisiert bekommt wenn man das Gerät einschickt.

Welche FW Version habt ihr denn drauf?

Eventer schrieb:

Bin ich froh das ich dieses bulb flicker noch net habe. Was ich ja schon ein wenig komisch finde, das man die FW wohl nur aktualisiert bekommt wenn man das Gerät einschickt. Welche FW Version habt ihr denn drauf?

Gute Frage warum man das einschicken muss, vielleicht trauen sie es einem nicht zu das über serielle Schnittstelle zu flashen oder es geht einfach nicht damit.

Wo kann man die FW Version abrufen, weiß jetzt gerade nicht wo die angezeigt wird?

dhwz schrieb:

@nemihome Danke für den Hinweis, ist aber das AVForum nicht das AVSForum.

Ich meinte schon http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1363959&page=100

Hat schon mal einer einen ND4 Filter vor den Pana gehängt? Davon wird ja auch im AVS berichtet.

Was soll das bringen, außer dass das Bild insgesamt dunkler wird?

Ich verstehe immer weniger, warum Leute ND-Filter vor ihren Projektor schrauben. Für einen etwas besseren Schwarzwert wird die Maximalhelligkeit oftmals halbiert! Darüber hinaus führen Filter vor dem Objektiv zu Qualitätseinbußen in Form von Streulicht (schlechterer ANSI-Kontrast) und schlechterer Bildschärfe, weil das Bild durch den Filter gebrochen wird.

Wem der Panasonic zu hell(!) ist, der sollte in den niedrigeren Lampenmodus schalten und das Film/Kino-Preset wählen. Damit lässt sich auch die Maximalhelligkeit "reduzieren" aber ohne die negativen Auswirkungen einer grauen Glasscheibe vor dem Objektiv.

Ich weiß, meist lesen sich die euphorischen Berichte sehr positiv. Das Ziel dieser Nutzer wird ja auch erreicht. Meist ist es der Wunsch nach einem besseren Schwarzwert, der hier erfüllt wird. Die negativen Auswirkungen (deutlich geringere Maximalhelligkeit, Kontrastverringerung) werden Anfangs in der Euphorie ignoriert oder ganz einfach nicht wahrgenommen. Die Enttäuschung über das "dunklere" Bild stellt sich meist später ein - dann wird in aller Regel aber nicht mehr über die Enttäuschung berichtet...

Also mir ist er auch im cinema Modus in eco noch zu hell (in 2D). Hängt halt auch immer von der Leinwand und der Projektionsgröße ab.

Also meine Einstellung habe ich von AV-Magazin übernommen und bin mit der Einstellung Kino 2 Top zufrieden und das im Lampen-Sparmodus. Bei 3D kann man ja den Lampenmodus ändern.

Mal ne ganz blöde Frage, die eigentlich allgemein zu stellen wäre... Ich bin aber speziell am diesem Beamer interessiert, also stelle ich sie hier:

Wenn ich den Panasonic PT-AT5000 im 3D-Modus auf eine Silberleinwand feure, bekomme ich dann mit Polarisationsbrillen den gleichen, besseren oder schlechteren 3D-Effekt? Oder funktionierts nur mit Shutter-Brillen?

In dem Fall bekommst du mit Polarisationsbrille GAR KEIN 3D!
Der Panasonic AE5000 kann 3D-Kontent ausschließlich im Zusammenspiel mit einer kompatiblen 3D-Shutterbrille darstellen.

Durch die Silverscreen wird aber die Lichtausbeute knapp verdreifacht. Also anstatt rund 150 Lumen wirst knapp 450 Lumen hinter der Shutterbrille als Lichtausbeute erhalten.

Ok, super - danke für den Hinweis.

Aber bekomme ich im 2D-Betrieb nicht Probleme hinsichtlich Hot-Spot-Bildung? Die Rahmenleinwand ist in meinem Fall 3 Meter bzw. in Cinemascope 4 Meter breit - habe momentan noch eine "normale" Leinwand, aber mit dem Kauf des Panasonic stünde vielleicht die neue Barium5-Silberleinwand von Alphaluxx bald ins Haus.

Hotspot höchstwahrscheinlich ja. Zumindest ist das leider in fast allen Kinos so die über Silberleinwände verfügen.

... und massive(!) Glitzereffekte gibt es noch gratis dazu!

@John-Sinclair, Du hattest recht. Habe diese Woche wieder eine Aufnahme von Sky SbS angesehen und tatsächlich wieder des öfteren Blitze wargenommen. Also am Kabel liegt es dann doch nicht. Sorry !

Also ich habe auch so langsam das Gefühl, das liegt an Sky. Ich hatte hier auch schon 3D Sendungen, wie z.B. Kylie Minogue Konzert, mit extremen Ghosting. Und das sogar auf meinem Pol-TV LG 55LW659S. Und das will schon was heißen. So starkes Ghosting hatte ich noch nie. Ob das an deren Übertragung liegt? Ich werde jetzt mal zum Vergleich ein S-b-S, welches ich mir besorge, testen. Ich melde mich dann heute im Laufe des Tages noch einmal. Ich bin leider in der letzten Zeit nicht zum Beamergucken gekommen. Habe zur Zeit viel um die Ohren.

So, habe jetzt mal den Test gemacht. das MKV lief ohne Probleme. Dann auf meine Set-Top-Box auf Sky 3D geschaltet und nach ca. 1 Min. waren die Blitze da. Und zwar reichlich. Zurück zum Film, wieder alles okay, zurück auf Sky 3D, Blitze wieder da.

John-Sinclair schrieb:

Also ich habe auch so langsam das Gefühl, das liegt an Sky. ... So, habe jetzt mal den Test gemacht. das MKV lief ohne Probleme. Dann auf meine Set-Top-Box auf Sky 3D geschaltet und nach ca. 1 Min. waren die Blitze da. Und zwar reichlich. Zurück zum Film, wieder alles okay, zurück auf Sky 3D, Blitze wieder da.

Ich hab doch schon erklärt dass das NICHT an Sky 3D liegt, das kannst mit jedem anderen 3D-Sender reproduzieren, gibt doch genug über Sat die man frei empfangen kann zum testen.
Das Problem sind die 25Hz damit hat der Projektor einfach ein Problem. Dass dein MKV funktionierte wird vermutlich daran liegen dass es einfach 24Hz war.

Ich werde demnächst mal mit Panasonic in Kontakt treten und schauen ob man das Firmware Update auch schon in Deutschland aufgespielt bekommt. Damit scheint das Problem ja behoben zu sein.

Kann mir bitte jemand sagen welche universal deckenhalterung beim 5000 er verbaut werden kann?ein freund von mir brauch da a bisl hilfe...ich find da auch nichts brauchbares...

die hier funktioniert

dhwz schrieb:

John-Sinclair schrieb: Also ich habe auch so langsam das Gefühl, das liegt an Sky. ... So, habe jetzt mal den Test gemacht. das MKV lief ohne Probleme. Dann auf meine Set-Top-Box auf Sky 3D geschaltet und nach ca. 1 Min. waren die Blitze da. Und zwar reichlich. Zurück zum Film, wieder alles okay, zurück auf Sky 3D, Blitze wieder da. Ich hab doch schon erklärt dass das NICHT an Sky 3D liegt, das kannst mit jedem anderen 3D-Sender reproduzieren, gibt doch genug über Sat die man frei empfangen kann zum testen. Das Problem sind die 25Hz damit hat der Projektor einfach ein Problem. Dass dein MKV funktionierte wird vermutlich daran liegen dass es einfach 24Hz war. Ich werde demnächst mal mit Panasonic in Kontakt treten und schauen ob man das Firmware Update auch schon in Deutschland aufgespielt bekommt. Damit scheint das Problem ja behoben zu sein.

Ach ja, stimmt ja. Hatte ich total vergessen. Sorry. Aber von welchem Firmwarupdate sprichst Du? Da ich bei einem zertifizierten Händler gekauft- und 3 Jahre Premium-Garantie habe, könnte ich hierzu evt. etwas in Erfahrung bringen.

Es gibt ein fw update, welches man aber nur bekommt wenn man den beamer einschickt.

okay,...Aber nicht für Deutschland, wenn ich das richtig verstanden habe, oder? Und falls doch,...wo, bzw. an wen kann mich wenden?

Ka ob das hier auch gemacht wird. Das machen die wenn man dieses flickering bekommt. Da wird die lampe getauscht und eine neue fw aufgespielt.

Steht so im avs forum

Aha, daher also die Quelle. Werde morgen mal meinen Händler anrufen. Und vlt kann morgen @dhwz noch etwas mehr dazu sagen.

Kannst ja mal sagen was grobi dann sagt

Eventer schrieb:

Ka ob das hier auch gemacht wird. Das machen die wenn man dieses flickering bekommt. Da wird die lampe getauscht und eine neue fw aufgespielt. Steht so im avs forum

Wir sprechen die ganze Zeit von unterschiedlichen Problemen!
Du sprichst nämlich von dem Lampenflackern was im AVSForum beschrieben ist und ich spreche von den weißen Blitzen im 3D Modus die es nur bei 25Hz gibt.
Das Problem das ich beschrieben habe hat nichts mit der Lampe zu tun!!!

Das Problem von dem ich spreche ist auch nur bei AVForums beschrieben NICHT im AVSForum, der Fehler tritt bei den Amis doch gar nicht auf weil die gar kein 25Hz Material verwenden. Bei dem von mir genannten Problem handelt sich es um ein reines Software Problem des Projektors.

Das hier ist was Panasonic macht und mehr nicht:
"New software v1.07 and Ballast software v3.66 for Sky 3D"

Support dafür gibts nur in England beim Panasonic Projector Premium Service.
Deshalb sagte ich ja auch ich werd mich mal an den deutschen Support wenden und schauen ob ich das Update hier auch schon drauf bekommen kann.

http://www.avforums....eo-now-added-24.html ab Beitrag #699

Ich hab jetzt allgemein nur von einer neuen fw gesprochen, weil danach gefragt wurde. Deswegen hab ich ja extra noch geschrieben das es mit dem lampen flackern zusammen haengt

Eventer schrieb:

Ich hab jetzt allgemein nur von einer neuen fw gesprochen, weil danach gefragt wurde. Deswegen hab ich ja extra noch geschrieben das es mit dem lampen flackern zusammen haengt

Ja okay, ich will nur nicht das jetzt einer denkt seine Lampe wäre womöglich schuld daran.
Sind anscheinend 2 unterschiedliche Probleme, kann ja sein dass Panasonic trotzdem die Firmware aktualisiert wenn sie das Gerät schonmal bei sich haben zwecks Lampentausch? Wie gesagt von dem einen Problem sprechen ja nur die Engländer mit ihrem Sky 3D was halt hauptsächlich hier in Europa auftreten wird weil wo sonst wird was mit 25Hz/50Hz gesendet?

Und die Amis sprechen halt von diesem flackern das ich hoffentlich nicht auch noch irgendwann bekomme.

Hab pana jedenfalls vorhin angeschrieben wg der fw. Da ich bald auch sky 3D nutze sollen die sich mal drum kuemmern.

Aha, also okay, somit ist alles klar. Werde heute mal ein Schreiben aufsetzen.

So, E-Mail ist raus.

@dhwz; @Eventer
Könntet Ihr mir bitte mal mitteilen, an welche Adresse Ihr Euch genau wendet? Auf der Pana-Site finde ich nur die teuren Hotlines.

Hier mal ein Link für den Premium Service mit Hotline. Die Geräte werden nach Cardiff verschickt. Somit sollte ein Firmwareupdate kein Problem für Deutschland sein.

KLICK