Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

Okay, danke Dir für die ausführliche Antwort. Ist ja auch noch ein wenig hin, bis der Beamer, bzw. hofentlich dann auch die Brillen, lieferbar sind. cine4home macht je momentan den Megatest zum Panasonic und soll spätestens am Montag vröffentlicht werden. Ich hoffe, dass dann auch etwas informatives zu den Brillen geschrieben wird. Den lese ich mir dann mal gaaaanz langsam durch und entscheide dann, ob ich das Gerät wieder abbestelle.

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb: Der Epson arbeitet nicht mit 3:2 Pulldown. Kann man dann auch daraus folgern, daß der 5000er ebenfalls nicht mit 3:2 arbeitet ? Sind ja immerhin dieselben Panels ...

Der 5000er arbeitet NICHT mit 3:2 Pulldown.
Die Aussagen von Panasonic sind da eindeutig!
Allerdings gibt es bei Panasonic nur wenige Mitarbeiter, die über die Arbeitsweise technisch im Detail bescheid wissen, weil das Gerät noch zu "neu" ist.
Selbst die Firma Elvice als Servicepartner in Hamburg hat diesbezüglich keinerlei Informationen und verweist auf Panasonic!

Das ist mir insgesamt auch noch nicht klar, welche Beamer wie auf ihre Frequenzen kommen.

Aus 24 Hz kann man natürlich direkt 120 Hz machen, aso pro Auge. Was machen die JVCs?
Und wie ist es bei 50 Hz-Zuspielung?

audiohobbit schrieb:

Aus 24 Hz kann man natürlich direkt 120 Hz machen,...

Aber nur mit 3:2-Pulldown.

JVC, Sony und Mitsubishi: 2 x 24 Hz x 2 = 96 Hz
DLP 1 Chip: 2 x 60 Hz (3:2-Pulldown) = 120 Hz
DLP 3 Chip: 3 x 24 Hz x 2 = 144 Hz

Rafunzel schrieb:

Galactus schrieb: Das glaub ich gern, aber die höchste Stufe 3 ist nicht jedermanns Sache. Wie siehts denn mit Stufe 2 aus? Die höchste Stufe war auch noch nicht ganz perfekt. In Szenen mit viel Bewegungsdynamik kam es - wenn auch recht selten - vereinzelt zu einem kurzen Bildzucken (Mikroruckler). Das war zwar kaum auffällig und viel mir erst nach längeren schauen auf, würde mich aber trotzdem auf dauer stören. Da muß noch wenn möglich ein bisschen an der Software gefeilt werden. Ein richtiges 24p film-look-flattern in Bewegtszenen gibt es sowieso nicht im 3D-Modus und der Unterschied der Bewegungsglättung auf mittlerer Stufe(2) im Verglauch zur höchsten Stufe(3) fällt nur marginal aus. In der Stufe2 sind mir auch keine Fehler durch Mikroruckler aufgefallen. Auf niedrigster Stufe(1) kommt der ungleiche Rhythums wieder mehr zum Vorschein. Die mittlere Stufe(2) Bildet für mich momentan den besten Kompromiss. Letzendlich sollte das jeder selbst am 5000er ausprobieren. Geschmäcker sind halt...Du weißt schon. :)

Danke für die Infos. Wenn es in Stufe 2 dann sehr sehr wenige Artefakte gibt, wird das wohl die Stufe der Wahl

audiohobbit schrieb:

Aus 24 Hz kann man natürlich direkt 120 Hz machen, aso pro Auge.

Aber eben nicht im 3D-Betrieb, schließlich hast Du ja zwei Augen Also benötigst Du eine Frequenz, die durch 48 teilbar ist:

96 Hz, JVC (je Auge 48 Hz)
144 Hz, 3-Chip-DLP (je Auge 72 Hz)

ich bin ja ein geduldiger typ und ich kenne aus meiner eigenen arbeit dass wenn es um komplexere berichte geht, definitive termine oft nicht eingehalten werden können.

aber c4h hat den Pana-Betatest erst fürs Wochendene, dann montag, und dann für heute mittag angekündigt..
selbst im studentenmode is jetzt nicht mehr mittag...

...wart...

...wart...

...wart...

Kann es sein das es hier Missverständnisse im Bezug auf die Funktionsweise der Shutterbrillen im Allgemeinen gibt? Ich bin hier auch etwas verwirrt aber kann es sein das die LCD Panels gar nicht getaktet sind also z.B mit 120hz? Die Panels in den Brillen sind ja vergleichsweise primitiv, wenn eine Spannung anliegt machen sie zu. Die 480 hz Schaltung würde doch gar nicht funktionieren wenn die Brillen nur mit einem takt von 120hz laufen würden, weil sich ja bei 480 hz auch die Schliesszeit der Brillen drastisch verkürtzt (ja genau, die 480 hz sind nicht nur Bewgungsschärfe..). Leider finde ich im netz keine Details zur funktionsweise von Shutterbrillen. Wäre schön wenn das mal jemand auflären könnte.

Nabend,

die Schaltzeiten der Shutterbrillen gehen im Moment bis ca. 1,4 ms (Response) runter, was im Vergleich zur Panelansteuerung 714 Hz markieren würde.

Daher nur für 3 chip DLP zu langsam und für den Rest der Technik immer noch zu schnell.

Daher der Flaschenhals ist im Moment noch die Taktung/Ansteuerung/Umsetzung der Chips (Dila, Lcos, SXRD und LCD, 1 Chip DLP).


ANDY

audiohobbit schrieb:

ich bin ja ein geduldiger typ und ich kenne aus meiner eigenen arbeit dass wenn es um komplexere berichte geht, definitive termine oft nicht eingehalten werden können. aber c4h hat den Pana-Betatest erst fürs Wochendene, dann montag, und dann für heute mittag angekündigt.. selbst im studentenmode is jetzt nicht mehr mittag... ...wart... ...wart... ...wart...

Keine Panik, wir arbeiten mit Hochtouren dran, haben ein paar technische Infos und Bilder erst gestern bekommen, daher die Verzögerung.
Nen paar Stunden wirds noch dauern, aber das überlebt ihr schon

Cine4Home schrieb:

Nen paar Stunden wirds noch dauern, aber das überlebt ihr schon :prost

Sag Bescheid, wenn ich den Link für Dich setzen soll, sonst muß ich mich wieder wegen Dir rumkloppen

Mensch... ein halbes Dutzend Stunden warten wir schon!

C4H TEST ...

Doppel-Transmissionline schrieb:

Mensch... ein halbes Dutzend Stunden warten wir schon! C4H TEST ... :angel

Geht ihr nie schlafen?

Wir machen schon extra Überstunden. Release wird was für Nachtschwärmer.

Wer vorher schlapp macht, muss morgen halt früher aufstehen und lesen...



Gruß,
Ekki

Ich glaub der passt.

Kaum postet Ekki von C4H hier, kommen sie von nah und fern und fangen an zu Warten, sie hab'n halt Ekki gern

Cine4Home schrieb:

Geht ihr nie schlafen?

Nö Du wirst alt, Ekki

Wer vorher schlapp macht, muss morgen halt früher aufstehen und lesen...

Kann man wunderbar in der Frühstückspause lesen

Der Lens-Shift muss bei der Lens-Memory-Nutzung eh in Null-Stellung sein und der Projektor in der Mitte der Leinwand zwischen Oberkante und Unterkante (der Leinwand) installiert werden.

Das ist definitv falsch, was der PT-AE hinter mir beweist. Die PT-AE haben ein elktronisches Offset, mit dem bei Bildhöhen kleiner 4:3/16:9 diese in der Höhe eingestellt wird.

Projektor in der Höhe einstellen:
4:3/16:9 per LS positionieren, aufs neue Bildformat wechseln => elektronisch das Bild verschieben bis es passt und speichern. Fertig...


Boot

So, habe eben Bescheid bekommen. Meine Bestellung ist bestätigt und ich kann bis Ende des Monats mit den Beamer rechnen. Ich mach mir dann mein eigenes Bild.

Guten Morgen,
Der Beta-Test von Ekki ist online
http://www.cine4home.de/

Vielen Dank für Dein Engagement Ekki!!!

Gruß____
Rafunzel

Danke, interessanter Bericht.

Die grossen Hoffnungen in die 2. Generation 3D sollten damit aber eher enttäuscht sein - kein Hersteller konnte hier eine markante Verbesserung erreichen. War ja auch absehbar, da die Lampen von der Leistung her begrenzt sind.
Naja, dafür beherrschen die Geräte jetzt teilweise FI in 3D. Sehr wichtig

Riker

Riker schrieb:

Danke, interessanter Bericht.

In der Tat, sehr aufschlussreicher Bericht, danke auch von meiner Seite!

Nativer Kontrast von 3200:1

Schade keine Verbesserung hier zum Vorgänger Hatte mit hier doch ein bisschen mehr erwartet von den neuen D9 Panels.

Gruß Redslim

@ cine4home

Danke das du dir trotz später Stunden die Arbeit gemacht hast und uns zügig Aufschluss gegeben hast über den neuen pana

Der Bericht ist sehr aufschlussreich und ernüchternd, aber eher angenehmer Art.

Für mich ist das neben dem sony hw 30, dem JVC X30 und dem epson tw 9000, wohl mein neuer Favorit.

Aber nur wenn wirklich das Ghosting wegzujustieren ist.
Das mit dem Justieren des Bildes, na ja... ich drück da mal nen Auge zu

In puncto Helligkeit scheinen sich alle neuen Modelle nicht viel zu geben, besondersn nicht in der 3D Darstellung

Aber der pana ist für mich am ehesten die eierlegende Wollmilchsau

Nach dem Test auf Cine4Home glaube ich, dass es der Pana5000 in dieser Saison verdammt schwer haben wird.

Auf der IFA war er noch mein Favorit. Der Epson 9000 hatte mich ja eher enttäuscht was die Helligkeit angeht. Der Pana war halbwegs ok wenn man bei 3d den Normalmodus nutzte.

Nach dem Test weiß man aber nun, das auch da noch deutlich Helligkeit verloren gehen wird wenn man akkurate Farben haben möchte.

150 Lumen bei 3d sind immernoch ein Witz. Wo ist da die versprochene Verbesserung? Von glaubwürdig heller Projektion kann keine Rede sein!!!

Gleiches gilt für mich für alle anderen Verdächtigen wie Sony 30, Epson 9000, Mitsu 9000, JVC X3.

Im 2d-Bereich fand keine Verbesserung im Kontrast statt. Auch sehr enttäuschend. Die 3200:1 sind nicht mehr zeitgemäß.
Keine vollmotorische Optik inkl. hakeligem Lensshiftregler...den habe ich schon beim Pana700 gehaßt.

Setze ich das alles in Relation zum Preis ist der Pana nicht der Bringer.

Gruß
Andreas

@ cine4home
Vielen Dank für den Beta Test.

Der native Kontrast haut mich jetzt nicht gerade vom Hocker, verspricht da Panasonic für die Serie etwas mehr?

Wie hoch ist der Ansi-Kontrast im Vergleich zum AE4000?
Der 4000er war ja in diesem Bereich recht gut!

Das mit dem Lensshift Joystick verstehe ich nicht, wieso kann man ihn nicht nach links drehen für den H-Lens - nach rechts für V-Lens - und in der Mitte für die Sperre.
HALLO PANASONIC!!!!!!!

Werde ich wohl eine Führung basteln müssen....
ich brauche den Lensshift (Wechsel 21:9-16:9) da ich über der LW projeziere.

Nochmals Danke und Gruß
Markus

Andreas1968 schrieb:

150 Lumen bei 3d sind immernoch ein Witz. Wo ist da die versprochene Verbesserung?

Hallo Andreas,

genau das habe ich mich schon beim Epson TW9000 gefragt.
Die Projektoren sind nativ knapp doppelt so hell wie die 3D-Projektoren von JVC, Mitsubishi und Sony im 3D-Modus (unkalibriert!) und erreichen in der Praxis dann noch nicht einmal deren Maximalhelligkeit hinter der Shutterbrille.

Irgendwo muss da doch richtig Licht "vernichtet" werden.

Wenn ich sehe, dass der Epson TW9000 um die 80 Lumen kalibriert (D65) ohne Ghosting hinter der Shutterbrille erzielt mittels der beworbenen 480 Hz-Technik, dann wird auch der AT5000 in diesem Bereich angesiedelt sein dürfen! 80 Lumen Maximalhelligkeit ohne Ghosting!
Hier sind die Sony, Mitsubishi, JVC fast doppelt so hell!

Kann es sein, dass beim "Interlaced"-Aufbau der beispielsweise ungeraden Zeilen (1,3,5,7... 1079) nacheinander KEINE Ansteuerung jeder 2. Bildzeile erfolgt? - Sprich die Zeilen "schwarz" bleiben - was den massiven Lichtverlust zumindest erklären würde?
Es soll allerdings ein Linedoubling stattfindet - kann es sein, dass dies in der Praxis nicht funktioniert und daher nur jede 2. Zeile Bildinformationen erhält und der rest "schwarz" bleibt?
Wenn das Linedoubling denn stattfinden würde, müsste der Projektor (um beim obigen Beispiel zu bleiben) auch die geraden Zeilen (2,4,6,8...1080) ansteuern. Das führt dann aber wieder zu einer Verdoppelung der Umschaltzeit von 1/480 sek. auf 1/240 sek.
Wer kann darauf näher eingehen?

Nach unseren ersten (teils noch subjektiven) Sichtungen muss die 3D Helligkeit kenesfalls auf "low" gestellt werden, um das Ghostinglevel eines JVC-X3 zu erreichen. Insofern sind die 150 Lumen kalibriert durchaus vergleichbar.

Viele Grüße,
Ekki

Heisst das zwangsläufig, dass im hohen Lampenmodus (unkalibriert) mit 220 Lumen das Ghosting stärker zu sehen ist als beim JVC-X3, welcher ja auch nicht gerade als ghostingfrei bezeichnet werden kann?

Ist absehbar, ob der kommende X30 weniger Ghosting aufweisen wird als der Panasonic PT-AT5000 bzw. kalibriert heller sein wird?

Viele Grüße

Marcus

Psycho-Chicken schrieb:

Ist absehbar, ob der kommende X30 weniger Ghosting aufweisen wird als der Panasonic PT-AT5000 bzw. kalibriert heller sein wird?

Der neue X30 besitzt Regler zur Beeinflussung des Ghostings. Leute, die den X90 bereits gesehen haben, konnten bei der Demo auf der IFA keinerlei Ghosting erkennen. Allerdings wurden dort wohl recht dunkle Filme gezeigt, bei denen auch der X3 kaum Ghosting zeigt.
Außerdem hat JVC eine Steigerung der Lichtleistung um 50% (kalibriert) angekündigt. Da wird man wohl erste Test der neuen DILAs abwarten müssen.

50% Steigerung der Helligkeit im kalibrierten Modus beim JVC-X30 entsprächen ja ungefähr dem hellsten Modus (unkalibriert) beim Panasonic PT-AT5000, bei vergleichbarem oder vermutlich sogar geringerem Ghosting... Ist aber auch echt nicht leicht eine Entscheidung zu treffen. Bisher hatte ich fest mit dem Panasonic gerechnet. Muss dann offenbar abwägen, ob mir die FI oder die Helligkeit in 3D wichtiger ist.

@Cine4Home: ihr schreibt, dass der Panasonic nicht direkt vor einer Rückwand platziert werden kann. Wieviel Abstand sollte es denn mindestens sein? Ich muss meinen zukünftigen Beamer nämlich unter einer Dachschräge anbringen und brauche eigentlich jeden Zentimeter Abstand zur Leinwand...

Psycho-Chicken schrieb:

50% Steigerung der Helligkeit im kalibrierten Modus beim JVC-X30 entsprächen ja ungefähr dem hellsten Modus (unkalibriert) beim Panasonic PT-AT5000, bei vergleichbarem oder vermutlich sogar geringerem Ghosting... Ist aber auch echt nicht leicht eine Entscheidung zu treffen. Bisher hatte ich fest mit dem Panasonic gerechnet. Muss dann offenbar abwägen, ob mir die FI oder die Helligkeit in 3D wichtiger ist.

Schau dir die Serienmodelle im direkten Vergleich an. Nur dann kannst du dir einen "Überblick" über die Pro/Cons verschaffen.
Bei einer Investition von rund 3.000 Euro sollte das doch wohl drinnen liegen...

Hm für mich hört sich der MITSUBISHI HC 7800 DLP immer noch
interessant an aber da gibt es bisher noch keine Tests oder?
Gruß

Erstmal danke Ekki und Co. für das Preview.

Ich finde 220 lumen bei nicht ganz korrekten Farben gar nicht so schlecht.
Man muss die neuen Projektoren sicher alle mal selber sichten und dann ein subjektives Urteil fällen.

Bei der Helligkeit kann halt niemand mit Shutterbrillen richtig zaubern. 50% verliert man unweigerlich durch den "Duty Cycle" und es scheint dass die Polfilter der Brillen (also allein die Abdunklung durch die Polfilter) nochmal über 50% kosten leider. So bleiben wohl nur noch 20% über, und einen Großteil kosten nochmal die Blankingzeiten.

Trotzdem, und das habe ich Ekki nun auch schon mehrfach gefragt, entsteht der Eindruck dass bei der LCD-Technik mehr Licht verloren geht als bei SXRD und LCOS.

Denn die jetzigen 3D-LCD-Projektoren sind mit nahezu doppelten Lichtleistungen in 2D angegeben als die SXRD/LCOS-Modelle, bei 3D liegen dann aber alle in einer ähnlichen Dimension.

Man kann noch hoffen, dass bei Panasonic durch die neuen Brillen noch etwas gewonnen wird.

Wie dieses Ghosting-Cancelling funktioniert würde mich aber auch interessieren. Dies scheint ja keinen offensichtlichen Nebenwirkungen zu haben. Es hat dann also wohl nichts mit geänderten Blankingzeiten der Brillen zu tun. Denn sonst würde es ja deutlich dunkler werden. So wie ich das letztes Jahr beim Sony VW90 in Erinnerung habe. Entweder hell mit viel Ghosting oder ziemlich dunkel mit kaum noch Ghosting.

Ein einigermaßen helles Bild mit kaum Ghosting und dank FI smoothen Bewegungen könnte ich mir ganz nett vorstellen, auch wenn dann die Farben vielleicht nicht ganz passen. Das muss man subjektiv entscheiden wie schlimm das für einen ist.

DVDHarry schrieb:

Hm für mich hört sich der MITSUBISHI HC 7800 DLP immer noch interessant an aber da gibt es bisher noch keine Tests oder? Gruß

So sieht es aus. Wenn DLP eine Option ist für Dich, dann könnte aber auch der Optoma HD33 spannend sein. Siehethread 11503 hier im Forum.

George_Lucas schrieb:

Der 5000er arbeitet NICHT mit 3:2 Pulldown. Die Aussagen von Panasonic sind da eindeutig! Allerdings gibt es bei Panasonic nur wenige Mitarbeiter, die über die Arbeitsweise technisch im Detail bescheid wissen, weil das Gerät noch zu "neu" ist. Selbst die Firma Elvice als Servicepartner in Hamburg hat diesbezüglich keinerlei Informationen und verweist auf Panasonic!

George_Lucas schrieb:

audiohobbit schrieb: Aus 24 Hz kann man natürlich direkt 120 Hz machen,... Aber nur mit 3:2-Pulldown. JVC, Sony und Mitsubishi: 2 x 24 Hz x 2 = 96 Hz DLP 1 Chip: 2 x 60 Hz (3:2-Pulldown) = 120 Hz DLP 3 Chip: 3 x 24 Hz x 2 = 144 Hz

@George Lucas
Der 5000er macht den 3D-Shutter-Betrieb mit 120Hz.
Deswegen sind die älteren 120Hz-Shutterbrillen von Panasonics Plasma-Fernseher überhaupt kompatibel

So wie ich es verstanden habe, hat Ekki die 120Hz im 3D Betrieb in seinem Testbericht ebenso kurz erwähnt.

Zitat von Ekki aus dem PT-AT5000 Beta-Test Bericht:

Damit die Detail Clarity Funktion auch in 3D funktioniert, wurde der entsprechende Chip als Dual-Core Prozessor angelegt und ist so in der Lage, die doppelte Bildanzahl bei der 3D-Projektion (120Hz) zu bearbeiten. Mit anderen Worten: Die Detail Clarity Funktion bleibt auf Wunsch auch in 3D aktiv!

@Ekki
Es wäre sehr hilfreich, wenn Du hier mal dazu Stellung nehmen würdest.

Da ich es beeindruckend fand wie trotz 120Hz Shutterbetrieb die Bewegungen zum größten Teil fast so gleichmäßig verlaufen wie mit 96Hz oder 144Hz, hackte ich im Epson-Gespräch auf dem IFA-Messestand explizit nach, ob es einen Zusammenhang mit dem neuen 480Hz Halbbildaufbau gibt.
Mir wurde gesagt des es mit dem neuen 480Hz Bildaufbau auf jedenfall zu tun hat. Den genauen Zusammenhang konnten sie mir aber nicht erklären.

audiohobbit schrieb:

Ich finde 220 lumen bei nicht ganz korrekten Farben gar nicht so schlecht

Hallo audiohobbit,
dann ist Ghosting/Crosstalk aber auch nicht zu übersehen.

Die von Ekki gemessenen 110Lumen im Low-Modus entsprechen von der Kanaltrennung/Ghosting/Crosstalk fast dem HD33 oder Z17000.
Mit den nicht kleinen Unterschied das beim HD33 z.B. laut @kraine kalibrierte 288Lumen hinter der Shutter-Brille gemessen ankommen.

Gruß____
Rafunzel

audiohobbit schrieb:

Ich finde 220 lumen bei nicht ganz korrekten Farben gar nicht so schlecht.

Yep. 150 kalibriert bis 220 bei "Hauptsache hell" sind mehr als ich erwartet hätte, nach den 170 Lumen beim Epson.
Zumal Epson eine höhere Gesamthelligkeit behauptet als Pana.

Nur isses eben nix, was die (teils deutlich günstigere) Konkurrenz nicht auch schaffen würde.

kickass schrieb:

DVDHarry schrieb: Hm für mich hört sich der MITSUBISHI HC 7800 DLP immer noch interessant an aber da gibt es bisher noch keine Tests oder? Gruß So sieht es aus. Wenn DLP eine Option ist für Dich, dann könnte aber auch der Optoma HD33 spannend sein. Siehethread 11503 hier im Forum.

Ist mir eigentlich egal ob LCD oder DLP oder,oder aber von der Helligkeit haben die DLP anscheinend immer noch die Nase vorne und der Mitsubishi soll auch ziemlich leise sein.
Gruß

Rafunzel schrieb:

Die von Ekki gemessenen 110Lumen im Low-Modus entsprechen von der Kanaltrennung/Ghosting/Crosstalk fast dem HD33 oder Z17000. Mit den nicht kleinen Unterschied das beim HD33 z.B. laut @kraine kalibrierte 288Lumen hinter der Shutter-Brille gemessen ankommen. Gruß____images/smilies/insane.gif Rafunzel 8)

Und das bei einer Ausgangs Basis von 894 Lumen. Ein DLP mit einer Ausgangsbasis von, sagen wir mal, 1100-1200 Lumen (D65) wird auch die 300 Lumen Grenze hinter der Brille knacken.

Wer sehr viel Wert auf die 3D Darstellung legt und eine Leinwandbreite von über 2m hat wird an einem DLP nicht vorbeikommen.

Gruß Redslim

Rafunzel schrieb:

[ audiohobbit schrieb: Ich finde 220 lumen bei nicht ganz korrekten Farben gar nicht so schlecht Hallo audiohobbit, dann ist Ghosting/Crosstalk aber auch nicht zu übersehen.

wann und wie arbeitet dann dieser crosstalk-canceller?

Der arbeitet bei 3D Projektion

Doppel-Transmissionline schrieb:

Der arbeitet bei 3D Projektion ;)

echt?
das sind ja gute news...

Doppel-Transmissionline schrieb:

Der arbeitet bei 3D Projektion ;)

Das is ja logisch, soll ja das Ghosting im 3D Betrieb minimieren.

Mich würde es aber auch interessieren, wie gut das funktioniert, da ich sehr starkes Interesse am pana habe.

ich denk mal unser doppelter schallumlenkungskanalfreund hat mich schon verstanden...

der crosstalkcanceller arbeitet ja anscheinend nicht über die steuerung der brillenöffnungszeit. daher hegte ich die hoffnung dass man hier auch bei der höchsten brillenöffnungszeit den crosstalk mit dem tool mimimieren kann.

Das kommt jetzt in die Signatur

Ich habe soeben von Panasonic Antwort erhalten. Sie wissen selber noch nicht, wann die neuen Brillen in D verfügbar sein sollen. Somit musste ich meine Bestellung wieder stornieren. Ohne Brillen kein Beamer.

Ich habe den Test jetzt noch nicht gelesen, aber nachdem was ich hier schon in den Postings zu lesen bekomme....glaube ich, werde ich ganz von dem Pana Abstand nehmen.

Redslim schrieb:

Wer sehr viel Wert auf die 3D Darstellung legt und eine Leinwandbreite von über 2m hat wird an einem DLP nicht vorbeikommen. Gruß Redslim

Könntest Du da ein richtig gutes Gerät empfehlen. Eines ohne RBE, Lens Shift, Full-HD 1080p und evt. Lens-Memory? Ich habe mir ja übergangsweise den Acer (s. Sig) gekauft und muss sagen, dass ich schon bei dem Gerät mit der Helligkeit in 3D zufrieden bin. In 3D habe ich auch kaum RBE. Aber in 2D ist das Gerät für mich unbrauchbar. Deshalb besitze ich auch noch den Panasonic.

Gibt es denn DLP-Beamer, die gar kein RBE aufweisen?

Mich interessiert das ganze 3D Thema leider nicht,
aber als Nachfolger für meinen Pana 3000 hört sich die Kombination aus Normal Modus mit 1500 Lumen und einer neuen und agressiv programmierten Blende schon ganz gut an

zitat:Die Blende regelt in Abhängigkeit vom Bildinhalt den Lichtstrom und ermöglicht es so, den Schwarzwert in dunklen Szenen zu verbessern, ohne die Maximalhelligkeit in Tageslichtszenen zu beeinträchtigen. Da die Panasonic-Variante sehr schnell reagiert, ist keine Verzögerung oder störendes Bildpumpen zu erkennen. Mit ihr erreicht der PT-AT5000 einen dynamischen Kontrast von ca. 60,000:1. Dies erlaubt eine sehr gute Balance zwischen gutem Schwarzwert und ansprechender Helligkeit.

einziger Wehrmutstropfen ist dieser Joystick unter der Blende
das ist schon ein erheblicher Rückschritt

Mehr Licht bei hellen Szenen und ein weig besseres Schwarz
würde mir zum kaufen schon genügen

Hallo Franny,

Gibt es denn DLP-Beamer, die gar kein RBE aufweisen?

falls du sehr RBE empfindlich bist geht das nur mit 3 Chip DLP's (>10000€).

Schluck...ist da ne "0" zu viel? Du Sch**ße. nee, das ist es mir nicht wert.

Was Hat es dn mit diesen LCOS-Beamern aufsich. Kenne ich gar nicht. Sind die heller?

LCoS Projektoren haben folgende Vorteile:

kein RBE

Pixelfüllrate (auch DLP) >90% gegenüber LCD: nur ~60%

Der "große" Nachteil ist:

Das Licht muss polarisiert werden, damit die LCoS panels das Licht modulieren können (kostet Lichtleistung).

Hmmm,....okay, danke Dir.

Aber ich habe mir den Test jetzt mal durchgelesen. Also sooo negativ, wie hier teilweise geschrieben wird, finde ich das gerät nun ganz und gar nicht. Und ich finde 220 Lumen hinter der Brille gar nicht so schlecht. Zudem hier noch die alten Brillen benutzt wurden. Mit den neuen sollten es dann 240 Lumen sein. Zudem ich etwas verdunklung gar nicht so übel finde. das hat was von nem Polfilter aus der Fototechnik. ich finde, das sieht sogar sehr gut aus. Ich liebe es bei meinem Passiv-TV. Das mit dem Ghosting ist natürlcih Müll, aber wenn die Korrektur doch ohne Abstriche in andern Bereichen, sauber arbeitet,...so what?

Im Test werden auch die teilweise zu kalten Bilder bemängelt. Ich mag kalte Bilder. Sieht für mich natürlicher aus, als wenn alles schön rot, braun und gelb ist. Warmtöne sind absolut nicht mein Geschmack.

@cine4home

Erstmal ein Lob zu Eurem erneut gelungeen Test und Dank dafür

Ihr habt geschrieben, dass die Brillen zeitgleich mit dem Beamer erscheinen "sollen". Aber wie oben bereits erwähnt, hat mir Panasonic mitgeteilt, dass sie nicht wüssten, wann die neuen Brillen auf den deutschen Markt kommen. Könntet Ihr da mehr in Erfahrung bringen? Denn ohne die Brillen kaufe ich das Gerät nicht. Und ich würde sehr gerne bestelen.