Panasonic PT-AT5000 Full HD 3D LCD

Hi, der wurde vor ein paar Tagen schon verlinkt: http://www.hifi-foru...11426&postID=321#321

und hier meine Meinung dazu: http://www.hifi-foru...11426&postID=322#322

Ich verstehe nicht warum da nicht Helligkeit und Kontrast GEMESSEN wurden, stattdessen bringt man Aussagen die nicht nachvollziehbar sind. Der Pana hat bestimmt keinen besseren Kontrast als der Sony HW30. Nativ on/off schon mal gar nicht. Höchstens mit der automatischen Blende(aber da sagen sie ja, die hätten sie ausgelassen) Und/oder vielleicht mehr ANSI-Kontrast. Aber wenn man nicht angibt was man meint und das dann auch noch subjektiv festmacht, hat die Aussage für mich im Kontext eines TEST-Berichts wenig Wert.

Harry, kannst du mal die englischen Passagen aus dem Review zitieren, aus denen du deine Schlussfolgerungen ziehst?

Ich sehe es ähnlich wie audiohobbit, die Wertungen scheinen mir nicht so eindeutig zu sein. Auch der durchgeführte Test ist ist IMHO nicht so präzise, wie wir es hier von anderer Seite gewohnt sind.

Und zu guter Letzt: Mess-Werte sind immer erst einmal interpretationsbedürftig und müssen im Kontext gesehen werden.

*Harry* schrieb:

Dennoch liegt der Pana rein bildtechnisch vor dem Sony, speziell im 3D-Bild: Hier ist er heller, erzeugt mehr Tiefenwirklung und soll sogar Ghostingfrei sein.

ghostingfrei mit sicherheit nicht ^^ ein paar tests wären mal angebracht zwecks crosstalk

Phantom1 schrieb:

*Harry* schrieb: Dennoch liegt der Pana rein bildtechnisch vor dem Sony, speziell im 3D-Bild: Hier ist er heller, erzeugt mehr Tiefenwirklung und soll sogar Ghostingfrei sein. ghostingfrei mit sicherheit nicht ^^ ein paar tests wären mal angebracht zwecks crosstalk

Ich hab Ihn auf der IFA gesehn.Im Consumer-Bereich absolut ohne(!) Ghosting.Danach im Händler-Bereich schaltete der nette Mensch den Projektor dann in den sogenannten Dynamik-Modus.Das Bild war etwa 10% heller,aber nicht mehr frei von Ghosting.Bei dem Film Avatar,in der Sequenz wo man das erste Mal dieses,sich drehende Edelmetal auf dem Tisch von diesem Forschungsleiter sieht,konnte man dann leichtes Ghosting erkennen.

Für mich ist es a) ein subjektiver Testbericht (siehe Zitat unten), der b) mit ein paar CalMAN-Messungen belegt wird. Mir reicht das erstmal und daher finde ich ihn zur ersten Einschätzung gut.

Wartet's doch einfach ab und akzeptiert die Aussagen anderer Institutionen - Ekki & Karsten fallen unweigerlich mit Werkzeug bewaffnet auch noch über den Pana her, und dann kommen die von (fast) allen erwarteten Fakten!


@Clehner:
Deren für mich leicht verständliche Hervorhebungen zum HW30:

In calibrated picture mode the Panasonic excels over its predecessor and also gives the latest Sony a run for its money. Black levels and dynamic range are very good at this price point with excellent shadow detail on offer and thanks to calibration colours and skin tones are natural and accurate throughout. Even out of the box in the Rec.709 settings the image produced in ideal conditions is extremely involving and pretty accurate.

For instance the Sony colour gamut cannot be calibrated accurately and it lacks slightly in the visible contrast stakes against the Panasonic.

While 3D performance is comparable and on par for the most part with the Sony HW30ES, the Panasonic offers brighter 3D images and less light drop off, where those issues are much more noticeable with the Sony.

Glaub bitte nicht, ich wäre Pana-Fanboy. Ich zitiere nur!
Die bislang erkannten Haupt-Nachteile sind am Berichtsende doch auch ganz klar gelistet, 2 wurden von mir ebenfalls geschildert.

und wie ich oben schon zitiert habe, behaupten sie, ohne Messung (die zum Widerlegen der gemachten Behauptung auch gar nicht nötig wäre..) der Pana würde nur 40 bis 50% Licht in 3D verlieren. Das ist unmöglich.

Bediungsanleitung PT-AT5000E

Bin auf die Bedienungsanleitung gestossen.
https://eww.pavc.pan...000at5000manual.html

Gruss

Mathias

UkteBukte schrieb:

Ich hab Ihn auf der IFA gesehn.Im Consumer-Bereich absolut ohne(!) Ghosting.

du hast also schon mehrere filme (zb sammy abenteuer) mit diesem projektor gesehen und auch spezielle ghostingtestbilder ausprobiert?

Phantom1 schrieb:

UkteBukte schrieb: Ich hab Ihn auf der IFA gesehn.Im Consumer-Bereich absolut ohne(!) Ghosting. du hast also schon mehrere filme (zb sammy abenteuer) mit diesem projektor gesehen und auch spezielle ghostingtestbilder ausprobiert?

No..,ebenfalls 'nur' Avatar. Wollte damit auch nur sagen,dass ich ihn in 2 verschiedenen Modis gesehen habe.Wobei einer mit und der andere eben ohne Ghosting Es scheint also auch das zugespielte Material einen Einfluss auf die Stärke des wahrgenommen Ghostings zu haben ? Oder verstehe ich das grade nur falsch .

Avatar ist einer der "Ghosting-verzeihendsten" Filme überhaupt. Leider nicht hinreichend für einen Ghosting-Test.

Mit diversen "fiesen" Szenen haben wir den AT5000 an seine Grenzen gebracht. Und als er Ghosting zeigte, hat merkwürdigerweise nicht die 3D-Helligkeits-Funktion Abhilfe geschaffen, sondern ausschließlich die Korrektur per 3D-Monitor, die keine Helligkeit kostet.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Avatar ist einer der "Ghosting-verzeihendsten" Filme überhaupt. Leider nicht hinreichend für einen Ghosting-Test. Mit diversen "fiesen" Szenen haben wir den AT5000 an seine Grenzen gebracht. Und als er Ghosting zeigte, hat merkwürdigerweise nicht die 3D-Helligkeits-Funktion Abhilfe geschaffen, sondern ausschließlich die Korrektur per 3D-Monitor, die keine Helligkeit kostet. Gruß, Ekki

Ist der deiner Meinung nach weniger zum Ghosting neigend wie der sony hw 30, oder ist es ähnlich...?!

Der Sony HW30 ist da ja schon ein deutlicher Fortschritt gegenüber der ersten JVC X-Serie.

Cine4Home schrieb:

Avatar ist einer der "Ghosting-verzeihendsten" Filme überhaupt. Leider nicht hinreichend für einen Ghosting-Test. Mit diversen "fiesen" Szenen haben wir den AT5000 an seine Grenzen gebracht. Und als er Ghosting zeigte, hat merkwürdigerweise nicht die 3D-Helligkeits-Funktion Abhilfe geschaffen, sondern ausschließlich die Korrektur per 3D-Monitor, die keine Helligkeit kostet. Gruß, Ekki

Wie kann und soll man/Ich das verstehen Ekki ? Ist das Aufkommen (Massenscenen,viel 'los' auf'm Bildschirm etc.) oder die Intensität des 3D Effektes (Tiefenwirkung) des Materials ausschlaggebend? Also hat es auch viel (wenn nicht sogar ausschließlich) mit der Qualität des zugespielten Materials zu tun ?

Ghosting/Crosstalk ist am ehesten sichtbar bei hohen Kontrasten. Mit Massenszenen hat das wohl nix zu tun.

Panasonic sprach ja auf den Vorführungen für die Presse soweit ich mich erinnere gelesen zu haben von einem Crosstalk-Canceller. Gelingt es ihnen irgendwie das Ghosting quasi rauszurechnen?

@Ekki: Der 3D-Monitor ist im Manual aber irgendwie ganz anders beschrieben. Da gehts nur um eine Parallaxeneinstellung:
engl. Manual: https://eww.pavc.pan...000at5000manual.html
S. 68
Dabei wird beschrieben dass links und rechts schwarze Ränder entstehen können. D.h. für mich dass da beide Bilder praktisch seitlich zueinander bewegt werden. Damit müsste sich aber auch die Tiefenwirkung ändern und mit Ghosting hat das erstmal nix zu tun.

UkteBukte schrieb:

Wie kann und soll man/Ich das verstehen Ekki ? Ist das Aufkommen (Massenscenen,viel 'los' auf'm Bildschirm etc.) oder die Intensität des 3D Effektes (Tiefenwirkung) des Materials ausschlaggebend? Also hat es auch viel (wenn nicht sogar ausschließlich) mit der Qualität des zugespielten Materials zu tun ?

3D Objekte die weit im vorder- oder hintergrund und gleichzeitig kontraststark zur umgebung sind führen meist zu ghosting.

Avatar bietet relativ wenig tiefe und ist meist hell und bunt, daher auch kaum ghosting anfällig.

audiohobbit schrieb:

Panasonic sprach ja auf den Vorführungen für die Presse soweit ich mich erinnere gelesen zu haben von einem Crosstalk-Canceller. Gelingt es ihnen irgendwie das Ghosting quasi rauszurechnen?

das ist tatsächlich teilweise möglich, im kino wird ja auch mit de-ghosting software gearbeitet.

audiohobbit schrieb:

Dabei wird beschrieben dass links und rechts schwarze Ränder entstehen können. D.h. für mich dass da beide Bilder praktisch seitlich zueinander bewegt werden. Damit müsste sich aber auch die Tiefenwirkung ändern und mit Ghosting hat das erstmal nix zu tun.

@cine4home

Stimmt das, geht die Ghostingkorrektur (ich denke es heißt Parallaxenverschiebung) zu Ungunsten des 3D-Tiefeneindrucks?

Falls ja, hieße das doch, dass weniger, bzw. nicht so weit rausragende, Popouts zu erkennen sind, oder?

PS: Beamer-Discount konnte seinen heutigen Liefertermin nicht beihalten Nun steht dort "Auf Anfrage"

Phantom1 schrieb:

audiohobbit schrieb: Panasonic sprach ja auf den Vorführungen für die Presse soweit ich mich erinnere gelesen zu haben von einem Crosstalk-Canceller. Gelingt es ihnen irgendwie das Ghosting quasi rauszurechnen? das ist tatsächlich teilweise möglich, im kino wird ja auch mit de-ghosting software gearbeitet.

hast du da mehr infos dazu?
im kino hab ich auch schon heftiges ghosting gesehen.

Franny schrieb:

PS: Beamer-Discount konnte seinen heutigen Liefertermin nicht beihalten Nun steht dort "Auf Anfrage" :D

Nach meinen Infos kommt der 5000er frühestens Mitte Oktober.

Franny schrieb:

Stimmt das, geht die Ghostingkorrektur (ich denke es heißt Parallaxenverschiebung) zu Ungunsten des 3D-Tiefeneindrucks?

eine parallaxenverschiebung würde das ghosting nur auf andere Bildteile des filmes verschieben, weiter nix, ghosting hätte man weiterhin

Eine richtige ghostingkorrektur würde anders funktionieren, indem starke kontrastunterschiede zwischen dem linken und rechten Bild per software verändert werden. Per hardware wäre auch sowas wie gezielte overdrive technik denkbar.

audiohobbit schrieb:

im kino hab ich auch schon heftiges ghosting gesehen.

warscheinlich nutzt nicht jedes kino de-ghosting software, zum anderen kann man damit das ghosting nur mindern und nicht komplett entfernen

Naja, wie auch immer sich die Korrektur nennen mag, so bleibt dennoch die Frage offen, ob der Tiefeneindruck gemindert wird. Und wenn dem so ist, oder aber auch der Beamer starkes Ghosting aufweist,...dann wars das für mich.

Also nochmal unsere Beobachtungen. Wir hatten leider nicht viel Zeit, das im Detail auszuchecken, daher kann ich über etwaige Nebenwirkungen noch keine Aussage machen.

Der 3D-Monitor zeigt mit seinem "Oszilloskop" die Stärke des 3D Effektes an. Schlagen Teile des Graphen über die obere und untere Begrenzungslinien hinaus, ist das 3D nicht optimal justiert.

Wir hatten eine kontraststarke Szene mit viel Ghosting auf der Leinwand, die 3D-Helligkeit hat keine Abhilfe geschaffen. Dann haben wir den 3D-Monitor aufgerufen und siehe da, er hat in den Bereichen, in denen das Ghosting zu sehen war, auch über die Linien ausgeschlagen. Mit anderen Worten: Der 3D-Monitor hat die Bildfehler bestätigt.

Dann haben wir die Korrektur so vorgenommen, dass der Ausschlag innerhalb der Markierungen lag und das Ghosting war fast weg. Der 3D-Effekt hat sich in dieser Szene dadurch nicht merklich verschlechtert.

Ob es dann in anderen Szenen eventuell dann wieder zu große Verschiebungen gibt oder sonstige Nebenwirkungen, können wir nicht verbindlich sagen. In unseren Kurztests war das nicht auszumachen.

Noch ungeklärt ist auch die zu wählende Bildbreite: Sie beeinflusst ebenfalls die Parallaxe. Wahrscheinlich interagiert das ganze auch noch mit dem 3D-Monitor.

Mit anderen Worten: Herrlich viel Einstellmöglichkeiten, über die wir in Zukunft herrlich viel philosophieren können.



Sobald uns das finale Testgerät erreicht werden wir das natürlich ausführlich auschecken und können dann auch detaillierte Erklärungen geben.

Gruß,
EKki

Hat das Gerät auch einen (überflüssigen) 2D nach 3D-Konverter drin?

Ja hat er. Ich finde das auch überflüssig. Ist nicht mit Real 3D zu vergleichen. Aber man muss es ja nicht nutzen

@cine4home
Vielen Dank für die ausführlichen Zusatzinfos

Achja, grobi datiert die Ankunft des PT-AT5000 für den 3.10.
Schau mer mal.

Franny schrieb:

Ja hat er. Ich finde das auch überflüssig. Ist nicht mit Real 3D zu vergleichen. Aber man muss es ja nicht nutzen

Wird für Animationsfilme vielleicht doch ganz brauchbar sein ...

hier gibts noch ein "neues" video: http://www.youtube.com/watch?v=5Viq3gNwroQ

Eigentlich nur 08/15 gelaber aber in der Mitte sieht man den 3D Monitor mal ganz gut in aktion.

@Harry

Auch dafür nicht. 2D zu 3D = Null Popouts.

So, nach langem Suchen, Vergleichen und vielen zahlreichen Infos seitens einiger Member hier, steht für mich jetzt eindeutig fest, dass es der Panasonic PT-AT5000E wird. Die neuen Brillen kann man schon bestellen. Ich habe dazu mal angefragt. Mal sehen was die mir antworten. Sie "sollen" jedenfalls lieferbar sein. Und wenn dem so ist, dann bestell ich den Beamer zeitgleich bei "meinem" Händler. Der hat mir nen Spitzenpreis gemacht.

Franny schrieb:

Auch dafür nicht. 2D zu 3D = Null Popouts.

nicht nur das, echtzeit konvertierungen sind auch noch fehlerhaft, ->augenschmerzgarantie, absolut nicht empfehlenswert

Mit wieviel Hz werden eigentlich die brillen beim Panasonic PT-AT5000E angesteuert? mit 96 oder 120hz?

@Franny
Du Glücklicher! Ich kann mich noch nicht entscheiden; warte aber eh' noch bis Dezember. Der AT ist auch für mich ein heisses Eisen.

Aktuell hab' ich noch keine echte Not, ein Neugerät anzuschaffen; mein HC5000 + vorgeschalteter VEQ liefert eigentlich ein für mich grandioses Bild, besonders in Punkto absoluter Schwarzwert. Auch der inBild-Kontrast ist nun perfekt, GrScale + Gamut IRE 75 (D65) dank ext. VEQ sowieso. Nur mal kurz OT: Hab heut' Nacht Descent 2 gesehen und war beeindruckt, zu was der alte HC5000 eigentlich doch fähig sein kann (ist ja nur ein LCD'ler ). Schwarzwert gemessen per Sensor (C5) auf halber LW-Entfernung positioniert (0 IRE) = Helligkeitswert 0,0001 (!). Dennoch ist Bond's schwarze Jacke bei CasRoyal (sw/ws Anfangszene, im Stuhl sitzend) gerade noch erkennbar. Wieviel Stunden ich daran kalibrier-"getüftelt" habe (besonders "unten rum"), möchte ich lieber nicht erwähnen.

Damit will ich sagen, dass der nächste Beamer durchaus wieder eine IRIS-Automatik besitzen kann, stört mich nicht wirklich. Schwarz muss im abgedunkelten HK einfach Schwarz sein - alles andere ist Milchkaffee.

Klar: Wenn die IRIS-Automatik regelt (je nach Einstellungsstufe früher/später bzw. schneller/langsamer), sieht man das zwar minimal, aber irgendwann registriert man es dank Filmgeschehen nicht mehr störend. Und wenn die AT5000-IRIS halbwegs in Echtzeit arbeitet und dabei auch noch die Farbtemperatur beibehalten wird, wäre das schon toll. Und ich meine, der native Schwarzwert des AT reicht für einen sehr guten inBild-Kontrast auf jeden Fall auch aus.

*Harry* schrieb:

Schwarzwert gemessen per Sensor (C5) auf halber LW-Entfernung positioniert (0 IRE) = Helligkeitswert 0,0001 (!).

Du kennst aber schon den Messbereich des Chroma 5, oder ? So tief mißt noch nicht einmal mein EODIS3 runter, und der kann einen Kuro-TV direkt bei 1 IRE vermessen.

Klar, aber Farbmessungen bis incl. 10 runter gehen definitiv ausreichend genau! Darunter machen sie natürlich keinen Sinn mehr, doch die Helligkeit ist schon noch orientierend beurteilbar (Messwerte bleiben stabil). Die höhere Empfindlich- und Genauigkeit war ja der Grund, vom Spyderlein auf'n C5 umzusteigen.
Messe daher auch i. d. R. "direkt", damit genügend Licht auf's "Sensor-Auge" trifft. Wie genannt, steht er zudem auf halber Strecke (incl. Berücksichtigung LW-Colorshift). Er registriert so auch kleinste Helligkeitsveränderungen; +1 Stufe mehr "Helligkeit" (für's Auge fast nicht wahrnehmbar) bei max. Schwarzbild = Messwert > 0.0001 (wobei man hier schon noch ganz schwach Schatten an der LW sieht, also rabenschwarz ist es hierbei natürlich noch nicht!). Er schaltet intern erst unterhalb IRE 20 auf Langzeitmessung um (und das bei meinem relativ dunklen Beamer, was schon ein wenig zur Empfindlichkeit aussagt).
Fazit: Bislang liefert er bis einschl. IRE 10 runter wirklich plausible (+ stabile) Messwerte, der subj. Bildeindruck bestätig's. Hat sich schon gelohnt, wurde ja auch von SC kalibriert (incl. Zertifikat).

Meine Anforderung an den nächsten Beamer sind jedoch ganz klar eine noch bessere Schwarzdurchzeichnung bei noch besserem Kontrast. Hier hat mein HC natürlich seine generationsbedingten Grenzen; wurde da von einem kurzzeitig besessenen Infocus DLP "verwöhnt".

Bin sowas von gespannt auf erste User-Tests/Berichte zum AT (aber auch X30/70) ...

*Harry* schrieb:

Fazit: Bislang liefert er bis einschl. IRE 10 runter wirklich plausible (+ stabile) Messwerte, der subj. Bildeindruck bestätig's. Hat sich schon gelohnt, wurde ja auch von SC kalibriert (incl. Zertifikat).

Ich besitze ja auch einen Chroma 5 von SpectraCal, ebenfalls zertifiziert. 10 IRE sind im 2D-Betrieb kein Problem, bei 3D wird es bei 20 IRE bereits problematisch stabile Messwerte zu erfassen.

Ich habe mich halt nur gefragt, wie Du auf einen Messwert von 0,0001 kommst, wenn der Messebereich des Chroma 5 deutlich oberhalb dieser Grenze liegt

Welche Software benützt ihr?

...wollen wir dann wieder nen bissel zu Thema zurückkommen ?
Würd gern was über den Panasonic PT-AT 5000 lesen und nicht über Kalibrierung...THX

Du hast ja recht...

Aber ich empfehle Dir dringend, falls bei Dir ein 5000er unterem Weihnachtsbaum steht, diesen auch zu kalibrieren. Sonst bringen Dir alle die schönen Inovationen und Verbesserungen die Panasonic ihrem neusten Liebling spendiert haben leider wenig.

Da auch ich ein potenzieller Käufer bin (entweder der PT-At5000 oder X70) interessiert mich diese "Nebendisskusion" doch halt auch sehr...

Ich denke der hat so tolle Werkssettings die fast perfekt sind. Wozu dann noch kalibrieren lassen?

Stimmt, falls Du ausschliesslich den 'Cinema mode 1' oder den 'Rec 709 Mode' verwenden willst.

Brauchst Du aber mehr Hellikeit, musst Du den 'Normal-Modus' verwenden, der aber leider unbedingt kalbriert werden muss

Ukte, solang der Pana noch nirgends in Betrieb ist, kann man die Zeit ja auch mit ein paar Nebeninfos totschlagen. Sobald sich einer mit ersten Betriebsinfos meldet, wird damit aufgehört - versprochen!


DrWhy: Die z. Zt. wohl professionellste SW dürfte CalMAN sein; zB. Nudi und ich nutzen diese. Ist von Spectracal, die auch entsprechend gute Sensoren dazu verkaufen.

Andreas: C4H wird zeigen, wie gut die Settings von Werk ab sind. Dennoch bedenke, dass es immer minimale Serienstreuungen gibt. Aus dem Bauch raus möchte ich mal sagen, dass C4H in deren Testberichten eigentlich jeden (?) Beamer durch Nachkalibrierung besser erscheinen lassen konnte. Bei den heutigen hochwertigen Beamern sind die Settings allerdings mittlerweile echt nicht schlecht und dürften der Midrange-Usermasse gut genug sein. Als ich meinen ersten Beamer hatte, wusste ich auch nix von D65 & Co und war mit dem Bild damals auch zufrieden (obwohl der echt herbe Farbverschiebungen hatte, wie ich heute beurteilen kann ...). Aber mittlerweile juckt's halt' in den Pfoten, auch das letzte Quäntchen an GrayScale und Gamut-Genauigkeit aus dem Gerätchen herauszukitzeln ...
Hat man einmal "D65"-Blut geleckt, ist man wohl auf Dauer infiziert ...

Andreas1968 schrieb:

Ich denke der hat so tolle Werkssettings die fast perfekt sind. Wozu dann noch kalibrieren lassen?

Das ist eben ein grundsätzlicher Irrtum: Bei jeder Serie gibt es Streuung und Ausreißer, d.h. man sollte JEDES Exemplar unbedingt nachmessen. Da muss man eben mit dem Händler über einen Sonderpreis für diese zusätzliche Qualitäts-Kontrolle spechen. Geräte, die da komplizierter sind, brauchen auch mehr Service, das sollte man dann auch beim Service-Preis berücksichtigen! Sonst investiert man u.U. in eine Niete (selbst wenn nur einer von 50 daneben liegt, wäre mir persönlich das Risiko zu hoch).

Andreas1968 schrieb:

Ich denke der hat so tolle Werkssettings die fast perfekt sind. Wozu dann noch kalibrieren lassen?

ich finde auch das die aktuellen Geräte zunehmend mit guten Einstellungen ab Werk genutzt werden können.

Wer´s dann punktgenau möchte, muss ohnehin zuhause kalibrieren
und bei häufiger Nutzung auch des öfteren nachmessen und ggf. nachjustieren.

Die ortsfremde Erst-Kalibrierung macht da wirklich keinen Sinn mehr.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

ich finde auch das die aktuellen Geräte zunehmend mit guten Einstellungen ab Werk genutzt werden können. Wer´s dann punktgenau möchte, muss ohnehin zuhause kalibrieren und bei häufiger Nutzung auch des öfteren nachmessen und ggf. nachjustieren. Die ortsfremde Erst-Kalibrierung macht da wirklich keinen Sinn mehr.

IMHO macht es durchaus Sinn, auch "ortsfremd" das Gerät durchzumessen. Wie clehner schon gesagt hat, kann es auch mal Ausreißer geben. Ich möchte dann kein solches Gerät besitzen.

Die heutigen Beamer sind in der Tat recht gut abgestimmt, ABER: bei der Vielzahl an Bildmodi und Settings ist es keinesfalls trivial, die richtigen Einstellungen zu tätigen. In Abhängigkeit vom Lampenmodus, 2D, 3D etc. muß man zwangsläufig per Messung die richtigen Settings finden. In den seltensten Fällen entspricht z.B. eine Gammakurve von 2.2 auch tatsächlich dem Soll.

Nudgiator schrieb:

ABER: bei der Vielzahl an Bildmodi und Settings ist es keinesfalls trivial, die richtigen Einstellungen zu tätigen.

Richtig. Bei den JVCs entspricht z.B. Gamma 2,2 meist 1,8 oder 1,9, stellt man auf 2,6 liegt es dann bei 2,2, aber die Graustufen werden u.U. total unregelmäßig.
Bei den Sonys steht wohlweislich nur Gamma Off bzw. 1 ... 10 im Menü, ohne Behauptungen zum Koeffizienten aufzustellen.
Wie es dann alles beim Pana sein wird, wird man sehen. Trivial ist es nie, ohne Messgeräte fischt man immer im 'Trüben'.

clehner schrieb:

Ich denke der hat so tolle Werkssettings die fast perfekt sind. Wozu dann noch kalibrieren lassen? Sonst investiert man u.U. in eine Niete (selbst wenn nur einer von 50 daneben liegt, wäre mir persönlich das Risiko zu hoch).

Hallo CLehner
Bitte hier nicht auf Teufel komm raus Ängste schüren.
Selbst wenn man so ein Gerät bekommen würde, wird man garantiert
sehr viel Freude damit haben. Denn es ist doch wohl so,
dass so ein Projektor keinesfalls völlig verstellt ist, vielmehr ist es so, das ein
normaler Nutzer diese leichten Abweichungen von der Norm gar
nicht wahr nimmt. Das sehen, wenn überhaupt, nur die Kalibrierfreaks hier aus dem
Forum oder die, die damit Geld verdienen wollen. Wenn ich mich Recht erinnere, meine ich gelesen
zu haben, das so eine Kalibrieung bei Dir 200 oder 300,-€ kostet, so zumindest die Angabe in Deiner
Auktionsware. Also ich würde derartig viel Geld nicht ausgeben,
aber das muss ja jeder für sich selbst entscheiden.

Tests von Vorseriengeräten der neuen Modelle haben außerdem gezeigt,
dass diese vom Werk aus schon sehr gut justiert sind.

Gruß
Z.

ZORRO_MX schrieb:

Denn es ist doch wohl so, dass so ein Projektor keinesfalls völlig verstellt ist, vielmehr ist es so, das ein normaler Nutzer diese leichten Abweichungen von der Norm gar nicht wahr nimmt. Das sehen, wenn überhaupt, nur die Kalibrierfreaks hier aus dem Forum oder die, die damit Geld verdienen wollen.

Lieber Rüdiger, da muß ich Dir leider widersprechen ! Wenn Du eine Gamma 1.8-Kurve nicht von einer Gamma 2.2-Kurve unterscheiden kannst, würde ich mal dringend zum Augenarzt gehen ...

Tests von Vorseriengeräten der neuen Modelle haben außerdem gezeigt, dass diese vom Werk aus schon sehr gut justiert sind.

Du vergißt dabei aber eine Kleinigkeit: woher willst Du denn wissen, welcher Bildmodus mit welcher Gammakurve und welchem Lampenmodus am besten korreliert ? Die allerwenigsten Leute hier besitzen einen Beamer, der auch einen THX-Modus anbietet. Selbst wenn, so stimmt auch bei diesem die Gammakurve und Graustufen nicht wirklich.

Nudgiator schrieb:

Lieber Rüdiger, da muß ich Dir leider widersprechen ! Wenn Du eine Gamma 1.8-Kurve nicht von einer Gamma 2.2-Kurve unterscheiden kannst, würde ich mal dringend zum Augenarzt gehen ... Tests von Vorseriengeräten der neuen Modelle haben außerdem gezeigt, dass diese vom Werk aus schon sehr gut justiert sind. Du vergißt dabei aber eine Kleinigkeit: woher willst Du denn wissen, welcher Bildmodus mit welcher Gammakurve und welchem Lampenmodus am besten korreliert ? Die allerwenigsten Leute hier besitzen einen Beamer, der auch einen THX-Modus anbietet. Selbst wenn, so stimmt auch bei diesem die Gammakurve und Graustufen nicht wirklich.

Lieber Nudigator
Es gibt die voreingestellten Presets, von denen ich spreche.
Das hast Du scheinbar nicht richtig verstanden.
Natürlich kann man mutwillig irgendetwas verstellen/einstellen, so wie
Du es wohl zu suggerieren versuchst. Aber das ist natürlich nicht
Sinn der Sache. Du bist doch einer der meint über den
Dingen zu stehen, hast Du denn etwa die Tests des
Forumsleaders nicht gelesen? Wem dem so sein sollte, hole das doch bitte
umgehend nach und informiere Dich.
Da steht doch alles schwarz auf weiß drin.

Gruß
Z.

Meine lieben Freunde

Da ich wohl mitverantwortlich für die jetzige Diskussion bin, möchte ich an dieser Stelle dieselbige langsam beenden und wieder zum PT-AT5000 zurückkehren.

Fazit
Fakt:Jeder der einmal ein kalibriertes Bild gesehen hat, wird nicht ohne sein wollen. Und das wird auch bei der neuen Generation so sein. Dank genau diesen 'Freaks' gibt es aber von Generation zu Generation von den Herstellern bessere Werkspresets, mit denen eine Vielzahl von Usern zufrieden sind, aber leider nicht das Maxium aus ihrer Kiste rauskitzeln, was aber auch nicht umbedingt notwendig ist, mich aber persönlich stören würde...

Peace

Ich habe jetzt mal HIER Videos zu den Kalibrierungen gesehen. Wie ist das eigentlich wenn ich später meine persönlichen Einstellungen vornehme?

Sind die dann wieder weg?

Und gut fand ich die Kalibrierung nun auch nicht. In dem Video wurde z.B. das "zu Kühle" Bild korrigiert. Ich mag aber nun kühle Bilder. Was soll das eigentlich? Ist doch alles Geschmackssache. Nur weil irgendwelche Softwares oder Messwerte sagen, dass dies und jenes faslch eingstellt ist, heißt das doch nicht, dass das dann auch so jedem gefällt. Ist doch alles sehr individuell.

Ist eigentlich mittlerweile schon was zum Liefertermin der neuen Brillen bekannt? Meine Anfrage wurde nicht beantwortet.

ZORRO_MX schrieb:

Es gibt die voreingestellten Presets, von denen ich spreche. Das hast Du scheinbar nicht richtig verstanden.

Zu dumm, daß diese aber in den wenigsten Fällen passend sind Ich geb Dir mal ein Beispiel: beim X3 hat man die Möglichkeit 3 Farbräume und 2 Lampenmodi zu wählen. Dann hätten wir da noch ca. 10 Gammakurven und etwa gleich viele Bildmodi. Dann kannst Du noch die Iris verstellen usw. So, nun sage mir bitte, welches Setting das richtige ist, wenn man im 2D-Betrieb einen Film ansehen möchte, der möglichst nahe an der Rec.709-Norm liegt ?

Natürlich kann man mutwillig irgendetwas verstellen/einstellen, so wie Du es scheinbar zu suggerieren versuchst. Aber das ist natürlich nicht Sinn der Sache.

Das hat rein garnichts damit zu tun, etwas mutwillig zu verstellen (siehe obiges Besipiel).

hast Du denn etwa die Tests des Forumsleaders nicht gelesen? Wem dem so sein sollte, hole das doch bitte umgehend nach und informiere Dich. Da steht doch alles schwarz auf weiß drin.

Lies doch einmal den Testbericht zum X3 nach und nenne mir dann das richtige Setting für den 2D-Modus des X3. Bin schon gespannt ...

Franny schrieb:

Was soll das eigentlich? Ist doch alles Geschmackssache.

Im Prinzip ja, aber vgl. Artikel von Raphael Vogt