RED Laser Projektor

Hossa

das sind wirkliche Neuigkeiten


ich habe schon lange gerätselt warum niemand in die Spur kommt und ein großeres Modell vom Microvision showX Laser zu bauen.
oder den Schneider Laser weiter entwickelt. (Patentrechte hin oder her)

so müssen Beamer sein.


Danke für die Info und Gruß
Fritz

Leider ist diese Laserklasse in Deutschland aus gesundheitlichen Schutzgründen für den Heimgebrauch nicht zugelassen.

Ein direkter Kontakt mit dem Auge in den Laser-Strahlengang (Lichtaustritt) stellt ein zu großes gesundheitliches Risiko dar.

Die Laserklassen 3R(GLV) und 4(LDT) gelten für Laser-Beamer/-Projektoren. Die Verwendung dieser Laserklassen darf in DE nur durch ausgebildetes Personal erfolgen.

Ist zwar sehr schade aber auch verständlich.
Das selbe gilt auch für HDI.

Gruß____
Rafunzel

das gilt mit Sicherheit für Punktlaser, muss aber nicht zwangsläufig für scanner gelten.

Showlaser sind ebenso lichtstark und dürfen auch privat gekauft und genutzt werden. Lediglich für die öffentliche Vorführung braucht es einen Laserfachmann und Prüforgan zur Abmahme vor Inbetriebname.

anyway,
irgenwie kommt es immer durch den Zoll
und dann ?


Fritz

Es wird bei dem Projektor keine DLP-Technik von TI zum Einsatz kommen. Da der Projektor auch für den gehobenen Heimkinobereich gedacht ist soll der Preis unter 23000€ liegen.

Wer jetzt darüber nachdenkt sich eine X90 oder eine "Wallküre" zu kaufen sollte vielleicht noch etwas warten. Es wird sich auf jeden Fall lohnen.

James_Cameron schrieb:

soll der Preis unter 23000€ liegen.

Das sind schon wieder gute Nachrichten

hi J. Cameron,

Da würde sich die Walküre wirklich nicht mehr lohnen.
Kennst du auch das voraussichtliche Release Datum?


Grüße,
Fritz

Wie oben bereits geschrieben gibt es mehr Infos am 3.11. mit der Neuvorstellung der SCARLET.

Hier aber mal einen Link mit bekannten Infos: Klick

Übrigens am 09.01.2012 stellt Barco ihr 4k-Lasersystem der Öffentlichkeit vor. Das Datum ist auch kein Zufall ;-))

so long!

Nabend,

nun bei aller Euphorie und der Schlagworte 4K und Laser ist das schön, nur wie das Gerät tatsächlich projiziert eine andere Sache.

Denn für den 3D Effekt geht es dann wieder klar in die
"Glitzer Ecke" !
Der Effekt ist ähnlich der Polfilter Projektion, bedingt durch die Silber Leinwände.
Ich mag diesen Metallic Kunst Look eben überhaupt nicht, weder für 3D noch für 2D.
Im Kino ist der Abstand auch deutlich größer zur Leinwand.
Das Sichtverhältnis ist dann anders zu werten, als im HK zu Hause.

Desweiteren sprechen wir hier nicht von einer "echtem" Laser erzeugte Bildprojektion, sondern nur einer adapptierten weiteren LCOS Variante.

Kein GLV oder LDT (echte Laser im Bildaufbau) werden ohne entspr. Einweisung für das "Volk" freigegeben (Laserschutzklassen lassen Grüßen s.o.).

Und alle Laser Varianten haben das Problem mit dem Speckle Effekt (Pattern....Fleckenbildung), was dann im Bild nicht besonders schön aussieht.
Für Event & Co OK, aber doch nicht für HK.
Und darunter leiden extrem auch die GLV Laser.
LDT ist nochmal deutlich teurer, da in Pulstechnik etc.

Der angesprochene Kodak DLP (3 Chip) für das Kino soll nicht mehr diesen Speckle Effekt besitzen, jedoch auch das Teil muss auf Silberleinwände projezieren für 3D.
Der Farbraum ist dort sogar höher, als die DCI Kinonorm und natürlich günstiger im Stromverbrauch.
Nur auch die Laserlicht Einheiten sind Verbrauchsartikel, jedoch auch langlebiger, als die Xenon Technik.


Was bleibt also ?
Eine anscheinend tolle Vorstellung vom ersten RED "Schuß" in Sachen Projektion, die ich so überhaupt nicht glauben kann.
Ich habe bereits zig Projektoren gesehen und auch damit hantiert, daher Qualität steckt in jedem Bauteil eines PJ´s.
Und nur in der Summe entstehen Bilder (s. 3 Chip DLP) die dann andere Geräte distanzieren inkl. auch der eingesetzten Bildbreite.
Red gegen Sony ist das wieder das Dauer Spiel....zu Gunsten von RED im Kamerabereich ?
Der Sony 1000er wird auch keine 23 k€ kosten, sondern unter 20k€.
Und Laser gab es auf der IFA auch im 70 Zoll Mitsubishi für ca. € 7000,- mit gewissen Grundsatz Kritikpunkten im Bild.

Also da ich auch immer ein anderes wirtschaftliches Interesse an solchen Produkten habe muss man die Geräte vorher sehen, um überhaupt einschätzen zu können wo die Stärken liegen. Die Schwachpunkte können so in Konstellation XY dann besser abgegrenzt werden.
Vielleicht lädt mich ja mal wieder jemand ein.

Die nä. Infos erst im November sind allerdings kompl. kontraproduktiv und behindern meine Planungen.
Ggf. komme ich noch an andere Infos.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Die nä. Infos erst im November sind allerdings kompl. kontraproduktiv und behindern meine Planungen. ANDY

demnach ist er doch, zumindest theoretisch, hoch interessant?


Fritz

Na ja die Leute die ihn bisher gesehen haben waren
anscheinend ganz angetan:

http://techcrunch.co...-based-4k-projector/

Preis für das Heimkinogerät soll auch eher bei 12000-15000$
liegen, das war´s dann wohl für den Vpl 1000.

Aber wahrscheinlich ist sich Sony nicht zu blöd selbst
so ein Gerät mit irgendwelchen Kopierschutzmech. zu ruinieren.

Man kann RED ja mögen oder nicht, jedenfalls schaffen sie
es immer wieder SONY, Canon oder Arri in den Arsch zu
treten.
Man stelle sich mal vor man hätte Sony gefragt eine Kamera
herauszubringen die in 5k mit 120 fps, in 2k mit 300 fps aufnimmt, in RAW Format ausgeben kann, nicht größer als eine Hasselblad ist und unter 50000$ kostet, ha ha ha.

ANDY_Cres schrieb:

Was bleibt also ? Eine anscheinend tolle Vorstellung vom ersten RED "Schuß" in Sachen Projektion, die ich so überhaupt nicht glauben kann.

ANDY_Cres schrieb:

Die nä. Infos erst im November sind allerdings kompl. kontraproduktiv und behindern meine Planungen.

Das sind aber schon zwei sehr diametrale Aussagen!

Die restliche Aussagen sind auch sehr spekulativ angehaucht. Das ist aber wohl ein generelles "Feature" des Forums hier, daß noch nicht erschienene Projektoren bzw, Projektoren die man selbst noch nie gesehen in ihrer Leistung (fern)bewertet werden. Ein gewisses Maß an Zurückhaltung wäre da angebrachter bis die Fakten verifiziert vorliegen.

andy, hat halt schon viel Aufwand in seine nun fast fertige Planung gesteckt und erste Schritte zur Realisierung eingeleitet.
Nun kommt RED daher mit einer absolut revolutionären Ankündigung.

Klar das andy da etwas "ausgebremst" reagiert


Grüße,
Fritz

fritz: du bringst da wirklich einige sachen arg durcheinander. und hast du damals den schneider gesehen???? dann wüsstest du wie weit weg der von einem guten bild war, dass besser als heutige technik ist. ich habe das ding gesehen, war damals im werk und hatte auch kontakt zu den ingenieuren. auch hier gilt weiterhin der spruch - theorie und praxis sind noch lange nicht das gleiche. zu dem RED projektor. sicherlich ist das interessant, was die da sagen. aber schlussendlich werden sie sich am ergebniss messen müssen. da können die technischen daten noch so toll sein, wenn sie denn bekannt werden. und wann wir hier seriengeräte sehen, geschweige denn kaufen können, steht derzeit auf jeden fall in den sternen. schaun wir mal.

ich bringe hier gar nix durcheinander

ich freue mich nur auf die Markteinführung einer lange gewünschten Technologie.
Das Spekulieren überlasse ich Anderen.


RED ist ja nun eigentlich nicht für leere Versprechungen bekannt. Daher kann man schon ein gewisse Erwartung hegen, denke ich.


Fritz

James_Cameron schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Was bleibt also ? Eine anscheinend tolle Vorstellung vom ersten RED "Schuß" in Sachen Projektion, die ich so überhaupt nicht glauben kann. ANDY_Cres schrieb: Die nä. Infos erst im November sind allerdings kompl. kontraproduktiv und behindern meine Planungen. Das sind aber schon zwei sehr diametrale Aussagen! Die restliche Aussagen sind auch sehr spekulativ angehaucht. Das ist aber wohl ein generelles "Feature" des Forums hier, daß noch nicht erschienene Projektoren bzw, Projektoren die man selbst noch nie gesehen in ihrer Leistung (fern)bewertet werden. Ein gewisses Maß an Zurückhaltung wäre da angebrachter bis die Fakten verifiziert vorliegen.

Mahlzeit,

es ist nicht mein Stil über Geräte zu schreiben, die ich generell nicht gesehen habe. Und ich wollte in keinster Weise das "Projekt" in irgendeiner Form in Frage stellen.

Nur mit ein bischen Erfahrung sollte zumindest eine Einschätzung erlaubt sein.
Und diese ist in Anbetracht der gesetzten Leistung mit 4K und gleich mit Laserlicht, für mich nicht ganz nachvollziebar.
Inkl. sofortiger Preisoffensive.

Wer soll so ein Produkt kaufen, wenn gewisse Grundsatzbildleistungen dann nicht erreicht werden ?

Was ist mit Scaling 4K, Optik, Laserlichtzusatzproblem usw usw. ?
Und woher kommt der Chip ?
Und woher der Laser ?

Insofern was steuert die Fa. RED in dieses Projekt ohne das jetzt böse zu meinen ?
Die OPtik ?
Soviele Zulieferteile zu koordinieren zu einem kompl. neuen Gerätetyp ist eben ein sehr hoch gestecktes Ziel.
Und gerade im Laserbereich sprechen wir hier schon jahrelang auf "Die" Umsetzung.
Das die Erwartungshaltung dadurch nicht garde angeregt wird sollte also schon etwas verstanden werden auf der anderen Seite.

Ich würde es begrüßen, wenn RED dieses Projekt nach vorn treibt.

ANDY

Mahlzeit andy,

wir wissen doch im Moment noch nicht einmal ob es überhaupt ein chip basierter Projector ist.

Was wenn er scannt?
Da sind doch deine Fragen nach Chip und Optik etwas verfrüht, oder?


Grüße,
Fritz

James_Cameron schrieb:

Das ist aber wohl ein generelles "Feature" des Forums hier, daß noch nicht erschienene Projektoren bzw, Projektoren die man selbst noch nie gesehen in ihrer Leistung (fern)bewertet werden.

Verrate mir doch mal bitte, wie Du das beurteilen willst, mit 3 Beiträgen und Anmeldedatum September 2011 ...

Es soll auch Leute geben, die schon länger mitlesen, bevor sie sich mitlesen.
Oder vermutest schon wieder Dr.No hinter dem Nick?

@Nudgiator

Lesen kann ich schon ein paar Jahre und für die Lektüre dieses Forums bedarf es weder einer Anmeldung noch einer Zusatzausbildung.

Stellt sich also die Frage, wie Du den Zusammenhang zwischen meinem Anmeldedatum, Beiträgen und meiner Urteilskraft schlüssig erklären möchtest.
Da ist dein Beitrag schon eher eine Bestätigung meiner Aussage, daß manche wohl mehr schreiben als sie tatsächlich wissen. Da kannst Du dir eine Scheibe beim Kollegen Mankra abschneiden, der die Situation sofort verstanden hat.

Nach diesem OT-Geschwafel wäre es aber schön, wenn man den Thread mit harten Fakten zu dem Red-Projektor fortführen könnte statt Gespenster zu jagen.

James_Cameron schrieb:

Nach diesem OT-Geschwafel wäre es aber schön, wenn man den Thread mit harten Fakten zu dem Red-Projektor fortführen könnte statt Gespenster zu jagen.

Nabend,

sind dann noch weitere Infos zu bekommen die das zukünftige Produkt betreffen, also noch vor dem 03.11. ?
Oder auch aus der History herraus...Entwicklung...was ist bisher passiert etc. ?

In welcher Form bist du mit der Fa. RED verbunden bzw. ist da ein Zusammenhang vorhanden ?


ANDY

James_Cameron schrieb:

statt Gespenster zu jagen.

Wie willst Du aufgrund der blossen obigen Aussage von Nudgiator darauf schliessen, dass er "Gespenster jagt"? Er hat lediglich darauf hingedeutet, dass Du seit September 2011 drei Beiträge geleistet hast und daher wohl kaum wissen kannst, dass eine "Fernbeurteilung" ein "generelles Feature dieses Forums" wäre ...

Gruss
Surbier

@ andi,


ich schätze da wird es vor dem 3. 11. keine weiteren Informationen geben. History wird vermutlich auch unter Verschluß gehalten.
Zumindest war die RED Fangemeinde selbst von der Meldung hoch überascht. Das lässt auf eine hohe Geheimhaltungstufe schliessen.

Wir können nur annehmen, das die Jungs bei Red wissen was sie tun und ihren bisherigen professional Produkten ein weiteres Erfolgsmodell hinzufügen.


Grüße,
Fritz

Hypam schrieb:

Preis für das Heimkinogerät soll auch eher bei 12000-15000$ liegen,

Quelle?

bei aller Vorfreude und Anerkennung für RED.
Aber die Sony Techniker sind auch nicht auf der Brotsuppe daher geschwommen und RED kocht auch mit Wasser.

Fritz

Eine schöne Lektüre der Unterschiede zwischen 2k und 4k Projektion, die für den ernsthaften HK-Btreiber bzw. Umsteiger auf 4k interessant sein dürfte:

Klick

Ein interessanter Bericht ... der allerdings, soweit ich noch die Berichte bei Einführung von HD in Erinnerung habe, keine neuen Erkenntnisse bringt.

Es ist eine Binsenweisheit, dass Sehstärke, Bildgrösse und relativ dazu der Sitzabstand fundamental sind für die Wahrnehmung von Pixel / Details etc.

Den wahren Benefit wird ein 4K Panel ohnehin erst bringen, wenn entsprechend hochaufgelöste Software (Filme) für den Homegebrauch angeboten wird. Ich erinnere mich, wie man damals mangels nativer HD Zuspielmöglichkeiten überschwenglich die ach so verbesserte DVD Qualität lobte, welche auf HD hochskaliert wurde. Tatsache war doch, dass eine BR auf einem Nicht Full HD Panel viel besser aussah als eine DVD hochskaliert auf die Full HD Panelauflösung. Es scheint eben immer noch, dass es optisch besser rüberkommt, wenn man vorhandene Informationen "unterschlägt" als nicht vorhandene dazu zu zaubern ...

Sosehr ich auch den Katalisatoreffekt der jetzigen Geräte in Hinblick auf die generelle Entwicklung begrüsse, sosehr sind für mich jetzige HC Geräte, die bereits 4K Panele(oder 2x2K, ganz wie es beliebt ) bieten, noch absolut uninteressant, weil der zentrale Benefit - guten Kontrast oder hohe Helligkeit bekomme ich auch von anderen Geräten - noch nicht nutzbar ist.

Gruss
Surbier

hallo surbier,

Ja, Zustimmung
vielmehr als die 4K Auflösung sehe ich jedoch den Gewinn, den man durch Laser erzielen kann.
Hohe Lichtleistung bei relativ geringem Stromverbrauch, höchste Farbreinheit und ganz wichtig, konstante Leistung.
Wenn man nun noch bei RED einen Scan-Laser hätte, kann man ganz auf teure Optiken verzichten und hat immer einen scharfen Focus.

Barco will im Jan. einen Laser Projector vorstellen.
Sicher werden andere Highender und hoffentlich auch bald die Consumer Geräte Hersteller Laser Geräte anbieten.


Grüße,
Fritz

Guten Tag Fritz

Fritz* schrieb:

vielmehr als die 4K Auflösung sehe ich jedoch den Gewinn, den man durch Laser erzielen kann. Hohe Lichtleistung bei relativ geringem Stromverbrauch, höchste Farbreinheit und ganz wichtig, konstante Leistung.

Korrekt, hier sprechen wir von Vorzügen und Innovationen, die hier und jetzt nutzbar sind. Meine "Kritik" und persönliche Meinung bezieht sich einzig und alleine auf 4K Panele, bevor entsprechende Software vorhanden ist.

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

vielmehr als die 4K Auflösung sehe ich jedoch den Gewinn, den man durch Laser erzielen kann.

So sehe ich das im Consumerbereich auch. Warten wir mal ab, was RED und Barco aus dem Hut zaubern.

Die Geräte von HDI3D benutzen ja RGB Laser Module in Verbindung mit zwei LCOS. Immerhin wir für die Lebensdauer der Laserengine 20000h versprochen.

Mal sehen was RED da zu bieten hat.

@Fritz: Die Preisangabe stammt aus dem verlinkten Artikel,
es waren auch schon vage Ankündigungen im Forum zu lesen,
aber genaueres wird man wohl wirklich erst am 3. November
erfahren.

Daran, das die Sony Techniker sowas auch hinkriegen würden,
habe ich keinen Zweifel, nur wird Sony heute von
Buchhaltern und Anwälten geführt, Innovationen ja, aber
bitte doch erst wenn man den Kunden soweit gegängelt und
ausgenommen hat bis man was neues braucht.

Bitte nicht falsch verstehen, ich habe mir vorgestern einen
VPL-HW20 für 1650,- Euro gekauft, und für den Preis ist das
ein fantastischen Gerät wie ich feststellen muß, kein
Vergleich mit der LG-181 Gurke, also wenn sie wollen oder
müssen geht´s doch.

RED kocht sicherlich auch nur mit Wasser, aber das bringen
sie ziemlich schnell zum kochen, der Laden ist auch
mit nichts anderen zu vergleichen, das sind alles
Verrückte dort.

Hypam schrieb:

mit nichts anderen zu vergleichen, das sind alles Verrückte dort. :D

ich glaube du hast eine ziemlich naive Vorstellung von Industrieunternehmen, Marketing und Realität.


Fritz

Falls nicht schon bekannt, ein Prototyp von Kodak der Laser mit DLP kombiniert:

Klick

Interessant sind die Passagen bezüglich 3D

Just saw the projector today. Everything they are saying is true.

Images are Cibachrome vivid. 3D is super bright with no active glasses.

NO FLICKER!!!

Also--3D has an excellent field of view. I went right up to the screen and felt like I could put my hand inside the screen--there was that much depth AND that was me standing off to the side.

The simplicity and the scalability of the system blew me away. Thanks to Jarred for accommodating me and kudos to everyone who has worked on this project so far. I can't wait for this to be released--it puts everything else I've ever seen projected to shame.


neue große Worte für RED Beamer.


Fritz

hi,

ich muss nochmal nachhaken und dabei meinen vorigen Post zitieren.

Fritz* schrieb:

The simplicity and the scalability of the system blew me away.

das weckt doch große Hoffnungen auf ein zukünftiges (kleines) Laser Modell in einer Preisklasse für die ich bereit wäre.


Fritz

Nabend,

ganz ehrlich erwarte ich mit diesen "Lorbeeren" kein ausgereiftes Spitzenprodukt.

Dazu sind noch viel zu viele techn. Gegebenheiten, die im Raum stehen und nicht wirklich im Grundsatz beantwortet werden können.

Und ein Speckle Effekt tue ich mir im Besten Falle mit Sicherheit nicht an. IMO.


ANDY

schön das du hier bist andy,

was ist ein speckle Effekt und was genau ist Cibachrome (qualitativ)?


Fritz

Cibachrome ist ein photographisches Verfahren zur Herstellung direktpositiver Farbvergrößerungen von Diapositiven und digitaler Daten. Das Verfahren ist jedem Amateurphotograph aus der Analogzeit bestens bekannt.

Aufgrund der ausgzeichneten Farbqualität des Verfahrens wird es wie Du richtig bemerkt hast als Qualitätsprädikat benutzt.


Der Speckle Effekt tritt dann auf, wenn Laserlicht auf eine uneben Fläche trifft. In diesem Fall können sich in dem entstehenden Streulicht durch Interferenzen Teile des Lichts gegenseitig auslöschen. Man sieht dann keinen gleichmäßigen Leuchtpunkt, sondern Muster aus hellen und dunklen Flecken (speckles). Beiner anständigen LW ist das aber kein Problem.


IMHO verstehe ich die prophylaktische Aufregung nicht. Warten wir doch einfach ab, bis das Gerät präsentiert wird. Dann werden viele Fragen von selbst beantwortet und es ist dann immer noch genügend Zeit sich aufzuregen.

okay,

danke für die Info.


Fritz

Bei deiner CT-Leinwand wirst Du den Speckle-Effekt sicherlich bewundern können, da man ja durch die Webstruktur nicht von einer planen Fläche auf "Pixelebene" sprechen kann. Siehe deine Bilder im anderen Thread.

danke für Recherche und Hinweis.

die Leinwand / Gewebe ist Eigenbau und feiner als CT aber immer noch "unebene Webstruktur".


Eine kompatible Leinwand wäre aber sicher meine letzte Sorge, wenn es für mich die Möglichkleit auf eine Laser scan Projektion gäbe.


Fritz

Noch 10 Tage

Hallo Fritz,

Microcrivisionvermeldet ebenfalls eine Neuigkeit zur Laserprojektion:

Klick

users would have the ability to break free from small screens and leverage 3D PicoP to display content over 100 inches in diagonal image size. In addition, MicroVision's in-motion laser display technology is ideal for high intensity, action-packed 3D mobile games, providing focus-free crisp images for extremely immersive experiences.

Denke mal, daß 2012 ein interessantes Jahr für diese Technologie werden könnte.

hi J.C.

danke für die Info und Link.

So wie es aussieht hat Microvision keine Ambitionen über die Mini Geräte hinaus zu planen und zu produzieren.

Die angegeben 100 inches sind auch mit dem alten 15Lumen Gerät machbar. Die Frage ist nur bei welchem Anspruch an das Bild.

2012 wird nach meiner Prognose den generellen Durchbruch bringen. In der C- Class wird´s wohl etwas länger dauern.


Grüße,
Fritz

Die 10 Tage sind rum... Neuigkeiten?

hallo?

in LA ist jetzt 2 Uhr nachts

Die paar Stunden Zeitverschiebung müssen wir wohl zugestehen.


Fritz

Ist ja logisch, aber trotdzem finde ich es hier recht ruhig dafür, dass da angeblich so ein Meilenstein des Heimkinos auf uns zukommen soll...

Wo steht eigentlich das heute, bzw. unserer zeit morgen früh um 2 Uhr was neues über den projektor kommt?
Auf der red seite steht nur "Scarlet announcement".
Und scarlet ist meines wissenstandes eine kamera oder täusche ich mich da?

Heute wird eine neue, günstigere RED-Kamera für den professionellen Videobereich vorgestellt (= Scarlet). Ob darüber hinaus noch andere Produkte angekündigt werden, ist unbekannt. Ich würde nicht unbedingt mit einer Projektoren-Ankündigung heute rechnen.

Hi,

wenn man hier so liest, wie Leute die Stunden bis zu den neuen Infos nicht abwarten können, dann hat das fast schon was von iPhone-Anhängern... Wenn Red bei den Laser-TVs genauso vorgeht wie bei den Kameras, dann könnten da auch noch ein paar Jahre vergehen!

auf den RED Seiten läuft weiterhin "das große Schweigen" zum
Laser Projektor.

ich lass mich ja gerne eines anderen belehren. red ist sicherlich eine innovative firma und hat in der szene für viel frischen wind gesorgt. aber die info, dass da ein laser projektor kommen soll, hat schon für grosses erstaunen gesorgt und konnte bis jetzt keiner so richtig glauben. so ein gerät baut man nicht so einfach aus dem stand, gerade wo wichtige schlüsselkomponenten nicht so einfach selbst entwickelt werden können. da müssen auch andere partner beteiligt sein und man hat nix in der szene im vorfeld gehört. ich lass mich weiter gerne überraschen.

selbst wenn die ein gerät öffentlich demonstrieren, ist das zeigen und geräte bauen und liefern immer noch ein grosser unterschied und eine grosse herausforderung.

warten wir weiterhin ab.

gruss