Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

Local Dimming ist Mist. Punkt.
Kein Full LED hat einen perfekten Schwarzwertmim abgedunkelten Daum. Man sieht immer die Naxhteile von Local Dimming. Und mal abgesehen davon haben die billigen 70er kein Local Dimming. Nichtmal die billigen 46er. LD ist einfach eine Technik, die sich aus gutem Grund nicht durchgesetzt hat.

hmt (Beitrag #853) schrieb:

Kein Full LED hat einen perfekten Schwarzwertmim abgedunkelten Daum.

Das ist einer der Gründe, warum für mich (aktuell) nur ein Plasma-TV in Frage kommt

hmt, du kennst scheinbar noch nichtmal das Prinzip des LD.....
Wenn kein Bildsignal....total Finsternis.....also, wenn du keine Ahnung hast, erstmal Wikipedia oder ähnliches....
Das Plasmaprinzip ist ähnlich, nur bei der Ansteuerung der Zellen liegt das Problem im Clipping....Flimmern also inclusive.
Nur mit begrenzter Helligkeit funktioniert ein Plasma gut.
Für einen JVC gewohnten User natürlich kein Problem...

conferio (Beitrag #855) schrieb:

Nur mit begrenzter Helligkeit funktioniert ein Plasma gut.

Mir reichen 145 Nits vollkommen aus ... wer googelt jetzt ?

Die Angabe der Leuchtdichte wird für die Helligkeit von Computer-Bildschirmen verwendet, die typischerweise 200 bis 300 Nits (oder cd/m²) aufweisen.

Nun ja, als Arbeitsplatz würde der Plasma dann keine Zulassung erhalten, wegen der Belastung der Augen
Zu Hause kann jeder machen....was er möchte

Off-Topic:

Ich kenne keinen normalen Computer-Arbeitsplatz, der Bildschirmdiagonalen von 50 Zoll einsetzt Aber kommen wir zurück zum Thema

conferio (Beitrag #855) schrieb:

hmt, du kennst scheinbar noch nichtmal das Prinzip des LD..... Wenn kein Bildsignal....total Finsternis.....also, wenn du keine Ahnung hast, erstmal Wikipedia oder ähnliches.... Das Plasmaprinzip ist ähnlich, nur bei der Ansteuerung der Zellen liegt das Problem im Clipping....Flimmern also inclusive. Nur mit begrenzter Helligkeit funktioniert ein Plasma gut. Für einen JVC gewohnten User natürlich kein Problem... :D

Nö. Die Zonen bei LD sind viel zu groß und bei weitem nicht Pixelgenau und genau darauf wollte ich hinaus. Ich habe bisher schon viele LD-TVs gesehen - und alle waren schlecht. OK, bei den Ansprüchen hier kann es gut sein, dass das nicht gesehen wird. Aber solche Leute sind nicht die anvisierte Kundschaft für Beamer um die 3k €.


Am Arbeitsplatz werden LCDs übrigens mit ca 120 nits genutzt. Soviel dazu.

hmt (Beitrag #859) schrieb:

Aber solche Leute sind nicht die anvisierte Kundschaft für Beamer um die 3k €.

hmt..........der Sony z.B. mit 178 cm Diag kostete 15000 €.
Die Kundschaft dieses Gerätes wird sich wahrscheinlich über deinen 3000 € JVC totlachen......
Mit Sicherheit verbreitest du hier Märchen, da diese TVs zwar nicht Pixelgenau, aber durch die Vielzahl der Zonen einen besseren SW wie ein Beamer besitzen.
Die "Verteidigung" der Beamer ist zwar nicht schlimm, aber die Realität sollte man doch beachten.

conferio (Beitrag #861) schrieb:

hmt..........der Sony z.B. mit 178 cm Diag kostete 15000 €. Die Kundschaft dieses Gerätes wird sich wahrscheinlich über deinen 3000 € JVC totlachen...... Mit Sicherheit verbreitest du hier Märchen, da diese TVs zwar nicht Pixelgenau, aber durch die Vielzahl der Zonen einen besseren SW wie ein Beamer besitzen. Die "Verteidigung" der Beamer ist zwar nicht schlimm, aber die Realität sollte man doch beachten.

Ich habe btw schon im Sonycenter mir den neuen Riesen mit 4k angeschaut. Sieht toll aus und ist sehr scharf. Aber a) nur mit 4k Demomaterial und b) ist der Kontrast schlecht. Das sah man schon mit dezenter Raumbeleuchtung. Dunkle Filme a la HP7 oder Underworld im komplett dunkelm Raum machen auf dem Gerät wenig Spass. 15000 € hin oder her.
Die Zonen sind signifikant weniger, nämlich nur 196 (gegenüber 2 Mio Pixeln). Die Realität sollte man doch beachten, auch wenn man einen TV, den man nicht besitzt verteidigen will. Ein besserer Schwarzwert ist dann nur auf Testbildern und bei bestimmten Messpunkten mit extrem aggressiv eingestellten LD möglich. In der Realität dimmt der TV nämlich nicht vollständig in dunklen Szenen, weil das sehr schlecht aussehen würde. Dass sich welche von den läppischen 196 Zellen mal ganz abschalten wirst du nur sehen wenn der Bildschirm komplett schwarz ist oder das LD zu aggressiv ist. Ansonsten siehst du schöne Halos um dunkle Objekte, dass da Clouding nix gegen ist.

Ein Shootout JVC gegen SONY.....wird leider nicht gemacht.
Ob man den SONY so stark in der Helligkeit so weit runter regeln kann, wie der JVC eben ist, glaube ich allerdings nicht.
Schon Vorgänger, den ich selbst getestet habe, war jedem Beamer unter gleichen Bedingungen überlegen.
Bei Raumlicht sieht man vom Beamer nichts......
Im dunklen Raum mal das full LED Gerät auf Beamerniveau runter regeln......und dann ein Urteil abgeben

Für komplett abgedunkelte Räume reicht die Helligkeit des JVC. Thema verfehlt, setzen 6. Bei läppischen 178 cm Diagonale muss beim JVC und erst recht nicht mit anderen Beamern beim Sony großartig was heruntergeregelt werden. Und dass ein TV am Tag das bessere Bild macht: thank you, captain obvious.
Für mich ist die Diskussion mit dir hier übrigens beendet, dir geht es nicht um den Diskurs, sondern nur ums Kontern. Auf den Kindergarten habe ich keine Lust mehr.

Ein solcher Vergleich interessiert mich von vornherein nicht, denn wenn ich ein "Grossbild" daheim realisieren will, reichen 178cm Bilddiagonale bei weitem nicht. Ein solches TV Gerät wäre dann allenfalls NEBEN einem Beamer denkbar. Sooo schlecht ist ein JVC Beamerbild auch nicht, als dass ich es nicht geniessen könnte.

Edit: Da war hmt wohl etwas schneller. A propos runterregeln: Ich werde mal versuchen, mein Beamerbild auf 178 cm zu reduzieren. Allerdings macht ein Beamer bei einer solchen Diagonale wohl kaum mehr Sinn. Wie gesagt, wird man dann zwei Geräte nebeneinander nutzen

Gruss
Surbier

Ich hol den Thread mal mit dieser Meldung hoch:
Sony: 4K-Fernseher für unter 4000 Euro?
Sind zwar noch kleine Diagonalen, aber der Preis geht schon mal in die richtige Richtung.

Ich würde mal eher auf Minimum 4999€ tippen. Die Jungs rechnen fast immer 1:1 von USD nach EUR um.

Jap, wurde ja schon vor längerer Zeit gemunkelt und spekuliert daß sich ein 55er um die 5000€ einpendeln wird.

Logisch, denn kleinere Strukturbreiten waren für LCD noch nie ein Problem. Dass 4k dann absehbar on der Holzklasse ankommt ist somit kein Wunder. Das Größenproblem bleibt aber.

Ich denke ebenso wie hmt das 4k für diesen Thread nicht all zu entscheidend ist, und es hauptsächlich darauf ankommen wird, wie sich die Preise für größere Displays entwickeln werden.

Eine kleine Verschiebung zu Gunsten der Displays stellt 4k jedoch trotzdem dar, weil durch die höhere Auflösung die Unschärfen der Projektor-Objektive stärker zum tragen kommen werden und gleichzeitig die nachteilige Zellenstrucktur der Displays eine geringere Rolle spielt.
Aber auch mit 4k werden LCDs im Schnitt vermutlich immer noch eine schlechter BQ haben als Projektoren unter idealen Bedingungen. Dies wird sich aber mit der OLED-Technik ändern.

Die 4k Fernseher sind leider nur für den US Markt, da fehlt wohl noch der übliche SONY WirSchröpfenDieEuropäerSoRichtigZuschlag inkl. der DieBekommenCoolesEhAlsLetzterObwohlSieMehrZahlenVerzögerung.

Wie uns Sony Deutschland mitteilte, kommen die genannten Geräte nur in den USA in den Handel und auch die Preise sind für den US-Markt bestimmt. Erst im Herbst zur IFA darf man größere Neuankündigungen für den europäischen Markt erwarten.

http://www.pcgamesha...Zoll-Format-1064141/

4K ist für mich nicht so wichtig. Der Sprung vom grausam miesen SD zu Full-HD bringt ein mehr als guten Kino-Look mit sich. 4k-8K macht auf einer großen Kinoleinwand absolut Sinn - aber für Home-Entertainment? Ein Full-HD Bild sieht doch schon auf einer Bildschirmgröße von 2-4m recht ordentlich aus. Und ich bin schon ein Kinogänger der recht weit vorne sitzt. Meine Faustformel für zu Hause ist abseits aller Empfehlungen weniger als 1:1 zur Bidldiagonale. Bei 4K und 2m Bidbreite müßte ich schon sehr nah rangehen, um das Mehr an Details wahrzunehmen. Wo müßte ich den da sitzen um beim meiner knapp 4m LW alle Details lupenrein zu erkennen? - Will ich das? - Ich denke - NEIN.

Aber die ganze Diskussion ist sowie so rein hypotetischer Natur - solange es von den Majors kein 4K Material gibt - ist eine 4K Display nur eine teure Spielerei.

Ob für Kinofilme eine extreme Detailauflösung für zu Hause sinnvoll ist - wenn so mancher CGI Effekt dadurch sofort entarnt wird - ist noch eine ganz andere Frage.

Für richtige Kinos ist 4-8K ein Segen, da ein Großbild nun wieder eine ordentliche Schärfe liefert. Für sehr wenige Heimkinoliebhaber ist 4-8K erstrebenswert, wenn der Content verfügbar ist und man ein ordentliches Heimkino hat. Aber wer hat schon schon sagen wir mal für 5-8m LW Platz? Das sind wirklich sehr wenige.

Flat-Screens im 2m Bereich - das ist wohl kaum die Größe die High-End Kunden haben wollen.

In Zukunft wird es sicher LW-OLED Tappeten geben - also billiges Großbild für alle - ob ich das noch erleben werde - wird sich zeigen. Aktuelle Folien schaffen gerade mal etwas mehr als 10 Bildwechsel/sec. - und das scheint ein echtes Problem zu sein. Bis zur Marktreife mit massentauglichen Preisen werden gewiß noch viele Jahre oder Jahrzehnte ins Land gehen.

Aus heutiger Sicht machern die Mini-Flats mit 4K für High-End Fans NULL Sinn.

@local dimming

hier (LG47LM669; LD stufe 1 von 3) dimmt LD auch die schwarzen balken, was ich beim nächtlichen gucken als sehr angenehm empfinde.

überflüssig? bis ich es nicht kannt ja; jetzt -> nein.


(..)

mfg
tobi

Also ich hab das Thema für mich abgekürzt und ne 115 Zoll Black Diamond Leinwand auf Alu kaschiert gekauft , dazu meinen Beamer und fertig.
Da kann ich im Hintergrund Licht anmachen und bei Laune mal den Beamer wechseln ... Bild ist einfach klasse und die Leinwand hält vermutlich ewig bzw. meine Wand ist komplett verdeckt und mehr geht nicht bei mir, also hebt ewig
kostet zwar paar Euro aber damit ist das Thema " Ich will nen grösseren Tv bzw. Leinwand " für immer bei mir beendet.
Da freut sich sogar die Regierung drüber

binockel1 (Beitrag #874) schrieb:

Also ich hab das Thema für mich abgekürzt und ne 115 Zoll Black Diamond Leinwand auf Alu kaschiert gekauft , dazu meinen Beamer und fertig.

Glückwunsch, ist eine klasse Leinwand

...mal wieder aus der Versenkung hochholen.

http://www.computerb...0-pixel-auf-98-zoll/

Die Richtung stimmt schon mal...

...aber preislich sicherlich vorerst noch uninteressant.

Hab mal wieder seit längerem hier reingeschaut. Das Thema scheint ausgeknautscht zu sein.

Es wird wohl immer zwei Lager geben, die das eine oder andere befürworten.

Die Befürworter der These haben
a.) das Bedürfnis, Großbild nicht im abgedunkelten Loch zu sehen
b.) das Verlangen bestmöglicher Qualität des Bildes
c.) ein cool designtes Wohnzimmer im Einfamilienhaus, wo eine LW + Beamer einfach nur doof aussehen.
c:) nicht viel Platz für ihr Kino

Die Gegner der These haben
a.) vielleicht nur viel mehr Platz den sie bereitwillig opfern, meinetwegen einen eigenen Raum nur dafür.
b.) Verstehen einfach nicht, warum ein Kinobild, trotz Vorteilen bei a+b unter 2m besser ausehen sollte, als bei z.B. einer 4m Diagonalen.

Mag schon sein, das die Befürworter in der Mehrheit sind. Aber auch eine kleine Minderheit wie mich, scheinen die HW Hersteller auch noch zu mögen, selbst wenn es eine Nische ist.

Eigentlich kann ich der Entwicklung auch viele guten Seiten abgewinnen. Wenn demnächst viele Beamer Besitzer abspringen, und auf Großbild-TV upgraden - bleiben nur noch die paar Unversserlichen über, die bewußt ein Großbil-Kinoerlebnis wünschen. Vielleicht kriegt man durch die Verlagerung der Kundenschaft es hin, richtig helle Beamer zu bauen, die für unter 10 KEuro noch Leinwände im 10m Bereich ausleuchten - Wer weiss?

Aufgrund der völlig unterschiedlichen Interessenlage der oben genannten Käufergruppen, sieht es jedenfalls nicht nach einem Ableben der Beamer aus.

Für zur Zeit genannte Kurse der Großbild-4k-Flats, gibt es gebrauchte Profi Beamer, die für ein klein wenig mehr - qualitativ in einer ganz anderen Liga spielen. Das dann nicht bei max. 2m Diagonalen, sondern einem Mehrfachen.

Ich glaube nicht das sich Groß-TV´s gegen Beamer durchsetzen werden.

Ich möchte z.B. keinen riesigen schwarzen Kasten an der Wand montiert haben. Eine LW kann man ein und ausfahren und zerstört mir nicht mein Wohnambiente.
Es gibt auch Spezialtücher, die mir ein Optimieren der Rämlichkeiten weitgehend abnehmen indem sie Streulicht vermeiden/schlucken.

Außerdem wird es oftmals einfach unmöglich sein, einen sehr großen TV überhaupt in die Wohnung zu transportieren. Nicht jeder hat ein Haus mit ensprechendem Zugang. Einen 2,5m TV einen Treppenaufgang hinauf zu tragen ist sicher kein Kinderspiel.

Sicher werden TV´s im Bereich um 80-90 Zoll einige potentielle Beamerkäufer auffangen, aber es gibt ja nicht Wenige die einfach noch ein viel größeres Bild wollen. Und die kommen um eine Beamerlösung nicht umhin.

KrisFin (Beitrag #877) schrieb:

Hab mal wieder seit längerem hier reingeschaut. Das Thema scheint ausgeknautscht zu sein. Es wird wohl immer zwei Lager geben, die das eine oder andere befürworten. Die Befürworter der These haben a.) das Bedürfnis, Großbild nicht im abgedunkelten Loch zu sehen b.) das Verlangen bestmöglicher Qualität des Bildes c.) ein cool designtes Wohnzimmer im Einfamilienhaus, wo eine LW + Beamer einfach nur doof aussehen. c:) nicht viel Platz für ihr Kino Die Gegner der These haben a.) vielleicht nur viel mehr Platz den sie bereitwillig opfern, meinetwegen einen eigenen Raum nur dafür. b.) Verstehen einfach nicht, warum ein Kinobild, trotz Vorteilen bei a+b unter 2m besser ausehen sollte, als bei z.B. einer 4m Diagonalen. Mag schon sein, das die Befürworter in der Mehrheit sind. Aber auch eine kleine Minderheit wie mich, scheinen die HW Hersteller auch noch zu mögen, selbst wenn es eine Nische ist. Eigentlich kann ich der Entwicklung auch viele guten Seiten abgewinnen. Wenn demnächst viele Beamer Besitzer abspringen, und auf Großbild-TV upgraden - bleiben nur noch die paar Unversserlichen über, die bewußt ein Großbil-Kinoerlebnis wünschen. Vielleicht kriegt man durch die Verlagerung der Kundenschaft es hin, richtig helle Beamer zu bauen, die für unter 10 KEuro noch Leinwände im 10m Bereich ausleuchten - Wer weiss? Aufgrund der völlig unterschiedlichen Interessenlage der oben genannten Käufergruppen, sieht es jedenfalls nicht nach einem Ableben der Beamer aus. Für zur Zeit genannte Kurse der Großbild-4k-Flats, gibt es gebrauchte Profi Beamer, die für ein klein wenig mehr - qualitativ in einer ganz anderen Liga spielen. Das dann nicht bei max. 2m Diagonalen, sondern einem Mehrfachen.

Schreib doch gleich, dass die Beamerbesitzer alle dumm sind und versuche nicht erst durch eine Gegenüberstellung den Anschein der Neutralität zu wahren. Allein der Knaller mit den hässlichen Wohnzimmern bei den Beamerbesitzern ggüden toll designten bei den Leuten mit TV ist an Udiotie kaum zu überbieten.

Andreas1968 (Beitrag #878) schrieb:

... aber es gibt ja nicht Wenige die einfach noch ein viel größeres Bild wollen.

Hast Du dazu Zahlen?

Hardcorefans werden imho versuchen, längstmöglich auf die Projektion zu setzen. Das Bild bleibt eben deutlich anders, als das eines Direktstrahlers. Ich warte aber auch auf echte Alternativen, denn der Aufwand mit dem Raum, superlangen Kabeln etc etc. ist nicht eben klein.

Und so ein OLED....das Schwarz und den Kontrast bietet nicht mal ein X95.

Jop, aber leider steckt OLED immer noch in den Kinderschuhen. Einbrennen ist nachwievor ein Problem.

KrisFin (Beitrag #877) schrieb:

b.) das Verlangen bestmöglicher Qualität des Bildes

Dann nenn mir mal einen einzigen absolut fehlerfreien großbild TV.

KrisFin (Beitrag #877) schrieb:

c.) ein cool designtes Wohnzimmer im Einfamilienhaus, wo eine LW + Beamer einfach nur doof aussehen.

Wenn man keine 2 linken Hände oder entsprechend die Kohle hat, ist das auch mit Beamer und Leinwand möglich.

Ich habe auch schon so einige Bilder von richtig gut aussehenden Wohnzimmer mit Beamer und LW integriert gesehen, dazu einige tolle HK Zimmer. Die Buden in denen ein übergroßer 76" LCD gestanden hat. Naja...

Andreas1968 (Beitrag #878) schrieb:

Außerdem wird es oftmals einfach unmöglich sein, einen sehr großen TV überhaupt in die Wohnung zu transportieren. Nicht jeder hat ein Haus mit ensprechendem Zugang. Einen 2,5m TV einen Treppenaufgang hinauf zu tragen ist sicher kein Kinderspiel.

IMHO ist diesbezüglich schon bei 65 Zoll ziemlich Schluß mit lustig. Ich hab vor zwei Tagen meinen 65er Plasma TV mit satten 60 kg das Treppenhaus hochgetragen. Obwohl diese wirklich großzügig bemessen ist, ging es gerade so um die Ecke rum. Da wird es wirklich Zeit für rollbare OLEDs

Na da bin ich aber froh, dass ich jede beliebige TV Größe bei mir ins Haus bekomme und auch gut integrieren könnte.
Jetzt müssen die riesigen Teile nur noch bezahlbar werden

Da wird es wirklich Zeit für rollbare OLEDs

Das wäre vermutlich auch die einzige Alternative zu einem Projektor. TV und Projektor tun sich IMHO sowieso nur da weh, wo die angepeilten Bildgrössen nicht allzu weit auseinander liegen. Und wer "amerikanisch" Fernseh schaut (die Glotze läuft irgendwie ständig ) ist eh am besten mit einem Fernseher bedient und wer es wirklich gross mag ab 2,5m aufwärts kommt um einen Projektor sowieso nicht herum. Die beiden Techniken sind meiner Meinung nach nicht unbedingt Konkurrenten sondern ergänzen sich einfach mit ihren jeweiligen Vor- und Nachteilen.

MfG
Michael

Alf-72 (Beitrag #886) schrieb:

Jetzt müssen die riesigen Teile nur noch bezahlbar werden :D

Und fehlerfrei bzw. nicht so extrem anfällig...

hmt (Beitrag #879) schrieb:

Schreib doch gleich, dass die Beamerbesitzer alle dumm sind und versuche nicht erst durch eine Gegenüberstellung den Anschein der Neutralität zu wahren. Allein der Knaller mit den hässlichen Wohnzimmern bei den Beamerbesitzern ggüden toll designten bei den Leuten mit TV ist an Udiotie kaum zu überbieten.

Na, dann bin auch ICH eben ein dummer unbelehrbarer Beamerbesitzer.

Trotzdem sehen grosse Flats im Wohnbereich schicker aus.

Und ein Direktstrahler hat im Wohnbereich unbestreitbar viele Vorzüge. Besonders wenn es um das Thema Abdunklung geht. Im Wohnbereich wünsche ich mir helle Farben - und das ist bei der Nutzung eines Beamers sicher nicht die beste Wahl.

Meine Installation mit knapp 4m Rahmenleinwand im Wohnzimmer, plus tief abgehängten Beamer (weil extrem hohen Altbaudecken), würde meine bessere Hälfte nicht mitmachen. Von Podest, Kinostühlen und den vielen Lautsprechern ganz zu schweigen.

conferio (Beitrag #861) schrieb:

hmt..........der Sony z.B. mit 178 cm Diag kostete 15000 €. Die Kundschaft dieses Gerätes wird sich wahrscheinlich über deinen 3000 € JVC totlachen......

... und sich gleichzeitig darüber ärgern, dass die Dinger seitdem um mehr als auf die Hälfte (bzw. auf 1/3) gefallen sind ...

Wer heute rein finanziell ein TV Gerät ab 65 Zoll kaufen will, findet bereits Modelle mit 4K Panels (wers jetzt schon braucht) zu absolut bezahlbaren Preisen ...

Ich bin dennoch der Meinung, dass nicht der Preis - irgendwann sind, gemessen an der bisherigen Entwicklung, Diagonalen um 100 Zoll für unter 1000 Euro erhältlich - sondern die Stellmöglichkeiten und, wo die Stellmöglichkeit grundsätzlich gegeben wäre, nicht selten auch die (gegenwärtige) Ästhetik, eine natürliche obere Grössengrenze ziehen werden.

Für viele ist sogar ein 24 Zoll PC Monitor schon zu viel des Guten, viel lieber konsumieren sie Internet und Filme auf einem Handy- oder Pad-Display.

Einzelfälle wird es natürlich immer geben. Aber solange die Dinger nicht flexibler werden, sehe ich für den Massenmarkt, für welchen sich das TV Gerät ja grundsätzlich eignet und auch dafür konzipiert ist, schwarz für richtig grosse Diagonalen.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #890) schrieb:

Ich bin dennoch der Meinung, dass nicht der Preis - irgendwann sind, gemessen an der bisherigen Entwicklung, Diagonalen um 100 Zoll für unter 1000 Euro erhältlich - sondern die Stellmöglichkeiten und, wo die Stellmöglichkeit grundsätzlich gegeben wäre, nicht selten auch die (gegenwärtige) Ästhetik, eine natürliche obere Grössengrenze ziehen werden. Für viele ist sogar ein 24 Zoll PC Monitor schon zu viel des Guten, viel lieber konsumieren sie Internet und Filme auf einem Handy- oder Pad-Display. Einzelfälle wird es natürlich immer geben. Aber solange die Dinger nicht flexibler werden, sehe ich für den Massenmarkt, für welchen sich das TV Gerät ja grundsätzlich eignet und auch dafür konzipiert ist, schwarz für richtig grosse Diagonalen. Gruss Surbier

Cool wäre sicher ein Bildschirm, oder eine LW + Mini-Dioden Beamer, der auf Knpofdruck wie ein Regenschirm ausfährt. Man stelle sich vor, ein meinetwegen 30x20cm großer Kasten öffnet sich wie ein Fallschirm und bringt ein x-faches der vorherigen Größe zum Vorschein. Am besten noch mit einer Teleskopstange, damit das Bild sich vor dem Wohnzimmerschrank aufbaut.

Warum so kompliziert, wenn man den TV bei Nichtgebrauch kaschieren möchte, gibt's auch heute schon viele Möglichkeiten, diesen außer Sichtweite zu bringen.
Schranksysteme, Bild per Schienensystem vorm TV ziehen, einfache Variante: Vorhang vorziehen, usw.

Wobei es nur wenige Personen geben wird, denen der TV stört. Früher sind große Rückpro´s im WZ gestanden, da ist ein flacher TV an der Wand (mit einer dunkleren Wandfarbe verbessert sich der Seheindruck und wird der TV auch etwas kaschiert) eh sehr dezent.

Ich als langjähriger plasma Käufer wollte mir vor 3 Monaten einen 65er kaufen. Das gerät meiner Wahl lag bei 4000€ durch Zufall bin ich über einen bekannten auf den benq w1070 gestoßen. Jetzt habe ich 110 Zoll mit allem drum und dran für 1700€. Ich habe es nicht bereut und mein alter 50 Zoll plasma durfte bleiben.
Jetzt geht es mit 4k los und Geräte mit ansprechender Größe kosten wieder mehrere tausend Euro. Dann kommt oled 4k und die Preise stehen wieder auf Anfang. Ich würde mir gern einen 80 Zöller kaufen aber ich sehe nicht das die Preise die nächsten 5 Jahre mit Projektion mithalten können.

Mfg

Ich frage mich die ganze zeit warum ein TV mit einen PJ verglichen wird
Wie die meisten mit PJ, einen großen TV habe ich auch.
Seid ich Kino für mich endekt habe, habe ich noch nie ein ähnliches kino feeling bekommem ohne einen PJ. Sorry, ein 65 zoll TV + anlage ist doch kein HK! Ich möchte das nicht schlecht machen, doch ein kino felling, habe ich so noch nie bekommen. die vorteile bestreite ich keinenfals, da ich diese auch nutze, nur nicht von HK spreche.

Wo ist der TV der größer/oder 100 zoll ist, damit ich meine PJ einmotten kann Wenn es eine OLED tapete gibt, dann können wir uns nochmal unterhalten ob den, ein projezirtes bild ein anderes feeling macht als ein selbstleuchter.

@elmstreet81

kurzfristig betrachtet hast du recht.
Es sind mit 4k und OLED sind 2 neue Technologien auf den Markt gekommen die dazu führen das bei gleicher Diagonale der der Preis steigt.
Allerdings ist das nur ein kurzfristiger Aufpreis für eine neue Technologie, die dem langfristigen Billigerwerden großer Diagonalen nicht im Wege steht.
Der Aufpreis für 4k ist nur sehr kurzzeitig hoch. Bereits in 2 Jahren sind 4k Tv schon wieder billiger als heutige FHD-Geräte.
OLED ist zwar auch in 2 Jahren noch teuer. Längerfristig beschleunigt es aber sogar noch den Preisverfall.

Deine Argumentation ist auch dahingehend unfair, dass du so tust als wären TVs auf Grund von 4k teurerer geworden und das Preisleistungsverhältnis hätte sich dadurch wieder etwas zu Gunsten der Projektoren verschoben.
Tatsächlich ist genau das Gegenteil passiert. Geht man davon aus das man 4k will muss man als Vergleich dann auch ein 4k-Projektor heranziehen. Und bei Projektoren ist der Aufpreis für 4k sogar noch deutlich stärker als bei TVs und es wird auch viel länger dauern bis 4k hier in die untere Preisklasse einzieht.

Für die breite Masse sind heutige FHD-LCDs auch meist schon gut genug um sie ist nicht bereit für besser BQ viel Geld auszugeben. Die Frage die sich die meisten beim Beamerkauf stellen ist einfach: Ist mir mein TV groß genug oder kaufe ich mir zusätzlich noch einen Beamer.
Und da die durchschnittliche Tv-Diagonale immer weiter steigt wird der Anreiz einen Beamer zu kaufen immer geringer. Für die meisten Leute ist ein 40 Zoll TV schon groß genug um keinen Beamer mehr kaufen zu wollen. Andere machen sich erst bei 60 Zoll nicht mehr die Mühe zusätzlich einen Beamer zu kaufen. Dich hätte vermutlich ein 80 Zoll Tv davon abgehalten einen Beamer zu kaufen.

Um so größer die TVs halt werden um so kleiner wird der Beamer-markt. Ganz verschwinden könnten Beamer so aber noch nicht, weil das Größenwachstum der Bildschirme nicht nur durch den Preis bestimmt sondern es zusätzlich noch eine Schmerzgrenze gibt ab der ein zu großer Tv in der Wohnung als zu störend betrachtet wird. Diese Schmerzgrenze ist individuell auch wieder sehr unterschiedlich. Sie spielt aber im Moment noch eine sehr untergeordnete Rolle, was man schon daran sieht das aktuelle TVs nicht mal so designed werden um in der Wohnung dann wenig zu stören. Dieser vorteil den Beamer bei der Wohnraum Gestaltung hätten, wird aber wegfallen bevor er richtig relevant wird, dadurch das OLED genau so felxsiebel und rollbar sind wie Leinwände.

Man dar auch den kommenden Preisverfall bei OLED nicht unterschätzen. vermutlich werden die ersten 4k OLEDs die nächstes Jahr auf den Markt kommen und knapp deine gewünschten 80 Zoll erreichen deutlich über 10.000€ kosten. Aber innerhalb von 5 Jahren ist bei OLED locker ein Preisverfall um Faktor 20 und mehr zu erwarten.



@oto1
Warum die ganze zeit ein TV mit einen PJ verglichen wird ist ganz einfach.
Weil die TV_Größen entscheidenden Einfluss darauf haben in welchen Massenmasstab Projektoren benötigt und eingesetzt werden.

Dass ein projezirtes bild ein anderes feeling macht als ein selbstleuchter ist reiner Aberglaube.
Hier haben die Projektoren keinen Vorteil.
Im Gegenteil 4k OLEds werden in Zukunft zeigen das sie in der BQ deutlich die Nase vorne haben.

oto1 (Beitrag #894) schrieb:

Ich frage mich die ganze zeit warum ein TV mit einen PJ verglichen wird

Threadtitel gelesen?

mmerg (Beitrag #895) schrieb:

Die Frage die sich die meisten beim Beamerkauf stellen ist einfach: Ist mir mein TV groß genug oder kaufe ich mir zusätzlich noch einen Beamer.

Das trifft es sehr gut und je mehr Kunden auf den Beamer als 2. Gerät verzichten, desto weniger rentabel wird es für die Beamerhersteller und der Markt wird sich weiter ausdünnen.
Vielleicht gibt es auch deshalb noch Meinungsverschiedenheit, daß das Beamerende hier zu absolut diskutiert wird.
Beamer werden natürlich nicht so schnell komplett vom Markt verschwinden, klar, aber das Angebot wird kleiner werden, bzw. ins Billigsegment (damit der Kaufreiz für ein 2. Gerät wieder gegeben ist) und ins HighEnd Bereich verschieben.

Hallo,

auch ein Sony 4K TV KD-55X9005A ist nur Mäusekino . Schau Dir darauf mal einen 21:9 Film an .Sieht zwar ganz gut aus aber ziemlich klein. Wenn Du Dir dagegen den Billigbeamer Benq W1070 anschaust, da hast Du wirklich Heimkino und die Qualität ist wirklich gut. Ich würde momentan jeden TV einen Beamer vorziehen.

Jason_Bourne (Beitrag #897) schrieb:

Ich würde momentan jeden TV einen Beamer vorziehen.

Wiederspricht sich mit dem Rest des Postings........

Und ja, ich glaub, jeder hier weiß, daß ein größeres Bild eine andere Wirkung erzielt.

Bildqualität ist gut und schön aber es muss ja auch vom preis passen. Ich Rede hier auch nicht von highend. Es wird sicher immer Leute geben die für 5% mehr Leistung den zehnfachen preis bezahlen.
Mir geht es darum wo ich am meisten für mein Geld bekomme. Und wenn ich ein großes Bild möchte sind Beamer unschlagbar.
Es wird auch in drei Jahren keinen 80 Zoll LCD für unter 4000€ geben. Warum nicht? Weil niand sonst den ich kenne den kaufen würde. Wo sollen denn die nötigen Stückzahlen her kommen? Die 55er 4k und auch oled werden schnell bezahlbar werden aber alles was darüber hinaus geht bleibt ein Nischenprodukt.

Mfg

@elmstreet81
Deine Prognose dass es in 3 Jahren keinen 80 Zoll LCD für unter 4000€ geben wird, ist echt mehr als daneben. Den gibt es ja bereits schon heute zu diesem Preis. In 3 Jahren gibt es sicher 4k 80 Zoll LEDs deutlich unter 2000€.

Der Beamer wird erst Geschichte sein, wenn man sein (zum akzetaplen Preis) 3m breiten OLED-Rollo runterfahren kann. Bis dahin mögen Beamer weniger werden, aber nicht verschwinden.