Benq W7000+

JA klar

die haben den Beamer auch exclusiv

Fritz

Auf DC4 Chips kann man wohl als DLP Fan warten bis man schwarz wird, denn außer SIM2 und Barco baut da keiner DC4 Chips aktuell ein, sondern immer noch die Steinzeit DC3 Chips oder sogar aus der vorletzten Eiszeit DC2 Chips.
Selbst der DarkChip4 ist ja schon ein halbes Jahrzehnt alt.

Der einzige im 3000.- Euro Bereich war der Infocus IN83, den es aber schon lange nicht mehr gibt.

Hies es im W7000 Thread nicht, daß es noch ein DC2 sei?

Hi,

Ich habe mir das neue Teil angesehen und war echt begeistert von der Performance.
Ist doch eigentlich egal was für ein Chip verbaut wurde, hauptsache das Bild passt.

Habe beim Händler vor Ort das Bild mit anderen Geräten verglichen und war in Sachen Helligkeit und plastizität echt begeistert -habe direkt einen gekauft- selbst bei 3D kein Ghosting im Bild echt klasse das Teil, habe vom Händler auch 36 mon. Garantie bekommen.

Finde ich echt fair -Ist nicht wie bei Mediastar- da spricht wohl ein frustrierter Kunde oder gar Händler der das Teil nicht verkaufen darf

goesfun schrieb:

Finde ich echt fair

JA klar

hast ja auch sehr preisgünstig eingekauft
http://www.12wam.de/...HD-3D-Projektor.html

Preis in der Schweiz: 1656.-€
https://www.digitec....oppreise&wert=232298

Fritz

in der Schweiz das ist der W7000, bei 12WAM der W7000+.

Wobei immer noch unklar ist, wo die Unterschiede liegen.

Na der 7000+ soll ein Software update bekommen haben, das einige kleinere Fehler wie unschärfe etc. behebt, habe ich mal gelesen, ist aber schon einige Zeit her.

Habe mich auch mal für das Teil interessiert, aber nachdem da ja auch nur der DC2 wie bei meinem W6500 drin ist.

Gerade der 1070 hat mir recht deutlich den Unterschied DC2 zu DC3 aufgezeigt.

Na da ist aber einer echt schlau, der W7000+ hat nicht nur ein Update per Firmware bekommen, sondern hat auch ein komplett neues Viedeoboard nebst Grundplatte erhalten. Die Info stammt übrigens direkt von BenQ Deutschland.

Der Kunde sieht den Unterschied auch an den unterschiedlichen Farben der Gehäuseunterseite -beim 7000+ ist das Gehäuse unten schwarz soviel zu den "Ist doch alles das Gleiche" ......

Der Chip ist klar der DC2. denn ansonsten kommt aus dem Teil nicht so ein helles Bild raus, ist aber auch völlig wurscht, denn das Bild ist bei richtiger Einstellung der Hammer.

Na dann entschuldige bitte, ich schrieb ja, dass es schon etwas her ist und auf meine damaligen Nachfragen NIEMAND eine nähere Auskunft geben konnte/wollte.

Und das die Gehäuseunterseite Einfluß auf die Bildqalität hatt wusste ich natürlich nicht

Bezeichnerderweise habe sie auch den 1070 nicht im Angebot.....vielleicht wegen der Marge?
den 6500 hatte ich, wenn der 3 D gekonnt hätte......
Leider hat BenQ nicht den Mut, einen DLP mit DC4 im Format des 7000ers rauszubringen.
Es wird wohl im Segment um 1000 € besser verdient, die Masse machts

Daran merkt man das Du die Postings nicht richtig liest, denn es war von einem neuen Vidoeboard die Rede welche sich äusserlich durch die andere Farbe an der Unterseite des Gerätes zeigt, und das hat sicherlich einen erheblichen Einfluss auf die Bildqualität oder etwa nicht????

Trotzdem ein schönes Weihnachtsfest

@goesfun.

bis jetzt ist nur eine neue Firmware bekannt, doch selbst wenn ein neues Board drin sein sollte,
es ist immer noch der alte DC2 mit allen Nachteilen rel. zum neuen DC3.
WAM hatte auch den W7000(ohne plus) für 2500.- verkauft.
Die Exclusiv Vertriebsrechte für den W7000 an einen Händler zu geben, war eine grobe Fehlentscheidung
von BenQ Deutschland. Wer bezahlt schon gerne Monopolpreise? Im freien Wettbewerb hätte der Beamer mehr Käufer gefunden.

Aber egal, der neue W1070 für 750.-€ macht schon einige Dinge besser als der W7000 und wenn in wenigen Wochen der W1400 / W1500 lieferbar sein wird, dann hat der 7000er mit oder ohne plus, ohnehin restlos ausgespielt.

Fritz

Die Anderen Hersteller haben doch auch nicht den Mut einen DC4 einzusetzen, ist warscheinlich sehr viel teurer und lohnt sich nur bei Sim2 und Co.

Ich denke beim 7000er wurde der Focus eher auf die Lcihtausbeute im Bereich 3D gelegt und somit hat man sich gegen einen anderen Chip entschieden.

Ich hatte selbst den W6500 und der war seinerzeit der Beste DLP-Beamer seiner Preisklasse und hatte wie auch der neue W7000+ sogar einen vernünftigen Lens-Shift welchen ich bei meiner Aufstellung echt gebraucht habe.

goesfun schrieb:

Ich denke beim 7000er wurde der Focus eher auf die Lcihtausbeute im Bereich 3D gelegt und somit hat man sich gegen einen anderen Chip entschieden.

Ich denke eher, das man bei BenQ überhaupt keine neue Entwicklung wollte und hat dem W6000 die 3D Schaltung draufgesetzt und fertig war der W7000.

Zudem gab es damals den neuen DC3 noch nicht. Der wurde erst im Sommer/Herbst 2012 von TI ausgeliefert.

Fritz

@goesfun,

ich habe Deinen Beitrag sehr sorfältig gelesen und auch verstanden.Aber anscheinend hast Du das smilie übersehen

Den DC3 gibt es in verschiedene Varianten schon seit längerem (Optoma HD82 und HD83) also das kann nicht das Argument gewesen sein auf den Einbau zu verzichten.

Sorry hatte ich echt übersehen

@goesfun,

ich schrieb vom neuen DC3 und den gibt es erst seit wenigen Monaten.

Fritz* schrieb:

@goesfun, ich schrieb vom neuen DC3 und den gibt es erst seit wenigen Monaten.

was soll denn an dem "neuen" DC3 anders/besser sein als beim "alten"? Den DC3 gibt's schon seit Jahren und den Nachfolger DC4 gibt's auch schon lange.

Hoffentlich bringt Benq mal einen "vernünftigen" Nachfolger vom W7000 - ich schrieb ja schon in dem anderen Thread welche persönlichen Anforderungen ich an einen solchen Projektor hätte.

Würde meinen W5000 gerne in Rente schicken. Obwohl das Bild in 2 D immer noch gang knackig ist....

@ernie http://www.dlp.com/t...release.aspx?id=1541

Danke Fritz.
Da steht aber explizit nix von DC3, sondern "a new family of image processing chips".
Wenn ich das richtig verstehe, ist das ein aufgrüsteter DC3 mir 3D-Kombatibilität.

Mir geht's darum, dass ein DC3 im Vergleich zum DC2 und ein DC4 im Vergleich zum DC3 einen höheren nativen Kontrast mitbringt.

Wie auch immer, der DC2 im W7000/W7000+ ist IMHO nicht mehr zeitgemäß. Da der "neue" DC3 laut dem Link wohl auch kostengünstiger produziert werden kann, besteht Hoffnung, das neue Modelle flächendeckend damit ausgerüstet werden.

ja, der DC3 wurde "überarbeitet"
Ich rechne auch mit weiteren Beamern, auch von anderen Herstellern, mit dem neuen Chipsatz

Fritz

@Fritz:
Das würde ich mir wünschen. Mal sehen, ob die CES Anfang nächstes Jahres was neues bringt.

Mahlzeit,

DC2, DC3, DC4.....
Es gibt zig versch. Chipsätze, in der Größe, in einigen Abwandlungen Spezifikation und auch inkl. untersch. Ansprechelektroniken.
Bis hin zu kompl. DLP Engins im Paket.

Insofern ist es doch völlig absurd, die Performance NUR anhand einer DC....
Nummer abzuleiten.
Und DC 4 (kommen wir mal wieder zum TI Grundsatz Thema) ist nur mit anderen Größen, Zusätzen (Elektronik, Engine etc.) zu bekommen.
Da gibt es dann auch noch div. Unterscheidungen.
Logisch das dann wohl kaum so ein Chip im Low Cost Bereich eingesetzt werden kann.

Gewisse Zusammenhänge (Infos) sollten also schon vorhanden sein, um das Chip Gefüge bei TI zu begreifen.
Das Chip Einkaufen bzw. umsetzen in PJ xy, sehen hier einige User sehr sehr naiv.

Ich finde es völlige absurd wie Du hier schon wieder den Oberlehrer gibst.

Fakt ist, dass der DC3 im 1070, etwas besseres Schwarz darstellt als der W6500 mit Blende!

Haluterix schrieb:

Fakt ist, dass der DC3 im 1070, etwas besseres Schwarz darstellt als der W6500 mit Blende!

Das ist FAKT???
Kannst du diese Aussage mit Messungen belegen? - Ich habe das nämlich anders in Erinnerung!

Die Heimkino hat meines Wissens einen Schwarzwert von 0,04 Lumen gemessen beim Benq W6500!
Der W1070 kommt nach aktuellen Messungen hier im Forum (z.B. Kraine!) auf etwa 0,56 Lumen!
Also von einem besserem Schwarz des W1070 (0,56 Lumen) gegen einen W6500 (0,04 Lumen) mit Blende kann wohl wirklich nicht die Rede sein.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Es amüsiert mich immer wieder, wenn jemand was von Fakt schreibt, weil dies nur selten dann auch Fakt ist...

hi Andy,
was den neuen DC3 betrifft, so kann man schon einen Mehrleistung sehen.
z.B bei Kontrastleistung (trotz "billiger" Optik) und flimmerfreier 3D Darstellung.

bez. Chipsätze allgemein, können wir "nicht Industriekunden" tatsächlich nicht die ganze Palette an
Chipsätzen / Kombinationen und genaue Spezifikationen und Möglichkeiten kennen.

@ernie,
ich wünsche mir einen Single DLP 95" / Dual-Lamp (reale 6000AL) / 3D - 144Hz shutter für 3000-5000.- Stutz.
Noch besser wäre es wenn Infitec eine Single Projektorlösung hätte.

Fritz

Hi Geaorge,

sorry hätte natürlich schreiben müssen nach meinen persönlichen Seheindrücken und nach den Einstellungen mit der Peter Finzel Disk.

Und Messungen, naja, da ja nach Euren Aussagen diese mal locker 30-50% schwanken können, habe ich von dem Projekt mich mal näher damit ernsthaft zu befassen, Abstand genommen.

Die Hardware kostet ja doch einige Euros und das Thema erfordert ja auch nicht wenig Zeit wenn man es ernsthaft angehen möchte.

Aber mal sehe, werde mich mal weiter einlesen

Bei den Messwerten muß ich Dir voll zustimmen und mein W6500 kann auch das Graustufenbild der Finzel sehr gue darstellen.

Das kriegt der 1070 nicht hin, der ist einfach bei meiner Leinwand in 2D viel zu hell, selbst im Eco Mode.

Haluterix schrieb:

Und Messungen, naja, da ja nach Euren Aussagen diese mal locker 30-50% schwanken können, habe ich von dem Projekt mich mal näher damit ernsthaft zu befassen, Abstand genommen.

Nun ja. Zwischen 30-50% und 1400% (0,04 zu 0,56 Lumen) besteht aber nun doch ein Unterschied!

Bei den Messwerten muß ich Dir voll zustimmen und mein W6500 kann auch das Graustufenbild der Finzel sehr gue darstellen. Das kriegt der 1070 nicht hin,

Das wundert mich, ehrlich gesagt, ein wenig. Mit dem W1070 hab ich hier eine sehr gute Durchzeichnung erzielen können nach der Kalibrierung. Dunkle Bildinhalte wurde gut dargestellt.
In hellen Szenen wurden dunkle Bildinhalte nahe Schwarz aber teilweise Überstrahlt, was bei 420:1 ANSI-Kontrast aber auch normal ist.

Allerdings frage ich mich, was das alles mit dem Benq W7000+ zu tun hat? Nur um den geht es hier.
Threads in denen sich über den Benq W1070 ausgetauscht wird, gibt es IMO zur Genüge!

Damit ist gemeint, die Optik des W7000+ in Kombi des DC3 Chips vom 1070 und ich glaube, dass wäre ein Gerät das meine Ansprüche wohl erfüllen würde.

Brennweite und Bilddynamik.

Sorry nochmals O.T.
Wäre auch schön, wenn mal jemand so ein Graustufenbild vom 1070 einstellen könnte, im 1070 Thread wurde mir darauf leider nicht geantwortet.

Haluterix schrieb:

Damit ist gemeint, die Optik des W7000+ in Kombi des DC3 Chips vom 1070 und ich denke, dass wäre ein Gerät das meine Ansprüche wohl erfüllen würde.

Würde ich auch unterschreiben, wenn er leiser wäre und bei Einsatz einer Blende keine Stellgeräusche/Bildpumpen verursachen würde.

Nach dem 1:1 Vergleich der beiden Geräte, könnte ich mir gut vorstellen, dass man dann auf die adaptive Iris verzichten könnte.

Auch hier gilt, ist mein persönlicher Seheindruck und nicht gemessen

Zum Benq W7000+ :
Da behauptet ein Händler der eh die Exklusivrechte an diesem Beamer hat, das dieser in allen Belangen besser geworden ist und bietet ihn zum Straßenpreis eines JVC X35 oder Sony HW50 an . Das hört sich für mich nicht sehr Vertrauens erweckend an . Zumal der Beweis noch aussteht, das dieser wirklich an die besagten Beamer herankommt. Mag daran liegen, das ihn kaum jemand kauft.Sonst hätte sich der ein oder andere hier schon zu Wort gemeldet.
Nur zu behaupten , er sei besser als der W7000 reicht mir nicht, da muss schon was konkretes genannt werden. Neuer DC3 Chipsatz ? Verbesserte Optik ? Leiser ?
Da macht Benq den Fehler, nicht mal konkrete ansagen zu machen ! Die Käufer wollen mehr als Versprechungen.Zumal er bald so wieso mit der neuen Generation abgelöst werden könnte.

Edit: auf der Webseite von Benq wird der W7000 nicht mal mehr geführt, also funktioniert der Link vom Händler auf die Benq Webseite nicht einmal.

Heinz, dem stimme ich 100% zu.
Seriös wäre es gewesen, wenn bei dem Anbieter eine Tabelle mit den Eckdaten zum W7000 und dem W7000+ wäre, die einen Vergleich bzw. die angeblichen "Verbesserungen" aufzeigt.
So ist das ganze nur plattes Marketinggelaber.

Wahrscheinlich wird der Sprung eher nur auf dem Papier merkbar sein. Zu klein, daß der Preis gerechtfertigt wäre.
Ich schließe mich an, schade, daß da nicht bißerl mehr vorgelegt wird.

Viel "Wind" machen auch doch auch alle anderen Hersteller/Händler. Ich erinnere mich noch an den Beitrag von Händler Perfect Cinema, das der X35 mal wieder grandios besser sein würde als der Vorgänger. Liest man nicht zum ersten Mal, und was kommt am Ende dabei heraus? Die üblichen 5-10%, wenn überhaupt. Klappern gehört zum Geldverdienen dazu, gerade in unserem Sport.

Insofern wird der 7000+ durchaus im Rahmen beworben. Kann ja sein, das die paar Prozent dem einen oder anderen ganz genau wichtig sind. Alle anderen fahren vielleicht besser damit, den Vorgänger zum richtig günstigen Kurs zu kaufen. Solange man uns auch weiterhin mit den üblichen Häppchen von Jahr zu Jahr veräppelt, sollte man den Werteverfall für sich nutzen.

Ich hatte mir über die Feiertage zwei Vergleichsgeräte nach Hause holen, und vor der Abreise beim Händler noch einen alten W20000 ansehen können. Der Mann schaut privat nur mit diesem Gerät. Und ich muß sagen, ich kann ihn sehr gut verstehen. Schade das BenQ im Moment nichts mehr Vergleichbares bringt. Das Bild hat echt was. Ich habe bislang noch keinen Projektor gesehen, der dermaßen von einer richtig guten Kalibrierung gewinnen kann.

@Maxe

Berichtest du denn auch über deinen Vergleich?
Würd mich schon interessieren .

Grüße Fichte

Ich hatte heute beim googeln Angebote für den W7000+ gefunden, die günstiger als für den W7000 waren.
Bei der deutschen Benq-Seite werden beide Geräte nicht beworben.

Auf den aus dem Netz erhältichen Daten gibt es keine sichtbaren Unterschiede.

Maxe, der W20000 war ein hervorragendes Gerät mit einer sehr guten Optik. Der lag aber glaube ich auch bei 8.000 EUR.

Mit 3D geht der Spagat zwischen viel bzw. mehr Licht und noch akzeptablem Schwarz los.

Na den W6500 gibts ja auf der Benq Seite auch nicht.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es so schwierig ist eine richtig fette Lampe für 3D zu verbauen, die dann bei 2D "gedimmt", gepulst wird.

Der W20000 war sicherlich ein sehr teures Gerät, kann zudem natürlich kein 3D. Sehr klar und plastisch der Großvater, wirklich wunderbare Farben und einfach prima anzusehen. Auch empfand ich den Regenbogen als nicht zu störend.

Nur mein Eindruck zu einem Gerät, das über keine neuartigen Verschlimmbesserer verfügt, sondern offensichtlich sehr ingeniös konstruiert und gefertigt werden konnte. Da fehlte mir weder Licht noch Schwarz der moderneren Geräte. Und mit dem DC3 war schon vor gut 5 Jahren offenbar richtig was los.

Warum verfeinert man dieses Konzept nicht, wenn 3D damit sowieso schon jetzt der überlegenere Standard ist? Ist doch schade drum. Diese ewigen JVC-Sony-Epson-Panasonic-Aufgüsse ermüden imho nur noch. Schaut man genauer hin, so finde ich das es deutlich gewinnbringender ist, die Auslaufspitzengeräte einzukaufen.

Wer noch einen W20000 auftreiben kann, ich kann nur beide Daumen nach oben halten. Das gesperrte Werksmenü ist imho sehr kompliziert zu bedienen, aber der Besitzer holte gut 200 Lumen mehr heraus, trotz echtem D65. Beeindruckend!

@ Fichte: Ich hab mir vom Händler ebenfalls die teure Kamera geborgt, und wollte ein paar Aufnahmen etc. machen. Allerdings liegen die Geräte nicht gerade im Fokus der Massen, und auf die üblichen Krämpfe mit "aber ich hab 10 Stück X90 im Vergleich zum blablabla selektiert gesehen..." kann ich auch gern verzichten. Was dabei herauskommt, mündet dann wieder in den üblichen Abmahnungen etc.

ich bin ganz bei dir, maxe. was damals für ein aufwand betriben wurde... doppeliris, hochwertige optik, doppeltes gehäuse... wünsch ich mir heute auch!

Heinz,2,3 schrieb:

ich bin ganz bei dir, maxe. was damals für ein aufwand betriben wurde... doppeliris, hochwertige optik, doppeltes gehäuse... wünsch ich mir heute auch!

Das will heute aber (leider!) kaum noch jemand bezahlen! Sogar bei einem 3D-Full HD 1 Cip DLP wie den Benq W1070 wird wegen 20 Euro Kaufersparnis noch geschachert...

... und mit heutigen Projektoren der SXRD, D-ILA und LCD kann ein Benq W20000 auch nicht mehr mithalten. Die Entwicklung ging halt rasant weiter - leider nur nicht bei der Chipentwicklung der DLP. Die befinden sich nach wie vor auf dem Stand von etwa vor 5 Jahren.

Zum W7000+...
Die Bezeichnung Benq W7000+ finde ich schon ein wenig irreführend ohne weitere Informationen über den Projektor. Unterschiede in Ausstattung und Leistung habe ich noch nicht finden können.
Das erinnert mich fast schon an "Tron: Legacy".

"Was ist neu am am 7000+?"
"Dieses Jahr steht ein Plus auf der Schachtel."

*Maxe* schrieb:

Der W20000 war sicherlich ein sehr teures Gerät, kann zudem natürlich kein 3D. Sehr klar und plastisch der Großvater, wirklich wunderbare Farben und einfach prima anzusehen. Auch empfand ich den Regenbogen als nicht zu störend. Nur mein Eindruck zu einem Gerät, das über keine neuartigen Verschlimmbesserer verfügt, sondern offensichtlich sehr ingeniös konstruiert und gefertigt werden konnte. Da fehlte mir weder Licht noch Schwarz der moderneren Geräte. Und mit dem DC3 war schon vor gut 5 Jahren offenbar richtig was los. Warum verfeinert man dieses Konzept nicht, wenn 3D damit sowieso schon jetzt der überlegenere Standard ist? Ist doch schade drum. Diese ewigen JVC-Sony-Epson-Panasonic-Aufgüsse ermüden imho nur noch. Schaut man genauer hin, so finde ich das es deutlich gewinnbringender ist, die Auslaufspitzengeräte einzukaufen..

100%ige Zustimmung! So ein DLP müsste heute auch keine 8.000 EUR mehr kosten. Und für 3.000 bis 5.000 EUR würde der seine Käufer finden - siehe Planar.

Ernie_ schrieb:

Und für 3.000 bis 5.000 EUR würde der seine Käufer finden - siehe Planar.

Stellt Planar überhaupt noch eigene Projektoren her...?

Unterm Strich schade, das man den ehemaligen Marktwinner so stiefmütterlich behandelt. Dazu möchte ich sagen, wirkt der grosse BenQ sehr wertig, hat sogar ein teilelektr. Objektiv. Früher war das Standard. Die 5-stelligen Preise aber auch, unter 10.000 Mark gabs da nicht viel.

Im Besitz des Händlers ist auch einer der letzten großen Sharp, ein XVZ 21000, ebenfalls ein irres Teil. Findet man gebraucht auch fast nie. Den konnte ich wegen Farbraddefekt leider nicht sehen, soll auch super plastische Bilder machen. Hat aber wohl nur sehr wenig Licht. Der lag glaube ich deutlich über 10.000 Mark.

Wenn man besieht, das doch einige Käufer auf einen X90/95 zugreiffen, obwohl der bildliche Vorsprung zur 5000€-Abteilung insgesamt eher gering ist, sollten sich auch genügend 5000€-Käufer für einen ausgewachsenen DLP finden lassen. Wenn man aber nichts anbietet...zudem brauchts erstmal mindestens ein Jahr und eine Generation Anlauf, bis man die Marke wieder annimmt.

Aber ich fürchte, da können wir noch lange warten.....

George_Lucas schrieb:

Ernie_ schrieb: Und für 3.000 bis 5.000 EUR würde der seine Käufer finden - siehe Planar. Stellt Planar überhaupt noch eigene Projektoren her...? ;)

Die Antwort kennst du doch schon...

Na Planar war aber nicht in der Preisklasse 3000-5000.- Euro.
Die Planar Projektoren kosteten 5000.- Euro aufwärts. Der PD8150 sogar 6490.- Euro und der hatte auch nur den DC3 Chip drin - der PD8130 sogar nur den Uralt-DC2 Chip.

Die waren vom Preis her schlicht zu hoch angesetzt, da hätte schon damals (2008) ein DC4 Chip drin sein müssen - bei beiden !

Kein Wunder also, das die Projektoren damals fast unverkäuflich waren und völlig untergegangen sind.

Nabend,

macht doch nicht immer jede Performance nur anhand Chip XY von TI fest.
Planar/Runco hatte damals den Chip bis auf das Äußerste genutzt, was die Streulichtoptimierung angeht.
Auch wurden alle Objektive auf die kompl. Lightengine angepaßt.
Insbesondere bei DLP ist eine Einzeloptimierung der Objektive elementar wichtig.
Das gibt es leider so nicht mehr, sondern findet erst in Preisklassen über 10T€ statt.

Die SIM Nero Serie z.B. (1 Chip DLP) ist da zu nennen, wenn auch nicht in diesem Preisbereich bis 8T€.