4k Beamer IFA 2013

Nichts wesentlich unter 10TEuro.
Richtig günstig wird es erst, wenn TI einen 4k DLP Chip für den HK-Bereich produziert.

Gruß
Siggi

Bigdanny_ (Beitrag #1) schrieb:

Am meisten würde mich epson interessieren da ich sehr zufrieden bin mit epson!

Bei Epson wäre vielleicht der Schritt in Richtung LCOS wichtiger.

zu Epson und 4K:

Epson müsste es erst mal schaffen, die Panelkonvergenz in der Serie zu optimieren. (Derzeit darf sich ja der Endbenutzer in diesem Geschäft versuchen.)
Sonst hat 4 K gar keinen Sinn.
Joe

Epson hatte anscheinend schon vor vier Jahren 4K-LCD Panels entwickelt Epson 4K LCD.
Aber ich habe nichts davon gehört, dass sie 4K Heimkinoprojektoren bauen wollen.

Nabend,

da wird es nichts geben, schon gar nicht unter 10 t€.
Wann Epson damit rauskommt steht noch in den Sternen, laut Hintertür Texten sollte es zum Ende dieses Jahres der Fall sein.
Das Teil wird dann auch sicherlich nicht explezit den HK Markt beglücken, das sollte auch klar sein.

Und warum sollte Sony einen "günstigeren" Nachfolger nachschieben ?
Bevor da keine Konkurenz in dem Preissegment auftaucht (huhu Red wo bist du), passiert auch da nichts.

Im Moment geht es in TV Bereich munter runter mit den Preisen und parallel die Größen.

ANDY

das glaube ich auch das sony da keinen 4k nachfolger für unter 10k bringen wird, damit würden sie sich die jetzigen vw1000 käufer doch regelrecht zum kochen bringen.

klar, die zeit bleibt nicht stehen und die 4k projektoren werden auch früher oder später für den "ottonormalverbraucher" bezahlbar sein, aber das wird wohl noch eine ganze weile dauern glaube ich......

hoi,

ganz ehrlich: aus meiner Sicht gibt es wesentlich wichtigere Dinge als 4K. Und das sage ich trotz 305cm Bildbreite. Als allererstes würde ich mir einen vernünftigen Farbraum (DCI) wünschen. Dann eine ordentliche Konvergenz über's gesamte Bild. Ausreichend helle LEDs die geräuscharm gekühlt werden. Shadingfreiheit, gleichmäßige Ausleuchtung bei allen Helligkeitsstufen, kein Flimmern bei 3D, kein Rauschen in einfarbigen Flächen, und ....

Ich weiß, das gibt's fast alles aber nicht in einem Gerät wenn man unter €5000.- bleiben will.

Aber vermutlich läufts wie bei den Digicams: Pixel sell!
Obwohl wenn mich meine Wahrnehmung nicht täuscht nimmt der Pixelwahn dort langsam wieder ab und andere Tugenden rücken in den Mittelpunkt, nachdem viele Kunden gemerkt haben, dass verrauschte Bilder nicht wirklich besser sind.

so long...

hajkoo (Beitrag #8) schrieb:

hoi, Aber vermutlich läufts wie bei den Digicams: Pixel sell!...

Im breiten Markt aber nur nur, wenn man mehr Pixel zum gleichen Preis draufpackt. Pixel sind ein Verkaufsargument, aber bringen keine wesentliche Extra-Prämie. Das Nikon-Spitzenmodell D800 mit 36M kostet nicht mehr als das Nikon-Spitzenmodell vor fünf Jahren.

Man müsste zwei gleichwertige Beamer nebeneinander auf eine normale HK-Leinwand (2,5m z.B.) leuchten lassen, mit 2K und 4K, und dann die Leute fragen, wieviel sie für das 4K-Bild zusätzlich zahlen würden. €100? €500? €1000? Ich glaube nicht, dass dann viele Leute mehr als einen Tausender drauflegen wollen würden. Eher nur 500.

Von den Playern und vor allem vom Material (die Bluray-4K-Norm gibt es noch nicht mal auf Papier!) mal ganz zu schweigen.

Inzwischen sinken auch die 3D-Eintritte im Kino wieder, weil die Leute für eine Film wie den Gatsby kein 3D brauchen und auch nicht dafür zusätzlich zahlen.

4K kommt, wenn's nicht zusätzlich kostet. Davon sind wir ein paar Jahre entfernt.

Ich denke, 4K ist durchaus ein Verkaufsargument für einen neuen Beamer.
Momentan scheint es mir eher so zu sein, dass die Leute unzufrieden sind, weil die Beamer der letzten Jahre nur Updates der Vorgängermodelle sind. 4K wäre da ein echtes neues Feature.

Ich glaube auch, dass das Interesse an 4K trotz fehlendem Quellmaterial vorhanden ist. Man muss sich nur die ganzen Diskussionen hier im Forum bzgl. 4K anschauen. Die Frage, wann endlich günstigere 4K-Beamer kommen werden, taucht dabei regelmäßig auf.

Wenn Sony einen günstigeren 4K-Projektor anbieten würde, hätten sie in diesem Marktsegment ein Alleinstellungsmerkmal und könnten sicherlich damit Marktanteile gewinnen.
Wenn Sony hingegen wartet bis die Konkurrenz 4K anbietet, müsste Sony nachziehen, um die jetzigen Marktanteile überhaupt halten zu können.
Außerdem ist Sony eine Firma, die ihr Image als innovatives Unternehmen pflegt. Da wäre es bestimmt vorteilhaft, wenn sie als Erster 4K auch in den günstigeren High End (und später im Middle End) Markt einführen. Sie wollen dieses Image bestimmt nicht komplett Red überlassen, falls diese es schaffen, einen günstigen (im Vergleich zum VW1000) 4K-Laserprojektor auf den Markt zu bringen.

Man sollte trotz aller Euphorie nicht vergessen, dass die Meinung hier im Forum jene von einigen wenigen "Freaks" ist, die schon alleine feuchte Augen bekommen, wenn sie an die - theoretischen - technischen Möglichkeiten denken.

Soll 4K tatsächlich etabliert werden, führt kein Weg an verfügbarem 4K Filmmaterial vorbei. Dem einen oder anderen mag es im Eifer des Gefechtes entgangen sein, dass die wichtigste Rechtfertigung für ein x- Pannel eben x- aufgelöste Filme sind, die man käuflich erwerben kann. Jene, die sich ein solches Gerät für 4K Fotos zulegen, dürften noch weniger sein.

Die meisten 08/15 User - jene, die den Markt letztlich tragen und über Sein oder Nichtsein entscheiden - haben sich eben erst mit dem Gedanken angefreundet, ihren DVD Player eventuell durch einen BluRay Player zu ersetzen. Falls überhaupt.

Ich sehe daher der ganzen 4K Bewegung mit GROSSER Gelassenheit entgegen. Wenn es soweit ist, werde ich schon upgraden. Bis es soweit ist, können mir 4K Panele gestohlen bleiben. Skalierte BluRay Filme sind ebenso wenig 4K Filme wie skalierte DVD's BluRay Scheiben sind. Damals wurde es erkannt. Heute scheint es bei 4K komplett anders zu sein.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #11) schrieb:

Die meisten 08/15 User - jene, die den Markt letztlich tragen und über Sein oder Nichtsein entscheiden - haben sich eben erst mit dem Gedanken angefreundet, ihren DVD Player eventuell durch einen BluRay Player zu ersetzen. Falls überhaupt.

Wir reden hier ja nicht von Beamern, die unter 1000 € kosten.
Ich denke, es geht eher um Beamer in dem Preisbereich von 10000 €. Also ob Sony beispielsweise einen 4K Konkurrenten zum X95 herausbringt. Von etablieren im Massenmarkt kann da keine Rede sein.
Und ohne Leute zu kennen, die in diesem Preisbereich einkaufen, glaube ich, dass diese genauso "Freaks" sind, wie viele der Leute hier im Forum.

Also meiner Meinung nach geht es hier darum, ob jetzt der nächste Schritt im Bereich 4K Beamer kommt. Was nach dem VW1000 eventuell ein Beamer im Preisbereich von 10000 € wäre.

... und somit immer noch ein Nischen-Nischenprodukt bleiben wird. Oder wieviele User kennst Du HIER, die einen Beamer im Preisbereich 10K haben? Lass uns wieder darüber diskutieren, wenn sie ab 5K kosten, wobei auch dann immer noch die allerwenigsten hier umsteigen werden. Erst recht, wenn es noch keinen 4K Filmcontent zu kaufen gibt. Ich zumindest würde mir ein solches Gerät nicht antun, da es bei Erscheinen der ersten 4K Filme schon wieder veraltet ist. Der Fortschritt liegt ja nicht alleine in der nativen 4K Auflösung.

Wobei ich für mich in Anspruch nehme, mich diesbezüglich als Freak bezeichnen zu dürfen.

Gruss
Surbier

@surbier
Ich teile deine Meinung. Aber hier geht es um "4k Beamer IFA 2013".
Da bin ich, im Gegensatz zu anderen Usern, der Meinung, dass es für Sony durchaus Sinn machen würde, einen 4K Beamer herauszubringen, der deutlich günstiger als der VW1000 ist.

Außerdem finde ich es gut, wenn sich in dem Bereich etwas tut. Denn je weniger im High End Bereich passiert, desto länger müssen wir auch im (Beamer-)Massenmarkt auf 4K warten, denke ich.
Wann soll es eigentlich 4K als Quellmaterial geben? Die Spezifikationen dafür sind doch definiert, oder?
So lange wird das vielleicht nicht mehr dauern.

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass ein 4K Beamer von Sony um 10K noch dieses Jahr kommen wird. Man erinnere sich an den Qualia und die Entwicklung, die danach Jahr für Jahr ihren Lauf nahm.

Spätestens beim Modell für 5K (analog VW50) werden dann hoffentlich die Filme erhältlich sein.

Gruss
Surbier

*mba* (Beitrag #14) schrieb:

Wann soll es eigentlich 4K als Quellmaterial geben? Die Spezifikationen dafür sind doch definiert, oder? So lange wird das vielleicht nicht mehr dauern.

Es sind nur die Spezifikationen für das 4k Format an sich festgelegt worden.
Für die Verbreitung von 4K Material über feste Medien sind sie immer noch am Verhandeln wobei sich hier die Filmstudios sicher wieder mal als der zu bremsende Faktor darstellen dürfte.
Zum einen muss ja erstmal der zu benutzende Codec (H.264 oder H.265) festgelegt werden. Dann das Medium (BluRay 3 Layer ??) und zu guter letzt das wichtigste für die Filmindustrie der Kopier- und Abspielschutz.
Nachdem der von der Filmindustrie für nahezu unknackbar gehaltene AACS der Bluray keine 2 Monate durchgestanden hat ist man hier sicher besonders vorsichtig.
Denkbar wäre das die Blu-ray Disc Association zur IFA etwas greifbares verkünden wird aber wetten würde ich nicht darauf.

-STRYKER- (Beitrag #16) schrieb:

Denkbar wäre das die Blu-ray Disc Association zur IFA etwas greifbares verkünden wird aber wetten würde ich nicht darauf.

Wenn die sich geeinigt haben, wie lange dauert es bis die ersten 4K Filme erhältlich sind?

Sprechen wir hier von ein oder zwei Jahren, wäre für alle, die sich nicht jedes Jahr einen neuen Beamer kaufen, schon jetzt ein 4K Beamer interessant und die Projektorenhersteller müssten bald günstigere 4K-Beamer anbieten, da viele Konsumer sich dann vermutlich nicht mehr einen 2K-Beamer kaufen wolllen.

Was vielleicht auch für ein baldiges 4K-Heimkinoerlebnis spricht ist die Playstation 4, die Ende des Jahre erscheinen soll. Diese wird 4K-Filme wiedergeben können und auch ein Online-Angebot mit 4K Filmen ist von Sony schon geplant 4K-Filme.
Da wäre es doch schade, wenn Sony so etwas anbietet, die entsprechenden Wiedergabegeräte aber nur im absoluten High End Bereich angesiedelt sind.

Ich hoffe, es gibt auf der IFA ein paar Überraschungen (bin da aber skeptisch ).

In Anbetracht der Tatsache, dass Sony auf der IFA 2012 mit dem KD-84X9005 einen 4K-TV vorstellte, der preislich sogar teurer als der 4k-Projektor VPL-VW1000ES aus gleichen Hause war und auf der diesjährigen IFA mit den beiden Modellen der neuen X9-Serie schon 4K-TVs vorstellt die natürlich kleiner aber preislich deutlich unter 10000 Euro angesiedelt sind (55” = 4499 und 65” = 6999 Euro),
lässt mich doch wieder hoffen, das auch der erwartete Nachfolger des VPL-VW95ES auch 4K an Bord haben wird.

Auch wenn hier einige Schreiberlinge mit sogenannten “Insiderwissen” vehement was anderes behaupten, würde mich das nicht wundern wenn Sony nun auch einen 4K-Beamer für unter 10000 Euro nachschiebt. Alleine die 4K-Fähigkeit der Playstation 4 und den neuen Blu-Ray-Playern aus dem Hause Sony spricht deutlich für mehr 4K Endgeräte. Hinzu kommt noch das Sony an einem 4k-Video-Download-Service arbeitet, der vermutlich mit der neuen Playstation an den Start gehen könnte.

Aber nichtsdestotrotz spätestens im September werden wir dann wohl wissen wohin die Reise geht.

Gruß an alle
Weisthor

Ich gehe davon aus, dass der Nachfolger vom VW95 mehr Licht hat, dazu die RC und die digitale Panelansteuerung vom VW1000.
Das Ganze für 5.000,-

Und dann noch ein weiterer Beamer mit 4K für ca. 10.000,-

Ich denke die nächsten 2-4 Jahre brauch ich noch kein 4k Projektor.
Full HD reicht erst mal. Das Bild ist ja nicht so schlecht.

Hätte ich aber Geld übrig, würde der 4k von Sony schon längst bei mir auf die Leinwand scheinen

Ich warte ja schon gespannt auf den Nachfolger vom VW95
Sollte der so kommen, wie mir meine Quelle bereits erzählt hat, dann steht der dieses Jahr noch im Wohnzimmer. Sofern die nix am Gehäuse ändern. Aber da bin ich bei Sony ganz zuversichtlich

Den VW1000 könnte ich mir locker leisten, aber erstens seh ichs nicht ein, soviel Geld für nen Beamer auszugeben und zweitens passt der sowieso nicht in mein Regal.

Wenn der so kommt, wie oben beschrieben, wirds für die Konkurrenz richtig hart!

10 Mille rasuhauen, damit ich meine Urlaubsfotos in 4K anschauen kann. (Filme gibts' ja noch keine, ja nicht mal Datenträger, ja nicht mal einen Standard für Datenträger).

Und 4K ist auch etwas mickrig, weil meine Kompaktknipse macht 16K.

Criollo (Beitrag #23) schrieb:

...Und 4K ist auch etwas mickrig, weil meine Kompaktknipse macht 16K.

Deine Kompaktknipse macht vermutlich 16 MP.
Wenn ich richtig informiert bin ist mit "4K" die doppelte Auflösung von HD in horizontaler und vertikaler Richtung gemeint - also 3.840x2.160 Pixel. Das wären dann rund 8 MP.

Dass eine noch höhere "Auflösung" einen sichtbaren Schärfegewinn bei üblichen Sitzabständen bringt, bezweifle ich. Außerdem fällt dann noch mehr auf, wenn die Fotos selber unscharf sind

Ich hab eine kompakte Sigma Merril (Foveon-Sensor). Wird von der Bildqualität bei Base-ISO mit einer Nikon 800 (36 MP) verglichen. Oder gleich mit einer Mittelformat-Filmkamera.

Wenn Du hier ein paar Jahre zurückblätterst, dann dürfte es den Technikfans zufolge nur noch LED- und Laser-Beamer geben, weil die Lampe technisch überholt sei. Geht jetzt halt auch länger ...

Criollo (Beitrag #23) schrieb:

10 Mille rasuhauen, damit ich meine Urlaubsfotos in 4K anschauen kann. (Filme gibts' ja noch keine, ja nicht mal Datenträger, ja nicht mal einen Standard für Datenträger). Und 4K ist auch etwas mickrig, weil meine Kompaktknipse macht 16K.

Nabend,

4K und mickrig ?
Schon einmal auch Bilder gesehen mit so einem 4K PJ ?
Also in groß bei 4-5m Bildbreite, das sieht sehr genial aus.

Und wer 4K Content haben möchte, der bekommt auch welchen.
Stichwort DCP Datenträger usw.
Wieso gibt es also keinen Datenträger ?
Nicht für 20€, aber wer ca. 100 - 150 € zahlt, der kann auch ganze 4K Filme schauen.

ANDY

Weisthor (Beitrag #18) schrieb:

Auch wenn hier einige Schreiberlinge mit sogenannten “Insiderwissen” vehement was anderes behaupten, würde mich das nicht wundern wenn Sony nun auch einen 4K-Beamer für unter 10000 Euro nachschiebt. Alleine die 4K-Fähigkeit der Playstation 4 und den neuen Blu-Ray-Playern aus dem Hause Sony spricht deutlich für mehr 4K Endgeräte. Hinzu kommt noch das Sony an einem 4k-Video-Download-Service arbeitet, der vermutlich mit der neuen Playstation an den Start gehen könnte. Aber nichtsdestotrotz spätestens im September werden wir dann wohl wissen wohin die Reise geht. Gruß an alle Weisthor

Nabend,

warum sollte Sony so dumm sein ?
Wer 4K günstiger haben möchte, muss zu den kleineren TV Pendants greifen. Und die 4K Content Verbreitung wird eh weiter voran getrieben. Egal ob da nun noch ein PJ mehr dazu kommt oder nicht.

Solange im PJ Bereich keine günstigere Konkurenz auftaucht bzw. ein entspr. Gerät auf den Markt kommt, wird der VW 1000 als Einzelkandidat mit 4K genau dort stehen bleiben im Preis.
Und die IFA ist nun nicht gerade die Inovations Messe für PJ Neuigkeiten.

Der Profi Projektor "JVC DLA-SH7NLG" mit 4096 x 2400 Pixel (5000 Lumen) hat ebenso bereits einen Preisrutsch bekommen.
Von ehemals über 100 k€ ist der Preis jetzt im 55 k€ Bereich, also mal eben quasi halbiert.
Momentan ist der Sony SRX 515 im Profibereich, aber auch die günstigste Offerte.
Also sowohl im 4K HK, dito 4K DCI Kinobereich, hat Sony mit seiner Preispolitik und Bild Qualität ein Alleinstellungsmerkmal bzw. die Nase vorn.

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #27) schrieb:

warum sollte Sony so dumm sein ?

Warum dumm?
Nach Deiner Argumentation hättens nie den Ruby nachschieben dürfen.....

Im 1000er ist auf eine sehr kleine Stückzahl ein großer Erst-Entwicklungs, Werkzeugeinrichtung, Design, Marketing, usw. eingerechnet.
Material und Nettoherstellerkosten sind eher ein kleiner Posten.

Nach dem ersten Hype, werden die Verkaufszahlen von der kleinen Stückzahl noch etwas zurückgegangen sein.
Somit eine einfache betriebswirtschaftliche Rechnung, ob ein zusätzliches Model in der <10k Klasse den Ertrag steigert.
Durch den größeren Divisor bei der Entwicklung (+ Übernahmen aus dem 1000er), Werkzeugeinrichtung, lassen sich die Brutto Herstellungskosten schon sehr stark drücken und ein guter Ertrag halten.

Wenn ein Hersteller mit 4k vorstößt in Consumer-Preisbereiche, würd ich auch auf Sony setzen. Die PS4 wird ein zentraler Punkt bei Sony werden.

ANDY_Cres (Beitrag #27) schrieb:

Von ehemals über 100 k€ ist der Preis jetzt im 55 k€ Bereich, also mal eben quasi halbiert.

Genau dieser (Preis-) Irrsinn ist es, der mich nie dazu veranlassen würde sich einen teuren Heimkinoprojektor im 5-stelligen Euro Bereich zu kaufen. Preisgestaltung nach dem Motto : "Heute so - morgen anders".

Solche gewaltige Preisabstürze gibt's aber auch nur in der Unterhaltungselektronik. Hab ich in dieser Höhe noch nie woanders erlebt.

Natürlich wird 4K ins Heimkino einziehen. Auch 8K wird irgendwann kommen.
Die Industrie wird schon entsprechende Begehrlichkeiten wecken, da habe ich keine Sorge.

Aktuell setzt sich 4K als "Standard" gerade erst im Kino durch. Hier sind die Spezifikationen seit Jahren (DCI) festgeschrieben. 2K stellen im Kino lediglich die "Mindestanforderungen" dar.

Im Heimbereich sieht es hingegen (noch) etwas mau aus.
Sony ist aber auch hier Vorreiter.
Erste (teure!) Displays sind erhältlich. Ein paar Filme gibt es exklusiv auf der Sony-Mediabox.

Das Problem ist (noch) an ganz anderer Stelle zu finden. 4K im Heimbereich ist noch gar nicht abschließend spezifiziert! Während das Bildformat und 24 Hz schon 2011 festgelegt worden sind, wurden zum Farbraum noch keine Aussagen getroffen.
Auch HDMI hält sich mit der Veröffentlichung von abschließenden Standards ihrer neuen Version zurück, die 2013 erscheinen soll.
Momentan sind für 4K im Heimbereich lediglich 3840 x 2160 Pixel und 24 Hz Wiedergabefrequenz sicher. HDMI sieht aber noch höhere Wiedergabefrequenzen vor, um auch High Frame Rate (HFR) in 3D zu ermöglichen. Auch größere Farbraummodelle sind im Gespräch (bis hin zu Adobe RGB). Abschließend spezifiziert wurde das alles aber noch nicht.

Von daher stellen aktuelle Displays für die Early Adobter ein gewisses "Risiko" dar. Filme in nativer 4K-Auflösung ist stark begrenzt erhältlich. Downloadankündigungen von über 100 GB-Dateien pro Film sind selbst für leistungsfähige Internetverbindungen vom Umfang her grenzwertig.
Bei all den "Unsicherheiten" steht aber jetzt schon fest, 4K macht Spaß!
Wer wirklich schon mal 4K-Kontent (Filme und Fotos) auf entsprechenden Bildwänden nativ sehen konnte, der war schlicht begeistert. Sogar 2K-Kontent sieht hochskaliert auf guten 4K-Projektoren besser(!) aus als über die native 2K-Wiedergabe!

Berücksichtige ich aber, dass sich die Blu-ray noch nicht einmal am Markt flächendeckend durchgesetzt hat, dürfte 4K noch ein Weilchen auf sich warten lassen, bis genügend Filme in Preisbereiche vorgedrungen sind, die es Massenmarkttauglich macht. Bis dahin wird 4K ein Nischendasein für Enthusiasten darstellen, die sich diese tolle Bildqualität auch entsprechendes Geld kosten lassen.

*mba* schrieb:

Was vielleicht auch für ein baldiges 4K-Heimkinoerlebnis spricht ist die Playstation 4, die Ende des Jahre erscheinen soll. Diese wird 4K-Filme wiedergeben können und auch ein Online-Angebot mit 4K Filmen ist von Sony schon geplant.

Die PS4 wird kein richtiger "4k Player" bzw. "4k Bluray Player", da dies alleine schon am HDMI 1.4a scheitert, welche nur 4k mit 24/30hz unterstützen. Ist eher als halbgare Zusatzfunktion zu sehen.

Edit hgdo: Zitat repariert

@Rainer_2.0
Man darf auch nicht vergessen, dass die Informationen die hinter einem Pixel stecken bei Kameras und Projektoren verschieden sind.
So ist bei Projektoren ein Pixel aus drei Subpixel aufgebaut, die völlig getrennt von einander angesteuert werden können.
Bei Kameras wird hier aber "geschummelt" und hinter einen Pixel stehen nicht 3 Farbwertmessungen für jede Grundfarbe, sondern nur der Messwert einer Grundfarbe. Die anderen Grundfarben werden anhand der umgebenden Pixel geschätzt wie beim hochrechnen einer Auflösung.

Das Bild einer 24 MP wird also quasi nur aus rund 24 Millionen Subpixel errechnet.
Das Bild eines 4k Pojekors besteht dagegen zwar nur aus rund 8 Millionen Pixel jedoch hat es ebenfalls 24 Millionen Subpixel.

Anders gesagt: Wären die Subpixel eines Projektors identisch angeordnet wie die Farbsensoren der Kamera, könnte man die Sensorwerte einer 24MP-Kamera also völlig verlustfrei auf ein 4k Panel übertragen.

mh, das selbe wurde auch behauptet was 3d framepacking wiedergabe der ps3 anging, dass dies mit einem hdmi 1.3 nicht möglich wäre. aber durch ein software update ist es ja möglich auch mit 1.3 framepacking an der ps3 zu schauen...
mal abwarten wie und was sony mit seiner ps4 noch alles kann, die wollen ja auch nicht in 12 monaten danach die ps5 präsentieren....

abwarten und den preisverfall beobachten ab wann es sich für den einzelnen lohnt umzusteigen.

was 100GB bei filmen via internet angeht, so bin ich auch zuversichtlich, dass neue kompressionsmöglichkeiten schnell kommen werden, um die dateigrösse komfortabler zu gestalten.

was 4k angeht, so ist das unbedingt ein schritt in die richtige richtung, da die schärfe, der detailreichtum etc deutlich zu nehmen. von daher ein sichtbarer gewinn an bildqualität. gut sehen kann man das u.a. auch an bildern vom amazing spider man, einmal von der blu ray fullhd und einmal vom 4k auf 1080p runterskaliert.- das allein ist schon ein grosser unterschied in sachen details, man sieht deutlich saubere aufgelöste verläufe usw, was den gesamtbildeindruck sehr nach oben hebt.
auch auf der letzten ifa waren 4k 3d geräte auch ohne brille zu bestaunen. mich hatte es vom hocker gehaun, da ich mir den unterschied nicht so gross vorgestellt hat in sachen qualli...

aber filmpuristen werden sicherlich wieder sagen, dass das bild zu künstlich und detailliert aussieht wie bei einer lindenstrasse o.ä., da die vom kino gewohnte unschärfe ja schliesslich das ist, was man seit jeher gewohnt ist und somit der eindruck nicht mehr "filmlike" ist...

aber jeder wie er es mag, ich freu mich sehr drauf...

George_Lucas (Beitrag #30) schrieb:

Natürlich wird 4K ins Heimkino einziehen. Auch 8K wird irgendwann kommen.

Ich bin mir fast sicher, daß 4K wie damals HD Ready ist und nicht lange danach 8K zum langjährigen Standard wird.

Von der ersten HDTV-Austrahlung in den USA bis zum Zeitpunkt, als HDTV Mainstream wurde, dauerte es über ein Jahrzehnt. Also so ab 2020 könnte die Sache mit 4K von den Inhalten her interessant werden. Wenn's klappt.

Ich verstehe gar nicht wie man daran zweifeln kann , das 4K kommt.Es wird genau so ein großer Qualitätssprung sein wie von HD-Ready auf full HD. Die Erstmuster waren schon immer teuer, kann mich an den ersten flach (Plasma) TV von Phillips erinnern, 20k sollte er kosten.Und wo sind die Preise heute ? Also, daran wird es nicht scheitern. Sony legt auch noch nach, spätestens wenn die Konkurrenz mit 4K Beamern kommt. So wie ich Sony einschätze, wird man aber lieber agieren als reagieren um keine Marktanteile zu verlieren. 4K wird kommen, und in ein paar Jahren ist es dann Normalität , wie heute full-HD. Es kann mir auch keiner erzählen das full HD von der Bildquali dann reichen wird. Die Leute die das behaupten ,sollten ihren Blueray Player verkaufen und mal wieder DVD auf einen HD Ready Beamer gucken. Vielleicht geht Ihnen dann ein licht auf !

Ich sehe keinen großen Markt für die 4 K Beamer. Also werden die immer ein Nischenprodukt und damit teuer bleiben, bis sie bei einem Preis von 2000 € ankommen.
Dabei sollte man sich mal die Preisgestaltung bei JVC ansehen.
Der X35 würde nirgendwo preiswerter als UVP verkauft, wenn er großen Absatz finden würde.
Das Schweizer Beispiel mit dem Niedrigpreis zeigt, dass der Hersteller die Preise senken musste, um die Geräte in den Markt bringen zu können.
Die wenigen Freaks bilden nur eine kleine Gruppe, die eine Grossserie nicht rechtfertigen.
Das ist bei 4 K noch schwieriger, da der Massenmarkt mit full Hd schon zufrieden ist.

Wenn diese im Preis nicht gefallen wären, viele hätten sich auch mit Hd ready zufrieden gegeben.

conferio (Beitrag #37) schrieb:

Also werden die immer ein Nischenprodukt und damit teuer bleiben, bis sie bei einem Preis von 2000 € ankommen.

Alle Beamer sind ein Nischenprodukt! Egal ob SD, HD, 2K oder 4K.

conferio (Beitrag #37) schrieb:

Das ist bei 4 K noch schwieriger, da der Massenmarkt mit full Hd schon zufrieden ist.

Bei Beamern gibt es keinen Massenmarkt

conferio (Beitrag #37) schrieb:

Wenn diese im Preis nicht gefallen wären, viele hätten sich auch mit Hd ready zufrieden gegeben.

Das glaubst du doch selbst nicht!?
Beamerkäufer sind Großbild bzw. (nennen wir es mal) Filmerlebnis Fans und wollen immer "mehr" haben...

Heinz,2,3 (Beitrag #36) schrieb:

Es kann mir auch keiner erzählen das full HD von der Bildquali dann reichen wird. Die Leute die das behaupten ,sollten ihren Blueray Player verkaufen und mal wieder DVD auf einen HD Ready Beamer gucken. Vielleicht geht Ihnen dann ein licht auf ! ;)

Sagen wir es lieber so: Ich würde bis heute keinen BluRay Player mein Eigen nennen, wenn es keine BluRay Scheiben gäbe.

Gruss
Surbier

hi surbier,

ohne 4k Content würde ich auch kein 4k Display oder Beamer kaufen
Trotzdem gibt es auch User die das anders sehen und auch bei mangelndem 4k Content einen Sony VW1000 für 18k€ kaufen. / gekauft haben.

Ich denke, die 4k Entwicklung wird weiter gehen und neue Modelle mit niedrigeren Preisen werden folgen.

Fritz

Nicht falsch verstehen: Ich bin froh, dass es vorwärts geht. Möge die Entwicklung von 4K voranschreiten. Ich sehe der 4K Entwicklung jedoch gelassen entgegen, da für mich unter den heutigen Umständen kein Anreiz besteht für ein solches Gerät.

Ich muss eben immer wieder schmunzeln, wenn ich mir die Berichte von damals in Erinnerung rufe, wo es hiess, dass man dank Full HD Panelen aus einer DVD eine BluRay zaubern kann. Nach dem ersten Hype sah man dann allerdings, dass eine BluRay auf einem HD Ready Panel viel mehr brachte, als eine DVD auf Full HD. Warum sollte dies nun anders sein? Nur, weil es 4K ist?

Wenn der erste Content in 4K erhältlich sein wird, ist der VW1000 bereits veraltet. Das heisst, selbst bei 4K Content gibt es dann, sogar von Sony, neuere und vor allem günstigere Modelle. Wehmütig wird dann der Eine oder Andere anmerken, dass der gute alte VW1000 dafür das bessere Objektiv hatte.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #41) schrieb:

Ich muss eben immer wieder schmunzeln, wenn ich mir die Berichte von damals in Erinnerung rufe, wo es hiess, dass man dank Full HD Panelen aus einer DVD eine BluRay zaubern kann.

Daran erinnere ich mich auch noch sehr gut. Die Argumente wiederholen sich gerade bei den Gegnern von 4K, welche 4K noch gar nicht im Vergleich gesehen haben.
So hat ein 4K Projektor schon seine Vorteile gegenüber Full HD-Projektoren, wenn darauf Filme mit 2K-Auflösung (Full HD) hochskaliert wiedergegeben werden. Das konnten zahlreiche User vor wenigen Wochen in Schönberg selbst erleben. Das sah umwerfend aus auf 8 Meter Bildbreite.

... und auch damals (als die ersten Full HD-Heimprojektoren auf den Markt kamen) sahen hochskalierte DVDs auf diesen Full HD-Projektoren meist erheblich besser aus als auf Projektoren mit 800 x 600 Pixel-Auflösung.

George, ich bin kein Gegner von 4K. Es interessiert mich nur nicht, solange keine 4K Filme erhältlich sind. Ist dies so schwer zu begreifen?

Die wahre Steigerung kam allerdings erst mit der HD SCHEIBE. Eine Sache ist es, wenn man seine technischen Vorlieben auf hohem Niveau befriedigen will und kann. Dagegen ist nichts einzuwenden. Eine ganz andere, eine Technologie zu rechtfertigen, noch bevor sie dessen Kernkompetenz nutzen und zeigen konnte, was in ihr steckt. Ich spreche nicht von kleinen Demofilmen, die, wohl näher am einem Werbefilm für die Technologie, explizit die Stärken hervorkehren. Eine BluRay auf einem 4K Panel ist und bleibt eine Fahrt mit angezogener Handbremse. Das machen auch noch so gute Panele oder Scaler nicht wett.

Hochskalierte DVD's sahen auch nicht annähernd so gut aus wie BluRays auf HD Ready, wenngleich man zugeben muss, dass nicht immer das volle Potential einer DVD ausgeschöpft wurde

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #43) schrieb:

George, ich bin kein Gegner von 4K. Es interessiert mich nur nicht, solange keine 4K Filme erhältlich sind. Ist dies so schwer zu begreifen?

Nö, ich kenne ja deine Argumentation und handhabe das für mich ja auch so.
Ich werde mir keine neue Technik (mehr) zulegen, so lange es keine verbindlichen Standards gibt.

George_Lucas (Beitrag #44) schrieb:

Ich werde mir keine neue Technik (mehr) zulegen, so lange es keine verbindlichen Standards gibt. :prost

Sozusagen eine Fahrt mit angezogener Handbremse und verbundenen Augen. Die idealen Geräte, solange noch keine offiziellen 4K Scheiben angeboten werden ...

Gruss
Surbier

@surbier
Ich denke du unterschätzt die Vorteile eines 4k Panels bei Full-HD Inhalten. Die Algorithmen zur Hochrechnung sind heute auch noch deutlich besser als vor 10 Jahren.

Wenn du sagt, die wahre Steigerung kommt erst mit den Inhalten, bedeute das doch nichts anderes als dass du die Vorteile eines 4k Panels ohne 4k Inhalte für äußerst gering hältst.
Angenommen man würde die Steigerung der Bildqualität von reinen Full-HD auf reines 4k bei 100% ansetzen, bei wie viel Prozent Steigerung würde, deiner Meinung nach, dann ein 4k Panel mit Full-DH Inhalt im Vergleich zu reinen Full-DH bringen?


Wo ich dir recht gebe, dass es unvernünftig wäre heute schon einen VW1000 für die 4k Inhalte von morgen zu kaufen.
Der Hauptgrund heute schon einen VW1000 muss sinnvollerweise in der verbesserten Darstellung der Full-HD Inhalten bestehen.

Nabend,

immer wieder lustig zu lesen, das User für 4K kein Interesse zeigen, aber vehement Stellung beziehen.
Egal !
Die Fa. Sony hat ja noch mehr in Petto, was den "Cube" Player angeht.
(zu haben bei dem US Modelle 84 Zoll 4K)
Letzterer ist die "Futterdose" für 4K Content Zuspielung mit eigenem
Codec auf zugekauftem Broadcom Chip (eyeIO), nebst auch H. 265 Standard.
http://www.slashcam.de/news/single/Sony-nutzt-eyeIOs-Videokompression-fuer-4K-Streamin-10680.html


Denn der JPEG 2000 Codec, ist ja nur für DCI Bereich "only"

Also arbeitet Sony auch aktiv am eigenen Codec (Consumer), auch wenn dort zugekauft werden muss.
Auch im Sat TV Bereich arbeitet man an 4K Kompremierungsverfahren.
Wie man sieht wird es nicht mehr lange dauern, bis 4K Content auch den Weg auf BD finden wird (IMO).

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #47) schrieb:

immer wieder lustig zu lesen, das User für 4K kein Interesse zeigen, aber vehement Stellung beziehen.

man kann ja auch Stellung dafür beziehen, das man kein Interesse an 4k hat?

Sobald wirklich gute Skalierungen / Hochrechnungen mit deutlich sichtbaren Vorzügen rel. zu 1080p verfügbar sein sollten, wäre auch mein Interesse geweckt an 4k Geräten.

Fritz

mmerg (Beitrag #46) schrieb:

Angenommen man würde die Steigerung der Bildqualität von reinen Full-HD auf reines 4k bei 100% ansetzen, bei wie viel Prozent Steigerung würde, deiner Meinung nach, dann ein 4k Panel mit Full-DH Inhalt im Vergleich zu reinen Full-DH bringen?

Guten Abend

Vom damaligen Hype beim Wechsel HD Ready / Full HD bei Verwendung einer DVD ausgehend und im Vergleich DVD auf Full HD, bzw. BluRay auf HD Ready würde ich bei der Verwendung einer BluRay auf einem 4K Panel im Vergleich zu einem gleichwertigen Full HD Beamer maximal eine Steigerung von 10% erwarten. Auf der anderen Seite würde ich konsequenterweise bei Verwendung einer 4K Scheibe auf einem Full HD Panel einen ungleich grösseren Gewinn erwarten.

mmerg (Beitrag #46) schrieb:

Der Hauptgrund heute schon einen VW1000 muss sinnvollerweise in der verbesserten Darstellung der Full-HD Inhalten bestehen.

Wie gesagt ist nichts dagegen einzuwenden, wenn man sich die neueste Technologie gönnen kann oder will. Ich meine dennoch, dass der Kauf eines VW1000 (andere vergleichbare 4K Beamer sind mir nicht bekannt) zum heutigen Zeitpunkt weniger von der Überzeugung geprägt ist, einen riesen Bildzugewinn zu machen, als vielmehr von der Affinität zur neuen Technologie an sich.

Gruss
Surbier

Du solltest auch dazusagen, daß Deine LW relativ klein ist.
Da ist der Zugewinn wahrscheinlich wirklich kleiner.
Wobei der LG 84" TV auch ein sofort merkbar besseres Bild erzeugt, selbst bei ~ 4m Sehabstand.

Bei großen Leinwänden, bzw. kleinen Sitzabständen ist der Zugewinn größer.

Aber eigentlich werden hier 3 Themen vermischt:
Der Thread lautet, ob weitere 4K Consumer Beamer auf der Ifa 2013 vorgestellt werden.
Scheint die Wahrscheinlichkeit noch eher gering zu sein und IMHO Sony als ehesten als Kanditat zu sehen sein.

Die Frage, ob 4K überhaupt kommt im günstigeren Consumerbereich, kann sicher mit Ja beantwortet werden. Da ist nur die Frage wann, 2013 nimmer.

Das große Thema, ob 4K sich überhaupt lohnt, hatten wir ja schon bei der W1000 Vorstellung und vielen anderen Threads.
Da ist, wie der große Tenor hier auch zeigt, derweil keine Hektik angesagt, wird noch 2-3 Jahre dauern, oder noch länger, bis nennenswerter Content vorhanden ist, bis dahin gibts auch 2-3 weitere Gerätegenerationen, mit hoffentlich Qualitätssteigerung zu günstigern Preisen.
Ich glaub, der Vergleich ist weniger mit DVD zu BR zu sehen, sondern wie von BR auf 3D BR. Elektronisch recht einfach umsetzbar, die Hardware ist der Software/Content wieder vorraus und selbst nach Einführung dauert es Jahre, bis nennenswerte Anzahl an Filmen erhältlich sind.