Epson TW 9200/9200W/7200/5200

@D-185
Der Epson ist nicht nur ein guter sondern mMn ein hervorragender Allrounder, in seinem Preissegment in 3D konkurenzlos
Habe den Epson ausführlich gegen den Sony HW50+55 in meinem Wohnzimmer getestet und mir hat sogar das 2D Bild mit FI und SR auf dem Epson auf ner 3,6m breiten LW besser gefallen - und das war noch vor dem "schärfe" Biosupdate...

@Chris2014
Der Epson hat zwar soweit ich weiss keinen komplett gekapselten Lichtweg, jedoch "reinigt" sich das Gerät im programmiertem Zyklus durch hochfahren der Lüfter und damit resultierendem durchblasen des Gehäuses selber.
Soweit ich das verfolgt habe gibt es sehr wenig Beschwerden bezüglich Staub im Lichtweg, aber passieren kann das schon.
Epson bietet aber, falls der Projektor eingeschickt werden muss ,(meist) ein Austauschgerät an, solange der Staub nicht direkt auf den Panels ist kann man im Betrieb (hoher Lampenmodus) mit ner Druckluftflasche an den richtigen Stellen reingepusstet Fuseln oder gar (Katzen-)Haare selber entfernen.

VG

Hm... ich würde ihn mir sogar kaufen, aber es gibt zwei Bedingungen dafür:

1. Ich könnte nur einen Teil (60%) direkt bezahlen, die Restsumme müsste per Ratenzahlung stattfinden. Machen das überhaupt die Händler?

2. Ich kaufe ihn nur bei einem guten Angebot. Entweder mit Bonus (wie Zusatzlampe oder mehr 3d Brillen) oder unter dem üblichen Preis (bei 2200€ schlage ich wohl zu). Kalibriert müsste er aber sein bzw. auf mögliche Fehler untersucht.

Hat da jemand einen guten Tipp, wo das möglich wäre? Wohne in der Nähe von Düsseldorf - gerne per PM.

Hallo Zusammen,
ich wäre auch an dem Epson 9200 interessiert. Könnte mir auch jemand per PM einen Tipp geben,
wo ich den Beamer kalibriert unter dem üblichen im Internet auffindbaren Preis ( 2599,-- EURO ) bekomme?

Vielen Dank im voraus,

Gruß
Frank

Einfach mal bei den üblich Verdächtigen anrufen und ein wenig quatschen...am Preis machen die dann bestimmt was...

Eine Frage hätte ich da noch... Wie hoch ist eigentlich der Input-Lag? Also die Eingabeverzögerung bei Spielen von der PS4 etc.. Ist für mich nicht unwichtig, da ich durchaus über den Beamer zocken wollte.

Also manchmal bekommt man hier ja wirklich gute Hilfe....

ABER

kann mir mal einer sagen warum ihr hier ein Geheimnis um euren Kaufpreis macht ?
Unglaublich - als wenn auch nur einer von euch davon einen Vorteil hätte!

Habe gerade letzte Woche mir einen TW 9200 zugelegt - bin sehr zufrieden.

Nach einigem Verhandeln und hin und her kam folgendes heraus:

Gerät wurde in meinem Beisein aus dem versiegeltem Karton entnommen.
Auf Pixelfehler etc kontrolliert und eingestellt.
Dazu gab es 4 Epson original Brillen zum Preis von 2300,-

Ich hätte den TW 9200 auch über Versand zu 2150,- bekommen - mich aber dagegen entschieden
weil ich ihn vor Ort vorgeführt bekommen hatte und mit dem gemeinsamen Auspacken einfach
zufriedener war.

Ach ja - und die Option auf einen Oppo im Dezember mit 100€ Nachlass gab es obendrauf.

Soll ich euch was sagen...war gar nicht so schwer dies hier zu schreiben....

H.Lunke (Beitrag #2889) schrieb:

Soll ich euch was sagen...war gar nicht so schwer dies hier zu schreiben....

Und inwiefern hilft das jetzt wem wie weiter?

Jeder Händler macht seine eigenen Preise!
Und wer wie du jetzt beim Händler vor Ort bzw. "in der Nähe" kaufen will, muss eh selbst nachfragen...

Die Preise verursachen nur wieder unnötige Schwanzvergleiche und obendrein lesen hier Händler mit und wenn dann mal sehr günstige Preise genannt werden, evtl. mit Hinweis auf den Händler, kann dieser evtl. einen auf den Deckel bekommen, wenn ein anderer Händler sich von den Preisen "bedroht" fühlt.

Warum du das jetzt so toll findest hier "deinen" Preis zu nennen und es gleichzeitig noch verurteilst, daß andere ihre für sich behalten, ist mir ein Rätsel...

Es liegt wohl auch daran dass er noch keine Erfahrung mit einem Händler gemacht hat, der auf Grund des genannten und deutlich unter der UVP liegendes Preises Erfahrungen durchs Anschwärzen gemacht hat. Denn das habe ich schon erlebt und war sehr unangenehm...und das nur weil ich mit der Weitergabe an Infos und dem Preis anfangs so unvorsichtig war!!

Man muss sich vor Augen halten: es ist ein sehr kleiner Markt, weniger wirklich guten und kompetenten Händler und zu viele schwarze Schafe.

moncheeba (Beitrag #2891) schrieb:

Es liegt wohl auch daran dass er noch keine Erfahrung mit einem Händler gemacht hat, der auf Grund des genannten und deutlich unter der UVP liegendes Preises Erfahrungen durchs Anschwärzen gemacht hat. Denn das habe ich schon erlebt und war sehr unangenehm...und das nur weil ich mit der Weitergabe an Infos und dem Preis anfangs so unvorsichtig war!! Man muss sich vor Augen halten: es ist ein sehr kleiner Markt, weniger wirklich guten und kompetenten Händler und zu viele schwarze Schafe.

Was bitte war denn unangenehm

Ich kann es ehrlich gesagt auch nicht nachvollziehen, inwiefern man vorsichtig sein sollte Infos und Preise weiterzugeben.

Das würde hier zumindest mal Transparenz schaffen und den Kunden zu Gute kommen.

Ein sehr kleiner Markt ???

Jeder von euch war schon einmal bei Heimkinoraum oder ähnlichem.
Die angemieteten Gebäude, die Einrichtung und Ausstattung lassen für mich nur
zwei Argumente zu:

Es lässt sich richtig gut verdienen

Wir zahlen bereitwillig zuviel

Fakt bleibt 10% sind immer drin sonst geht man halt zum nächsten.
Gern zahle ich vor Ort mehr wenn die Vorführung etc stimmt.
Wird versucht Blödsinn zu erzählen oder einem zB ein Gerät nahezu aufgezwungen hat sich die Sache erledigt..

Ein Händler der mich angeht das ich einen besonderen Preis weitergebe ohne das wir zuvor eine Vereinbarung
über Verschwiegenheit getroffen haben ist eh gestorben und würde hier die entsprechende Werbung bekommen.

Zudem kann man Preise und Händler per PM klären austauschen.
Wenn es einem Händler gut geht ist es doch OK, dafür macht er seine Arbeit. Ich lasse lieber dort mein Geld als bei einem Kistenschieber. Bei einem Fachhändler zahle ich für die gute Beratung und die kompentente Hilfe auch nach dem Kauf. Dafür soll er sein Lohn ruhig bekommen. Zudem liegen deren Preise, so wie man es bei Dir auch sieht, in einer guten Grenze.
Und es sind in meinen Augen auch die Gründe die Torben nannte.
Wenn man einen guten Händler gemeint gefunden zu haben, kann man über Preise sprechen. Ich z.B. musste nicht mal verhandeln und bekam einen guten Preis. Das da evtl. noch mehr drin wäre ist sicher, aber wie schon erwähnt, der Händler soll auch verdienen und existieren und ich feilsche nicht um den letzten €. Für eine gute Beratung und dies auch nach dem Kauf zahle ich lieber paa Euro mehr.

H.Lunke (Beitrag #2893) schrieb:

Ein Händler der mich angeht das ich einen besonderen Preis weitergebe ohne das wir zuvor eine Vereinbarung über Verschwiegenheit getroffen haben ist eh gestorben und würde hier die entsprechende Werbung bekommen.

Wer hat denn jetzt behauptet, daß der Händler DICH angeht????
Hast wohl nicht verstanden, was oben geschrieben wurde!?!?
Die Händler gehen "gegeneinander" teilweise!


Natürlich ist das Beamergeschäft ein kleiner Markt und sowieso Beamer in der Preisklasse ein Nischenprodukt!
Meinst du, weil du bei einem Heimkinoraum warst, hast jetzt den Durchblick oder wie?

Zumal mind. die Hälfte vielleicht sogar mehr des Heimkinoraums nichts aus Beamern, sondern aus TV's, AVR, Lautsprecher, Zubehör usw. besteht, wie bei vielen Händlern...
Und auch wenn ein Laden "groß" ist und "viel Auswahl" hat, bleibt es dabei... Der Beamermarkt ist sehr klein im Vergleich zu allem anderen, was es so für Hifi und Heimkino gibt!

Nicht zu vergessen die Dienstleistungen, Planungen, Wartungen ... wenn man sich die Referenzen anschaut, gibt es offensichtlich viele Kunden die diesen Service brauchen und auch bereit sind zu zahlen.

Torben hat es verstanden, habe ich auch nicht anders erwartet

Aber mal ehrlich Leute: das sind keine Ketten wie Media Markt oder Saturn etc.

Ich habe es bei einer Sachlage selbst erlebt, wie ein Händler von einem Beamerhersteller "sehr" ordentlich Druck bekommen hat, nachdem ein anderer Händler den angebotenen Preis des ersten Händlers erfahren und direkt an den Beamerhersteller weitergegeben hat!

Das ist Realität.

Die verdienen gut daran, alles ok. Aber ein Hersteller setzt auch ne UVP und möchte nicht dass bekannt gemacht wird, ob Händler XY das Produkt 600€ billiger anbietet, weil er dann durch die Marge immer noch gut verdient. Und dem anderen Händler wiederrum macht es das Geschäft kaputt weil alle Kunden dann diesen Superpreis haben wollen.

Also wenn jemand nen guten Händler mit nem guten Preis hat bleibts am besten dabei: klärt es mit dem Händler ob ihr das Angebot an einen Bekannten weitergeben dürft und machts per PM untereinander aus. Dann wahrt jeder sein Gesicht.

moncheeba (Beitrag #2897) schrieb:

Ich habe es bei einer Sachlage selbst erlebt, wie ein Händler von einem Beamerhersteller "sehr" ordentlich Druck bekommen hat, nachdem ein anderer Händler den angebotenen Preis des ersten Händlers erfahren und direkt an den Beamerhersteller weitergegeben hat! Aber ein Hersteller setzt auch ne UVP und möchte nicht dass bekannt gemacht wird, ob Händler XY das Produkt 600€ billiger anbietet, weil er dann durch die Marge immer noch gut verdient. Also wenn jemand nen guten Händler mit nem guten Preis hat bleibts am besten dabei: klärt es mit dem Händler ob ihr das Angebot an einen Bekannten weitergeben dürft und machts per PM untereinander aus. Dann wahrt jeder sein Gesicht.

Also ich finde es nicht gerechtfertigt hier Gesetzesverstöße zu unterstützen und sich als Kunde den Mund verbieten zu lassen

Das beschriebene Verhalten "sehr ordentlich Druck" ist in Deutschland nicht legal - hier sollte man im Sinne der Transparenz mehr schreiben (welcher Hersteller, welcher Händler,...) statt weniger!!

Mit eurem "ich muss erst meinen Händler fragen was ich sagen darf" unterstützt Ihr doch die ganzen Kartelle und Preisabsprachen!!

Wolfgang1133 (Beitrag #2852) schrieb:

Sag das mal meinem Kumpel. Sein 9200er ist jetzt schon zum vierten mal beim Service zwecks Staubproblem.

Ich hatte auch zwei 9200 hier zum Test, bzw sollten sie damals einen HW55 ersetzen. Der erste hatte nach zwei Tagen Staub im Lichtweg, der andere nach drei Wochen. Auch wenn der Service gut ist und man ein Ersatzgerät erhält, wegen Staub möchte ich solch ein Gerät nicht ständig versenden. Daher war das Thema dann auch gegessen. Das Bild vom Epson war schon sehr gut, aber hat man sich an die LCOS Technik gewöhnt, fällt es schwer auf einen
3LCD Beamer zu wechseln, da diese auch leider nochmal stärker Color Uniformity aufzeigen.

Moment: ich finde es selbst nicht gut, ABER: meinst du denn wenn ich hier Händler preisgebe, dass dann ein Konzern wie Sony oder Epson sich von mir, Dir und dem Händler irgend etwas gefallen lässt? Denkst du wirklich es wird dann eine Bewegung in Gang gebracht, die transparente Preisgestaltung als Endresultat erbringt?

Ich möchte dich nicht angreifen, kenne dich schließlich nicht und weiß auch nicht in wie weit du dich mit solchen Dinge auskennst, aber eins sollte ja mal klar sein: ein Unternehmen will Gewinnen erzielen! Auf den Produkten ist eine Gewinnspanne. Der Händler kauft sie zum EKP und packt noch etwas drauf, um seine Brötchen zu bezahlen. Du als Endabnehmer hast aber die schöne Qual der Wahl zu entscheiden, mit welcher Summe du in den Poker einsteigen möchtest oder eben nicht. Ein Hersteller wird sicher nie seinen Produktionspreis plus vielleicht ca. 5% veröffentlichen.

Javacom3003 (Beitrag #2899) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #2852) schrieb: Sag das mal meinem Kumpel. Sein 9200er ist jetzt schon zum vierten mal beim Service zwecks Staubproblem. Ich hatte auch zwei 9200 hier zum Test, bzw sollten sie damals einen HW55 ersetzen. Der erste hatte nach zwei Tagen Staub im Lichtweg, der andere nach drei Wochen. Auch wenn der Service gut ist und man ein Ersatzgerät erhält, wegen Staub möchte ich solch ein Gerät nicht ständig versenden. Daher war das Thema dann auch gegessen. Das Bild vom Epson war schon sehr gut, aber hat man sich an die LCOS Technik gewöhnt, fällt es schwer auf einen 3LCD Beamer zu wechseln, da diese auch leider nochmal stärker Color Uniformity aufzeigen.

Und meiner läuft seit einem Jahr ohne irgendein Körnchen...dabei habe ich eine Dame an meiner Seite auf der Couch, die es liebt in eine Decke eingekuschelt Filme zu schauen...also fliegt da immer wieder was durch die Luft

Mir fiel es nicht schwer vom X3 auf den 9200 zu steigen...dafür habe ich eine der besten FI und ne tolle Helligkeit.

Wie gesagt, es haben alle ihre Vor-und Nachteile...mir gefällt nur nicht dieses Pauschalisieren a la der Epson ist ein Staubfänger und beim 3LCD sieht man ja immer Fliegengitter!

Torben

Nach über 6000 Post hätte ich von dir einen entsprechenden Post erwartet und nicht solche Angriffe und Beschuldigungen.
Lies mal 2891 vielleicht geht dann ein Licht auf worauf ich mich bezog.

Auch habe ich nicht behauptet den Durchblick zu haben. Ich brauche hier auch keine Trümpfe wie in der Werbung zu
spielen nur um hier zu imponieren. Ich brauche aber auch nicht hier den Geheimniskrämer geben um mich für andere interessant zu
machen. Denk mal drüber nach.

Und danke an Tustbull der das Ganze genau richtig verstanden hat.

Hm... ich hab letztens noch bei einem Händler angerufen und war etwas enttäuscht. Ich fragte nach dem Input-Lag beim Epson 9200. Er sagte so lange es keine Online-Shooter sind, könnte es noch passabel sein. Aber ich sollte mir doch den Sony HW50 mal anschauen und genau da war er bei mir unten durch...

Einerseits ist der Vorschlag ja legitim, andererseits muss er doch von der Problematik wissen und nahm an, dass ich mich vorher nicht informiert hätte. Ich erwarte da schon eine ehrliche Beratung. Naja, zum Anschauen des Epson reicht es - kaufen werde ich da nicht. Hab ja netterweise PMs bekommen mit guten Tipps von Händlern.

Chris2014 (Beitrag #2903) schrieb:

Hm... ich hab letztens noch bei einem Händler angerufen und war etwas enttäuscht. Ich fragte nach dem Input-Lag beim Epson 9200. Er sagte so lange es keine Online-Shooter sind, könnte es noch passabel sein. Aber ich sollte mir doch den Sony HW50 mal anschauen und genau da war er bei mir unten durch... Einerseits ist der Vorschlag ja legitim, andererseits muss er doch von der Problematik wissen und nahm an, dass ich mich vorher nicht informiert hätte. Ich erwarte da schon eine ehrliche Beratung. Naja, zum Anschauen des Epson reicht es - kaufen werde ich da nicht. Hab ja netterweise PMs bekommen mit guten Tipps von Händlern.

Wohl eher HW55 oder?

Ja wahrscheinlich hw55. Zumindest ein Sony Gerät. Und 40, 50, 55 sind bisher alle davon betroffen gewesen.

Ich konnte den Beamer nun begutachten. Bis auf 3D konnte ich mich von allen "Anwendungen" überzeugen.

Das Bild hat mir sehr gut gefallen. Die Schärfe stimmt, der Schwarzwert ist wirklich gut und die Farbdarstellung ist richtig knackig. Tolles Gerät. Ich konnte sogar den Input-Lag testen. Es gibt eine minimale Verzögerung beim Eingeben von "Befehlen im Startmenü der PS4, im Spiel selbst vernahm ich keine Verzögerung bzw es störte mich überhaupt nicht.

Außerdem war der Beamer erstaunlich leise, selbst im hellen Lichtmodus. Und das Bild war im Eco Modus bei Lichteinfall immer noch sehr gut erkennbar.

Meine zwei "Wow"-Momente hatte ich einmal beim hohen Lampenmodus (was das Teil für ne Power hat..) und bei der Detaildarstellung eines Ausschnitts. Man kann echt so einiges erkennen, was bei einem TV-Bild unter geht. Wird mein Beamer.

Ich weiß nur nicht, ob ich auch bei dem Händler zuschlagen werde. Ich bekam zwar ein günstigeres Angebot mit Kalibrierung, aber mich störte etwas anderes... der Händler gab später zu, dass der Service von Sony ausbaufähig sei und Epson da besser wäre... Auch wegen der Farbraumproblematik. Aber erst, nachdem ich den Sony auf seinen Hinweis ihn doch mal zu testen, weil er besser als der Epson wäre, kategorisch ausschloss. Da frag ich mich natürlich, ob er mir das auch gesagt hätte, wenn ich es nicht vorher gewusst hätte... Hab da meine Zweifel. Also fachkundig war die Beratung, aber auch zur Zufriedenheit des Kunden? Ich lass es mal so stehen.

Warum wurde 3D nicht getestet?
Wird von Dir nicht genutzt oder...

Doch, aber ich hatte nicht sehr viel Zeit heute.

Chris2014 (Beitrag #2903) schrieb:

Hm... ich hab letztens noch bei einem Händler angerufen und war etwas enttäuscht. Ich fragte nach dem Input-Lag beim Epson 9200. Er sagte so lange es keine Online-Shooter sind, könnte es noch passabel sein. Aber ich sollte mir doch den Sony HW50 mal anschauen und genau da war er bei mir unten durch... Einerseits ist der Vorschlag ja legitim, andererseits muss er doch von der Problematik wissen und nahm an, dass ich mich vorher nicht informiert hätte. Ich erwarte da schon eine ehrliche Beratung. Naja, zum Anschauen des Epson reicht es - kaufen werde ich da nicht. Hab ja netterweise PMs bekommen mit guten Tipps von Händlern.

Welcher Händler hat denn noch HW50 rumstehen?
Mit dem Input-lag hat er aber schon Recht. Der Unterschied ist für manch einen zwar vielleicht nicht spürbar, aber wenn man Onlineskooter wirklich schnell zockt, merkt man den Unterschied zwischen den Sony´s und Epson´s schon.
Inzwischen zocke ich zwar fast keine Shooter mehr, aber als ich anfangs zum Epson gewechselt bin und Shooter bei mir noch "aktuell" waren, habe ich dann Shooter wieder auf dem TV gezockt.
Ist aber eine Frage des Anspruchs!

Und bevor jetzt einer fragt... ja, die Bildverbesserer waren alle aus!

Ja, das glaube ich gern. Ich persönlich spiele aber sehr selten online und wenn dann nur auf dem PC. Und Shooter spiele ich noch viel seltener. Deswegen war es für mich persönlich vollkommen OK. Hatte schlimmeres befürchtet.

Viel schlimmer finde ich das flackern der Sonys in ruhigen Stellen. Meist tritt dies erst nach längerenm Betrieb statt.
Aber mal ehrlich - onlineshooter auf Beamer - just for fünf kann ich verstehen...aber um ganz vorn mitzuspielen taugt da gar nichts im Bereich
Beamer. So etwas macht man am Monitor. In dieser Preisklasse möchte man doch das Bild genießen. Wie soll das bei der Hektik denn gelingen ?

H.Lunke (Beitrag #2911) schrieb:

Aber mal ehrlich - onlineshooter auf Beamer - just for fünf kann ich verstehen...aber um ganz vorn mitzuspielen taugt da gar nichts im Bereich Beamer. So etwas macht man am Monitor.

Ist jedem selbst überlassen, oder?

Meine PC Gamer Zeiten, sind vorbei.
Wenn ich noch zocke, dann auf der Konsole. Shooter wie gesagt aber kaum noch.
Mit dem Sony ging das noch aber mit dem Epson eben nicht mehr so wie ich mir das vorstelle. Von daher mache ich das WENN überhaupt noch auf dem TV.

Aber für mich hat sich zocken auf dem Beamer bis auf wenige Ausnahmen jetzt eh fast komplett erledigt, da ich nun auf den X5000 umstiege...

H.Lunke (Beitrag #2911) schrieb:

So etwas macht man am Monitor. In dieser Preisklasse möchte man doch das Bild genießen. Wie soll das bei der Hektik denn gelingen ?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Würde dann ja auch heissen, daß man auf einem "teuren" TV nicht zocken sollte, weil man ja schließlich das Bild genießen möchte!?

Hallo zusammen,

ich habe seit April einen TW9200 und war bis vor ca. 2 Monaten sehr sehr zufrieden. Die 2D Darstellung gefällt mir auch immer noch sehr gut. Allerdings ist mir 3D sehr wichtig. Die sehr gute 3D Darstellung war auch der entscheidende Grdun für den 9200. Ich bin sehr Anfällig was Ghosting etc angeht und habe hier auch sehr penibel drauf geachtet. Hier liegt jetzt auch der Hund begraben. Die 3D Darstellgung ist "von heut auf morgen" auf einmal stark gestört. Ich habe nichts geändert oder so. Alle 3DBDs die ich im Regal habe, machen nun keine Spaß mehr. Besonders fällt es mir natürlich bei den Filmen auf, die ich damals zum Testen vor dem Kauf angesehen habe. Hier ist vor allem Happy Feet 2 3D zu nennen. Dieser Film war nahezu frei von jeglichem Ghosting o.ä.
Inzwischen ist der Film voll von Doppelkonturen etc.
Interessanter Weise treten diese aber auch auf, wenn man nur durch ein Auge blickt. Eigentlich müsste hier ja nun nur das Bild für das jeweilige Auge angezeigt werden. Das Bild für das rechte Auge zeigt aber direkt ein ausgeprägtes Ghosting.
Ich habe mal versucht jeweils ein Foto durch die Brillengläser für links und rechts zu machen. Ich hoffe man kann erkennen, wovon ich spreche:
Links:
Rechts:

Leider ist mein Händler pleite und kann hier nicht mehr unterstützen. Der Support von Epson erzählt mir nur, dass dies ein normaler Effekt der stereoskopischen Darstellung sei.....
Die möglichen 3D Einstellungen (Diagonale, 3D Helligkeit etc.) am Gerät bringen leider keine Verbesserung. Unterschiedliche Brillen, BD-Player und HDMI Kabel habe ich auch schon getestet.
Solangsam frage ich mich selbst, ob ich bescheuert bin oder etwas mit meinen Augen ist oder so

Hat eine von euch ein ähnliches Verhalten? Hat jemand zufällig Happy Feet 2 3D und kann einmal einen Test machen?

Vielen Dank im Voraus!

Henrik1910 (Beitrag #2913) schrieb:

Der Support von Epson erzählt mir nur, dass dies ein normaler Effekt der stereoskopischen Darstellung sei.....

Mit dieser Aussage hat der Support-Mitarbeiter (leider) Recht.

Da dieser Crosstalk-Effekt vorher nicht so ausgeprägt war, lässt das aber für mich die Schlussfolgerung zu, dass die Synchronisation von Projektor und 3D-Brille fehlerhaft ist.
Eventuell ist auch nur die 3D-Brille kaputt. Hast Du mal ein anderes Modell ausprobiert?
Oder wurden Einstellungen am Projektor/Zuspieler geändert? Vielleicht unabsichtlich? Ich denke da an Dinge wie "3D-Tiefe" oder "Parallaxe". Kontrolliere das doch mal, wenn Du Lust hast.
Wie ist der Effekt nach 30 Minuten, wenn der Projektor seinen optimalen Arbeitspunkt erreicht hat?
Ist der Raum tagsüber deutlich "kühler" als im Sommer?

92er wäre vorhanden, aber nicht HF 2 3D
verschiedene amdere animationsfilme aber schon.

hast'de noch ne andere stelle parat?

Dass man das Ghosting durch ein Auge sieht ist doch logisch oder?
Man sollte nur das Bild des einen Auges sehen, aber die Brille löscht halt das Bild des anderen Auges nicht ganz aus. Es kommt zu einem Uebersprechen, engl. Crosstalk von einem Kanal zum anderen.
Der Begriff kommt ja aus der Audiotechnik, wenn man bei stereo bspw. Ton des linken Kanals im rechten hat oder umgekehrt.

Warum das jetzt auf einmal meehr geworden ist weiss ich nicht. Am Parallaxenregler hast du nicht zufällig gedreht? Sieht nämlich nach recht starker Parallaxe aus auf den Bildern.

Ich schreib demnächst ein Buch über die Händler von Heimkinoprojektoren. Ich war bei zwei Händlern persönlich und mit einem nur telefonisch gesprochen. Drei verschiedene Preise ausgehandelt. Von einem Händler, mit dem minimalsten Ersparnis für mich, schon fast Hausverbot erteilt bekommen. Gott war der sauer auf mich, obwohl ich nicht wirklich was dafür konnte.
Der andere war ganz freundlich, hatte aber eher so im mittleren Bereich das Angebot gemacht und der am Telefon hatte den besten Preis genannt. Ich werde beim mittleren Preis bleiben, weil er in meiner Nähe ist und ich dort dann hinfahren kann, wenn was ist.

Das sind schon Geschichten für sich, die ich da erlebt habe. Aber auch wichtige Erfahrungen

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Antworten.

Eventuell ist auch nur die 3D-Brille kaputt. Hast Du mal ein anderes Modell ausprobiert? Oder wurden Einstellungen am Projektor/Zuspieler geändert? Vielleicht unabsichtlich? Ich denke da an Dinge wie "3D-Tiefe" oder "Parallaxe". Kontrolliere das doch mal, wenn Du Lust hast. Wie ist der Effekt nach 30 Minuten, wenn der Projektor seinen optimalen Arbeitspunkt erreicht hat? Ist der Raum tagsüber deutlich "kühler" als im Sommer?

Ich habe 6 Brillen (Epson und Samsung) und bei allen der gleich Mist. Einstellungen habe ich meines Wissens nicht verändert. Wo und wie stellt man "Parallaxe ein? Bzw. was ist das?
Mit der 3D Tiefe habe ich "rumgespielt" aber damit verschiebt sich das Problem nur.
Einen Test nach <30 Min habe ich auch bereits gemacht. Der beschriebene Effekt ändert sich nicht. Es ist immer gleichbleibend stark ausgeprägt.

92er wäre vorhanden, aber nicht HF 2 3D verschiedene amdere animationsfilme aber schon. hast'de noch ne andere stelle parat?

Eigentlich kannst Du fast alles nehmen was Du parat hast. Hier aber nochmal ein zwei Stellen die ich als sehr extrem empfinde:
Iron Man 3: Direkt am Anfang bei der Silvesterparty, sind alle Köpfe im Hintergrund mehrfach zu sehen. Es entsteht quasi ein richtiger "Nebel" / "Schleier" aus Köpfen der anderen Gäste.
Später im Labor von T.Stark sind im Hintergrund die unterschiedlichen IronMan Anzüge in den Vitrinen.
Bei mir stehen in jeder Vitrine 3-4 Anzüge
Guardians of the Galaxy: Die Anfangsequenz im Krankenhaus ist hier auch direkt sehr extrem. Alle Türen im Hintergrund, die Köpfe der Familienangehörigen im Krankenzimmer, alles dopellt bis dreifach.
Auch hier verschwimmt das Bild regelrecht. Die Tiefenwirkung geht direkt flöten
Avatar: Alle Szenen die in der Kommandozentrale (der Raum mit dem Hologramtisch) spielen, zeigen den oben beschriebenen Effekt. Der Hintergrund ist so verschoben, dass keine Tiefenwirkung erzeugt wird.
Avengers 2 Die Szene, in welcher T.Stark Lokis Zepter greift und danach die vermeintliche Zukunft sieht -> Wenn hier die Aliens über ihm ins All fliegen, ist der Ganze Hintergrund wieder eine "Suppe". Aller Viecher sind 2-/3-fach vorhanden.
Wenn Du einen Film hast, den Du mit Deinem 9200 gut gucken kannst, sag mir bitte mal Bescheid, vielleicht hab ich das Ding ja auch.

Dass man das Ghosting durch ein Auge sieht ist doch logisch oder? Man sollte nur das Bild des einen Auges sehen, aber die Brille löscht halt das Bild des anderen Auges nicht ganz aus. Es kommt zu einem Uebersprechen, engl. Crosstalk von einem Kanal zum anderen. Der Begriff kommt ja aus der Audiotechnik, wenn man bei stereo bspw. Ton des linken Kanals im rechten hat oder umgekehrt. Warum das jetzt auf einmal meehr geworden ist weiss ich nicht. Am Parallaxenregler hast du nicht zufällig gedreht? Sieht nämlich nach recht starker Parallaxe aus auf den Bildern.

Ähm, ja gut. Ich dachte, dass der Effekt nur auftritt, wenn man durch beide Brillengläser schaut.
Auch hier nochmal die Frage nach "Parallaxe": Was ist das? Wie kann ich da Einstellungen vornehmen?

Vielen Dank für Eure Unterstützung

Ich konnte lediglich mal Sammy's Abenteuer 2 auf 3d schauen und sah ein perfektes 3d Bild. Ärgerlich ist das Ghosting aber sicherlich.


Ich hab mal eine Frage.... bleibt bei dem Epson TW9200 eigentlich genug Spielraum für Rabatt, das beide - Käufer und Verkäufer - zufrieden sein können?

Das ist natürlich individuell, je nachdem, was Händler und Käufer als zufrieden definieren. Allerdings kannst du von der UVP des Herstellers schon einen gewissen merklichen Rabatt erwarten. Ich würde auf jeden Fall immer einen Fachhändler ansprechen und nicht im Netz bestellen.

Das tat ich sogar. Nur war ein Fachhändler etwas.... angesäuert... Ich fand es selber als nicht gerechtfertigt und würde dem Händler im Nachhinein keine Empfehlung aussprechen - auch wenn ich seinen Unmut verstehen kann.

Ich sag mal so: 10% sind in der Regel immer drin. Nur wie die zustande kommt ist bei jedem Händler anders. Manche bieten 6 3d Brillen an. Und wenn man zwei nimmt anstatt sechs, dann kann man dem Preis etwas drücken. Andere geben sofort schon 10% vom Preis runter.

Ich frage mich nur, ob die Marge so gering ist, dass teilweise so extreme Rabatte bei rauskommen.

Nichts für Ungut, aber auf so einen Kunden wie Dich kann doch auch jeder Händler verzichten..
Scheinst eh alles besser zu wissen und die Händler wollen eh nur andrehen.
Aber mindestens 10% ist immer drin, ich kann aber nur die Hälfte jetzt zahlen und den Rest dann abstottern...
Ich guck mir aber erst stundenlang bei jedem Händler alles an und kaufe nachher eh nichts, weil es ja mindestens 30% Rabatt geben muss...
Manchen Leuten ist einfach nicht zu helfen...
Wenn man sich sowas teures nicht leisten kann, dann sollte man es vielleicht lassen!

Ich finde jetzt nicht, dass das was mit Besserwisserheit zu tun hat. Ich frag mich auch, an welchem Punkt du das fest machst. Ich fühlte mich lediglich Missverstanden. Ich weiß nicht, wie der Einkaufspreis des Beamers ist und wie hoch die Marge. Die 10% Rabatt spiegeln dabei meine Erfahrungen mit den Händlern wider. Und ich bin nicht der Schuldige, wenn mir gute Rabatte - ja vielleicht sogar Dumpingpreise - angeboten werden und ich darauf hoffe, dass ich vielleicht doch Geld sparen kann. Sry, da fehlt mir dann auch das Verständnis. Weil ich nämlich dann den Frust, den ein anderer Mitbewerber wohl beim Händler ausgelöst hat, abbekomme. Nö, den Schuh ziehe ich mir nicht an und es ist alles andere als Professionell.

Ja, eine Vorführung soll honoriert werden. Und eine Kalibrierung darf auch kosten (muss sogar). Die Vorführung dient aber dazu das Produkt vorzustellen, also dem Verkaufsprozess. Und dafür bezahle ich nicht, schätze aber die Zeit, die investiert wurde. Ich persönlich arbeite auch in einem Beruf, in dem nicht jede Dienstleistung direkt honoriert wird oder investiere Zeit "umsonst".

Es ist nun so, wie es ist. Ich lass mir da kein schlechtes Gewissen einreden, weil ich vorher verglichen und mich informiert habe und eben etwas skeptischer bin. Es geht hier nun mal um Geld - um meines. Und da möchte ich schon Sicherheiten haben, wenn ich investiere. Ich investiere dann auch in Vertrauen.

Inwiefern fühlst du dich missverstanden?
Für mich verständlich, wenn dich ein Händler fast rauschgeschmissen hat.
Wenn dein Verhalten vor Ort, deiner Ausdrucksweise hier ähnelt, dann würde ich dich auch zur Tür bitten.
Und das ist nun nicht persönlich gemeint, kenn dich ja nicht, nur was der Eindruck hier im Forum hier für mich vermittelt...
Und so ein Händler ist nicht die Wohlfahrt. Ich mein was hat das mit Vertrauensverhältnis zu tun, wenn du eh nur den Händler suchst, der dir den Bestpreis macht?
Vertrauen und wohlfühlen liegt am großen und ganzen in meinen Augen, so abe ich meinen Händler gefunden und das Vertrauen wurde auch gleich gerechtfertigt.
Ob ich da jetzt den absoluten Bestpreis bekomme oder nicht,,das ist mir dann schnurz.
Aber du erwartest ja am besten noch 10% unterm Einkaufspreis...
Und wie gesagt, am geilsten fand ich den Kommentar, dass du einen Teil jetzt zahlen kannst und den Rest in Raten.
Spätestens dann hätte ich dich aus dem Laden gebeten.
Kauf dir halt am besten nen BenQ1070, den kannst du wenigstens bezahlen.

Ich lasse es mal hiermit ruhen. Denke nicht, dass es zu einem Konsenz führt. Danke für dein Feedback. Ich habe nur das Gefühl, dass nicht ich hier der Besserwisser bin.

@Henrik
die kenne ich zwar alle, hab aber auch keinen davon in 3D

Meine Erfahrung ist, dass man entweder einen Rabatt oder eine Ratenzahlung aushandeln kann. Beides zusammen ist eher selten...

JoFasT (Beitrag #2926) schrieb:

@Henrik die kenne ich zwar alle, hab aber auch keinen davon in 3D

Das ist schade. Welche 3D Filme hast Du denn? Vielleicht habe ich davon ja auch etwas im Regal?



Kann mir Jemand das Thema "Parallaxe " erklären? Bzw. wo ich hier Einstellungen vornehmen kann?

Vielen Dank!

Parallaxe bezeichnet den Versatz zwischem linken und rechten Bild.
Je größer desto tiefer erscheint das Objekt hinter oder vor der Leinwand.
Ist sie 0 erscheint das Objekt in Leinwandebene.

Ich nehme an es ist der Tiefenregler bei Epson mit dem du diese verstellst. Dabei ändert sich aber nichts an der empfundenen Tiefe im Bild, sondern es verschiebt sich nur der Nullpunkt, also was auf Leinwandebene ist.
Es wird linkes und rechtes Bild gegeneinande verschoben was den Versatz an den Extremstellen nur größer macht und damit das Ghosting meist stärker sichtbar macht.
Man sollte diesen Regler normal auf 0 lassen.

Was bei dir n.i.o. ist ist aus der Ferne schwer zu sagen.

audiohobbit (Beitrag #2929) schrieb:

Parallaxe bezeichnet den Versatz zwischem linken und rechten Bild. Je größer desto tiefer erscheint das Objekt hinter oder vor der Leinwand. Ist sie 0 erscheint das Objekt in Leinwandebene. Ich nehme an es ist der Tiefenregler bei Epson mit dem du diese verstellst. Dabei ändert sich aber nichts an der empfundenen Tiefe im Bild, sondern es verschiebt sich nur der Nullpunkt, also was auf Leinwandebene ist. Es wird linkes und rechtes Bild gegeneinande verschoben was den Versatz an den Extremstellen nur größer macht und damit das Ghosting meist stärker sichtbar macht. Man sollte diesen Regler normal auf 0 lassen. Was bei dir n.i.o. ist ist aus der Ferne schwer zu sagen.

Vielen Dank für die Erklärung! Mit der 3D Tiefe habe ich auch schon experimentiert. Wie Du schreibst, macht eine Anpassung den Effekt eigentlich nur schlimmer bzw. verschiebt diesen Effekt nur.

Habt ihr Erfahrungen mit dem Setting "Schärfe"?

Wenn man nämlich auf den Menüpunkt Bild klickt, also über der Leiste der Skalierung 0 - irgendwas höher ;-)

kommt eine Tabelle in der man Parameter einstellen kann. Was bewirkt dies und hat hier jemand etwas bestimmtes verändert?

LG moncheeba

Henrik1910 (Beitrag #2928) schrieb:

Das ist schade. Welche 3D Filme hast Du denn? Vielleicht habe ich davon ja auch etwas im Regal? !

moin,

kann grade net schauen, da ich unterwegs bin, aber mal auf die schnelle

diverse animationsfilme (kids)
sin city 2
edge of tomorrow
through the never
sonst muss ich nachschauen

die beiden letzten stehen zwar schon ne zeitlang bei mir im regal, ich hab es aber tatsächlich noch net geschafft,
die zu schauen. daher möchte ich da auch keine scenen raussuchen

zu den animationsfilmem kann ich mich gerne morgen nochmal melden ...