Epson TW 9200/9200W/7200/5200

Cine4Home (Beitrag #2782) schrieb:

Also ich sehe die Artefakte auch aus 5m Entfernung. Ich frage mich, wie die überhaupt jemand übersehen kann? Sind ja nicht nur Doppelkonturen, sondern auch Kantenflimmen und Rauschen. Mit dem Original hat das alles nix mehr zu tun. Gruß, Ekki

Hier muss ich Ekki auf jeden Fall zustimmen. Seit dem Update habe ich dieses Kantenflimmern auch öfter, die Stufenbildung an schrägen Linien oder Rundungen ist auch viel stärker geworden. Wobei ich die super-resolution meistens nur auf 1 oder 2 und den darbee auf 35 habe.

Die Sony´s haben aber weniger Lichtausbeute als der Epson, somit ist der 9200 in Verbindung mit meinem React 3.0 denke ich besser auch in 3D?!
Vergleich ist halt schwer, mein Händler im Ort hat die Beamer aber kein React 3.0.
Ich denke das ich einfach den Epson kaufe und gut ist. 2-3 Jahre und dan kommt ein 4K ins Haus.

Naja, so stimmt das nun nicht: Komplett kalibriert ist der Sony deutlich heller.
Der TW9200 ist nur dann heller, wenn man es mit den Farben nicht so genau nimmt. Und ohne LPE ist der Schwarzwert leider auch deutlich schlechter im Wohnzimmer Modus.

Gruß,
Ekki

Dafür hat der epson keine Farbraum-Problematik und ist im kalibrierten dynamikmodus heller.und hat dazu noch den nativen höchsten kontrast.dszu kommt noch deutlich weniger ghosting in 3d usw..
und inkl filter bekommt man den ja auch sehr gut kalibriert

Gerade eben Prometheus geguckt am 9200.
Der Film hat im 3D Bereich leider enttäuscht, kein Vergleich zu Transformers AoE oder Gravity.
Kommt nur mir so ein großer Unterschied im 3D Bereich vor oder bemerkt ihr auch einen zwischen den verschiedenen Filmen? Prometheus war mMn im 3D Bereich einfach flacher, da kam selten eine richtig räumliche Atmosphäre auf.

Die 3D Qualität der Aufnahme auf BD hat ja nix unbedingt mit der Leistung des 9200 zu tun.
Mich würde interessieren ob die 3D Leistung des 9200 so gut ist wie vom Mitsubishi HC 7800.
Oder ist der DLP in dieser Disziplin dem Epson einfach überlegen?

cap_bw (Beitrag #2789) schrieb:

Die 3D Qualität der Aufnahme auf BD hat ja nix unbedingt mit der Leistung des 9200 zu tun.

habe ich auch nicht gesagt!
ich habe von den Unterschwieden zwischen den verschiedenen Aufnahmen gesprochen.
Ich finde bei Transformers AoE liefert der 9200 ein Top 3D Bild.

Meiner Meinung nach filtert der LPE Filter Grün aus dem Lichtweg. Damit kannst du dann im Dynamik Mode den Grünstich rausbekommen. Der Filter verbessert bei mir auch etwas den Kontrast. Der Schwarzwert wird um ca. 20% besser und die Helligkeit um ca. 10% reduziert.

Hi,
vielen Dank für deine Erfahrungen. Im Cine4Home Test steht allerdings, dass man mit dem Filter nichts an Helligkeit verliert.

Zitat: "(...) Weil der EH-TW9200 über einen deutlich erhöhten Kontrastumfang verfügt, wurde der Filter in seinen optischen Eigenschaften ebenfalls überarbeitet: Er ist neu vergütet und beeinträchtigt weder die Helligkeit noch(!) den Inbild-Kontrast. Somit ist die volle Ausreizung des Beamers möglich, (...)"

Nun bin ich etwas verwirrt, da mir die Helligkeit im 3D-Betrieb sehr wichtig ist.

Viele Grüße, Manuel

Das ist eine Frage der optimalen Einstellung, so 5% Licht im Serienschnitt sind es schon. Das ist aber unsichtbar.

Gruß,
Ekki

Ok das ist für mich tolerierbar :-) Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Gruß Manuel

ic3fir3 (Beitrag #2788) schrieb:

Gerade eben Prometheus geguckt am 9200. Der Film hat im 3D Bereich leider enttäuscht, kein Vergleich zu Transformers AoE oder Gravity. Kommt nur mir so ein großer Unterschied im 3D Bereich vor oder bemerkt ihr auch einen zwischen den verschiedenen Filmen? Prometheus war mMn im 3D Bereich einfach flacher, da kam selten eine richtig räumliche Atmosphäre auf.

Ja, ich sehe auch oft einen sehr großen Unterschied zwischen den verschiedenen 3D Filmen!
Das kann meiner Meinung nach Unterschiedliche Gründe haben.
3D animierte Filme - wie die von Pixar zum Beispiel - sind meistens völlig frei von Ghosting und bieten die besten Effekte. Liegt wahrscheinlich ganz einfach daran, dass diese Filme am einfachsten durch die 100%ige Produktion auf Computern für diese Effekte erstellt werden!
Andere Filme werden mit spezieller 3D Technik gefilmt und hinterlassen daher auch einen hervorragenden Eindruck.
Viele Filme werden aber weiterhin ganz konventionell gedreht und erst im Nachhinein für 3D aufbereitet...und das sieht man dann auch!

Bei meinem 9200er war ich am Anfang ziemlich enttäuscht vom 3D Erlebnis! Ich hatte ziemlich viel Ghosting und der Effekt war ziemlich anstrengend für die Augen. Jedenfalls viel schlechter als bei der Präsentation im Laden!
Das letzte Firmware-Update hat da deutliche Verbesserung gebracht...aber viel mehr Einfluss hatte bei mir wahrscheinlich, dass ich den Beamer für das Update abbauen und neu aufhängen und justieren musste!
Denn ich finde es ja nicht gerade trivial, wie man ihn exakt senkrecht zur Wand ausrichtet! Er hat ja keine Wasserwaage und auch sonst keine geraden Flächen, anhand derer man feststellen könnte, ob er völlig plan an der Decke hängt.
Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass hier leichte Abweichungen, die man mit dem Auge in 2D nicht wahrnehmen kann, auf den 3D Effekt deutliche Auswirkungen haben können!?

Die rötliche Verfärbung rechts oben im Bild ist nach Tausch der optischen Einheit weg. Leider habe ich jetzt eine gelbliche Nikotinartige Verfärbung am oberen Rand. Nicht viel aber bei hellen Bildinhalten Sichtbar. Die Werkstatt die Epson für ihren Service benutzt taugt nichts. Ich habe schon 5 Mal Beamer dort eingeschickt und jedes Mal war entweder Staub hinter der Linse oder eben ein neuer Mangel da. Unterirdisch

@Deckard
Ist die obere gelbe Verfärbung relativ gleichmäßig waagerecht abgegrenzt?

Wenn ja, ist es ein verschobener dichroitischer Spiegel (in diesem Falle der blaue). --> Reklamationsfall.

Gruß,
Ekki

Hi Ekki,

ja. Es ist relativ wenig aber Sichtbar. Gerade bei weißem Hintergrund und recht gleichmäßig über die ganze breite nacht rechts minimal abnehmend. Wie breit ist der Streifen den du kennst?

Die Breite kann unterschiedlich sein, je nachdem, wie stark der Filter verschoben ist.
Typischer Fehler bei LCD Beamern.

Am besten Du machst mal ein Foto, falls Du meinst, damit nicht leben zu wollen

Gruß,
Ekki

Moin!

wo kann man den LPE filter (für den 9200er) denn eigentlich erwerben?
gibt es unterschiedliche modelle?

wird dieser einfach von außen an den beamer montiert?

und bringt dieser sowohl im wohnzimmerkino als auch heimkino eine verbesserung?

danke
Jo

Der LPE Filter korrigiert den Dynamik-Modus optisch und reizt so den nativen Kontrast / Schwarzwert besser aus, als der Wohnzimmer-Modus.
Früher war der grundsätzlich dabei, inzwischen bekommt man ihn bei gut sortierten Fachhändlern aber auch ohne Aufpreis. Googlen: "LPE Edition"

Gruß,
Ekki

danke

Nutze in der tat (im Wohnzimmer) meist den Wohnzimmermodus.
d.h. auch hier keine fehlinvestition für mich?!

da meiste was ich bei mir bemängeln würde, wäre der schwarzwert.
aber bei rundum weißen Wänden ist das kaum ein wunder

Wenn ich mir den LPE Filter nachträglich montiere, sind wie ich gesehen habe Werte zum einstellen dabei?! Kann ich diese ohne weitere Kalibrierung einfach eingeben?

Bekommt man das evtl selber hin? Jedes mal wenn die Techniker den in den Fingern hatten kommt der schlechter zurück als er war. Seriennummer ist genullt, dnr gelben objektiv Schutz haben sie behalten etc. Dasbhat system.

Jetzt lese ich Kreuz und quer durchs Forum und habe folgendes an meinen 9200 getestet:

Es wird ja die Szene aus Casino Royale im Zug in Montenegro genommen, um an den Nadelstreifen an Bonds Anzug aufzuzeigen, dass das schwarz gut eingestellt ist und die Nadelstreifen nicht absaufen.

Tja, bei mir sehe ich keine Nadelstreifen! Ich muss die Helligkeit auf den Wert 22 hochstellen um dann diese Nadelstreifen erahnen zu können.

Habt ihr das auch so?

Oder sehen hier alle die feinen Abstufungen im Schwarz??
bildmodus ist Natürlich, Iris an oder schnell macht keinen Unterschied.
Lampe hat 338h,

Klingt nach falschen HDMI Pegeln...

Jetzt habe ich es an der PS3 getestet und hier erscheint das Bild brillianter und ich muss an Epson lediglich auf 5 bei der Helligkeit gehen und sehe die Nadelstreifen....
Das andere, also eigentliche Standardausgabegerät ist ein Sony BD-P 790S mit einem Darbee dahinter.

HDMI Pegel falsch?? Dummie Frage: am Ausgabegerät oder am Epson??

Steh grad auf dem Schlauch....

Bei der PS3 steht RGB begrenzt.

Beim BD Player habe ich jetzt 4:4:4 eingestellt.

Ansonsten teste ich heut Abend wenns dunkel ist wieder. Es war vorhin im abgedunkelten WZ bei Sonnenschein draußen nicht so dunkel wie abends/nachts.

Bei beiden, helligkeit 5 klingt mir doch sehr verfremdet.damit erhellst du doch das ganze bild und das schwarz wird wieder aufgehellt.ist dein epson nicht kalibriert?

Nein nicht kalibriert aber nach dem Kauf habe ich ihn mit den Graupattern eigentlich gut eingestellt....so dachte ich jedenfalls bisher.

Ich schau mir die Pattern heut Abend nochmals an und teste die Szene erneut. Natürlich möchte ich ungern auf 5 bei der Helligkeit gehen. Habe es jetzt auf 2 oder 3 und es schien ein guter Kompromiss zu sein.

Beim hin und her wechseln ist mir noch aufgefallen, was für ein knackiges Bild die Ps3 ausgibt!! Mir erschien es sogar plastischer als mit dem BP Player inkl. Darbee!!

Das hat mich sehr überrascht.

moncheeba (Beitrag #2807) schrieb:

Es war vorhin im abgedunkelten WZ bei Sonnenschein draußen nicht so dunkel wie abends/nachts.

DAS wird vermutlich des Rätsels Lösung sein!

Also, wenn Du wirklich einmal (PS3) im dunklen Raum und dann wieder (BDP) im helleren Raum vergleichst, kann die Hardware nichts dafür, daß das Bild unterschiedlich aussieht. Warum streichen sich so viele Leute die Wände schwarz oder in dunklen Farben und versuchen, jeden zusätzlichen Lichteinfall im Heimkino zu vermeiden? Weil das deutlich mehr Effekt auf die Bildqualität - insbesondere den Schwarzwert - hat als z.B. der Kontrast des Beamers oder ganz zu schweigen die Wiedergabeunterschiede verschiedener BDP`s. Du kannst Dir den "schwärzesten" Beamer reinstellen. Wenn Du das Licht anmachst, ist das Schwarz "weg".

Oder habe ich Dich jetzt ganz falsch verstanden?

Also die beiden Abspilelgeräte stehen in ein und demselben Raum. Also Lichtverhältnisse identisch.

Ich schaue meine Filme auch eigentlich nie tagsüber, daher mache ich mir um zusätzliches Äußeres Licht eigentlich keinen Kopf. Aber nun bin ich n paar Tage krank geschrieben und hatte mal die Gelegenheit tagsüber die Bildqualität der beiden Abspielgeräte zu vergleichen und da ist mir das halt aufgefallen.

Als ich vor ca 2 Wochen Casino Royale im abgedunkelten Raum nachts geguckt habe, ist mir das nebenbei nämlich schon aufgefallen und ich habe mich erinnert an Berichte in denen es hieß, diese Szene eigne sich wegen der Nadelstreifen im Anzug. Diese habe ich aber auch nachts abgedunkelt nicht gut wahrgenommen, daher mein kleiner Versuch.
Mir sind Details im schwarz jetzt nicht so wichtig, lieber ein sattes dunkles schwarz. Aber was mich gewundert hat ist das subjektiv plastischere Bild durch die PS3!
Ach ja beide Geräte gehen durch den Darbee zum Beamer.

Sorry, dann hatte ich das falsch verstanden.
Funktioniert der Darbee bei dir an der PS3? Bei mir hatte die PS3 eine zu geringe Ausgangsspannung, so dass ich immer Bild Ausfälle hatte. Habe ihn jetzt an meinem HTPC, da funktioniert er tadellos, ebenso am Blu-ray Player.

Bei mir hängt der Darbee zwischen AVR und Beamer. Damit greift er ohne Umbau für alle Quellen.

Hallo zusammen,

habe leider mit meinem 3 Wochen alten TW9200 ein Problem. Wollte ihn gerade starten. Die Abdeckung fährt auch zur Seite, allerdings zündet die Lampe nicht. Er dreht dann den Lüfter sehr stark auf, aber es passiert nichts mehr. Irgendwann fährt die Lampenabdeckung wieder vor, Lüfter wird nochmals lauter... und einige Minuten später schaltet er wieder ab. Die rote Lampe für "Lamp" leuchtet, und davor blinkt die blaue LED.
Vom Strom hab ich ihn schon genommen, das hat leider nichts gebracht.

Das Gerät ist 3 Wochen alt, die Lampe hat keine 50 Stunden.

Hatte das schon einmal jemand? Sehr ärgerlich, gleich kommen die ganzen Freunde zum geplanten Kinoabend :-(

UPDATE:

Ich habe ihn jetzt zum dritten Mal vom Strom genommen, bis er nach dem Wieder-Anschliessen die rote LED nicht mehr geleuchtet hat. Dann wieder gestartet und 3 Minuten lang lief der Lüfter wieder auf volle Pulle und kein Bild. Dann aber kam eines... der Abend ist also gerettet, aber das ist natürlich sehr verunsichernd... :-O

Viele Grüße,
Nic

Also bei mir hat der bislang immer reibungslos funktioniert!

Hast du den mal vom Strom genommen und dann nochmals gestartet? Ich hatte das bei meinem alten X3 häufiger mal.

So wie volschin hängt mein Darbee übrigens auch nach dem AVR und vor dem Beamer, also am HDMI Out2 des Yamaha RX V 775. Ohne Probleme das ganze.

Ich werde nochmal ausgiebig testen, ob die PS3 wirklich ein für mich ansprechenderes Bild liefert. Hatte den Sony BD-P 790s auf Grund toller Berichte hier im Forum gekauft und auch weil mir die Fat Lady PS3 beim Filme schauen einfach zu laut war.

Das erste Mal vom Strom nehmen hat nichts gebracht... beim letzten Mal aber schon... er lief zwar wieder 3 Minuten mit dem Lüfter auf Max, aber dann kam auf einmal ein Bild...

Werde es mal beobachten, aber gibt schon ein mulmiges Gefühl...

Hast ja Garantie drauf, einfach mal Rücksprache mit dem Händler halten.

Jau, ich werde jetzt mal schauen ob es noch einmal auftritt. Das "Problem" den Epson Service zu nutzen wäre nur, dass mein Gerät von Cine4Home kalibriert wurde, und das damit verloren wäre

Bei einem so neuen Gerät und wenn der Fehler reproduzierbar ist, dann bekommst du ein Austauschgerät, dann natürlich auch C4H.
Und wenn deiner aber repariert wird, dann muss er natürlich auch wieder eingestellt werden, dass du den von Ekki kalibriert bekommst.
Ich denke das ist alles mit dem Händler zu besprechen und machbar, wenn er kundenorientiert ist.

Ich habe keinen C4H, aber mein Vorführer hatte damals ein Staubkorn in der Optik,ist aber erst zuhause aufgefallen, nicht bei der Vorführung selbst.
Wurde vom Händler als DoA deklariert und ohne Probleme von Epson gegen ein komplettes Neugerät getauscht.

Ist schon bekannt ob im Frühjahr ein Nachfolger den 9200 ablöst?

Seit der letzten Reparatur leuchtet der An/aus Taster am Beamer dauerhaft, auch im ausgeschalteten Zustand. Hat das Phänomen auch jemand? Ist das evtl. Eine Einstellung im Menü? (9200W)

Ja, ist eine Einstellung. Musst mal schauen, ich weiß nicht mehr genau wo. Ich fand die blaue Funzel auch nervig.

Hallo Leute

Kann mir jemand berichten ob der 9200w bei Deckenmontage und somit invertiertem Bild lauter ist als beim "Tischbetrieb"?
Habe dazu glaube ein Video gesehn und finde es nicht?!
Würde sonst wenn es der 9200w wird lieber ein Brett unter der Decke anbringen und den Beamer in normaler Lage aufstellen und Lens-Shift runterdrehen.

Danke

Ja, er wird etwas lauter bei überkopf-Montage.
Aber nicht übertrieben viel lauter.

Danke Torben!

Habe den Beitrag durchgeblättert und genau deise Antwort gefunden, an der Du auch beteiligt warst!
Alos wurde seit dem auch nichts an der FW bzw. Lüftersteuerung geändert?!
Ist es somit ratsam das ich den Beamer unter der Decke auf einem Brett montiere um die Lautstärke so gering wie möglich zu halten?
Mir ist klar das warem Luft nach oben steigt und somit mehr wäre entsteht, kann das gut gehen oder lieber nicht?
Der Beamer würde so ca. 6-10 cm Luft zur Decke haben.

Danke

Sollte gehen, ich habe ihn auch "richtig" herum auf einem Regalbrett an der Wand. Und finde dies optisch viel ansprechender als über Kopf an der Decke. Das hat eher was von Präsentationsraum im Office.

So habe ich es bisher bei all meinen Heimkinobeamer gehandhabt und gute Erfahrungen mit gemacht. Mit dem Lensshift ist es ja eh kein Problem und leiser sind die Beamer dann ja auch.

Hi Leute,

Habe mir nun den Lpe Filter kommen lassen aber ich krieg den nicht aufs Objektiv. Der ist für meine Begriffe viel zu klein. Kennt jemand zufällig den Durchmesser dieses Filters? Ich messe 10 cm... So viel falsch kann man ja nicht machen. Auf dem Lieferschein ist alles korrekt soweit.
Danke im Voraus und viele Grüße!
Manuel

manuel_noeltner (Beitrag #2828) schrieb:

Hi Leute, Habe mir nun den Lpe Filter kommen lassen aber ich krieg den nicht aufs Objektiv. Der ist für meine Begriffe viel zu klein. Kennt jemand zufällig den Durchmesser dieses Filters? Ich messe 10 cm... So viel falsch kann man ja nicht machen. Auf dem Lieferschein ist alles korrekt soweit. Danke im Voraus und viele Grüße! Manuel

Ist bei mir ca. 14cm.

Danke dir für die schnelle Antwort - genau die 4cm fehlen mir. Muss das Ding wohl wieder zurück...
Grüße Manuel

Gerade die Info erhalten, dass kein Ersatz mehr verfügbar ist und die nächste Produktion startet wohl frühestens im Januar...Schade

Grüße und schönes Wochenende!
Manuel

Bestll doch bei nem anderen händler