Problem mit 3D Darstellung

Autor

Beitrag

sicos
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Feb 2014, 10:30

Hallo,

habe auf 3D umgestellt, bekomme aber leider noch kein ordentliches 3D Bild hin. Man merkt zwar, dass es 3D ist, aber wirklich tolle Effekte, wie von anderen Usern begeistert berichtet, konnte ich nicht feststellen.

Meine Komponenten:
Optoma HD131Xe
LG BP 620
ZF2100 System
alles über HDMI verkabelt.

Folgende Probleme/Fragen treten auf:

1. Ich wollte den Transmittel mittel MonsterVision 3D einstellen, aber die Software sagt mir "kein Device erkannt". Beim Verkabeln kann man da ja nicht viel falsch machen, woran könnte das also liegen?

2. Beim Blueray Player steht im Setup bei 3D zwar "Ein", aber das Feld ist ausgegraut. Sprich selbst wenn ich wollte, könnte ich 3D nicht "Aus" stellen. Daher zweifle ich, ob 3D wirklich korrekt aktiv ist.

3. Beim Player habe ich die Auflösung auf automatisch gestellt und die Frequenz auf 60 Hz. So OK oder muss das z.B. auf 1080p und 24 Hz?

4. Beim Optoma habe ich folgende 3D Einstellungen gewählt: 3D Modus = VESA 3D / 3D-->2D = Drei Dimensionen / 3D Format = Side By Side / 3D-Sync. umkehr = Aus
Passt das so? Wenn ich beim 3D Format "Automatisch" einstelle, erkennt der Transmitter kein 3D Signal (rote Lämpchen), alle anderen Formate sehen sehr seltsam aus, kann man sich nicht ansehen.

Fällt hier jdm. der/die Fehler gleich ins Auge oder hat jdm. sonst welche Verbesserungsvorschläge? Ich weiß, dass es zum dem Beamer schon Threads gibt, aber auf meine Fragen konnte ich dort keine Antwort finden.

Danke im Voraus!

Gruß
Florian

Phantom1
Inventar

#2 erstellt: 07. Feb 2014, 12:36

sicos (Beitrag #1) schrieb:

2. Beim Blueray Player steht im Setup bei 3D zwar "Ein", aber das Feld ist ausgegraut. Sprich selbst wenn ich wollte, könnte ich 3D nicht "Aus" stellen. Daher zweifle ich, ob 3D wirklich korrekt aktiv ist.

Du hast originale 3D Blurays? und nutzt du auch ein Highspeed hdmi kabel?

sicos (Beitrag #1) schrieb:

3. Beim Player habe ich die Auflösung auf automatisch gestellt und die Frequenz auf 60 Hz. So OK oder muss das z.B. auf 1080p und 24 Hz?

für ein optimales 3D Bild muss unbedingt 24hz genutzt werden. Bei 60hz hast du nur nachteile (eine ganze menge sogar).

sicos (Beitrag #1) schrieb:

4. Beim Optoma habe ich folgende 3D Einstellungen gewählt: 3D Modus = VESA 3D / 3D-->2D = Drei Dimensionen / 3D Format = Side By Side / 3D-Sync. umkehr = Aus

- "3D Modus" sollte auf VESA 3D stehen
- "2D-->3D" musst du unbedingt deaktivieren !!!
- "3D Format" sollte auf "Auto" stehen. Der modus "Sidebyside" ist nur für fernsehsender in 3D (zb sky3d) gedacht.
- "3D-Sync. umkehr" sollte auf "Aus" stehen

[Beitrag von Phantom1 am 07. Feb 2014, 12:38 bearbeitet]

sicos
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Feb 2014, 12:50

Hi,

zu 2. Original BR sind es auf jeden Fall. Ein Highspeed HDMI vermutlich eher nicht, Kabel ist ca. 3,5 Jahre alt. Kann man das denn irgendwo dran erkennen und ist dies zwingend für den 3D Betrieb notwendig?

zu 3. werde ich entsprechend einstellen. Muss das dann bei 2D wieder umgestellt werden?

zu 4. werde ich so einstellen.

Danke Dir! Werde dann mal berichtet, ob sich eine Verbesserung ergeben hat.

Gruß
Florian

George_Lucas
Inventar

#4 erstellt: 07. Feb 2014, 13:19

sicos (Beitrag #3) schrieb:

zu 2. Original BR sind es auf jeden Fall. Ein Highspeed HDMI vermutlich eher nicht, Kabel ist ca. 3,5 Jahre alt. Kann man das denn irgendwo dran erkennen und ist dies zwingend für den 3D Betrieb notwendig?

Wenn ein Bildsignal erscheint, ist das HDMI-Kabel kompatibel. Ansonsten hättest Du ständig Signalabbrüche oder gar kein Bild.

zu 3. werde ich entsprechend einstellen. Muss das dann bei 2D wieder umgestellt werden?

Nein.

Phantom1
Inventar

#5 erstellt: 07. Feb 2014, 15:01

George_Lucas (Beitrag #4) schrieb:

sicos (Beitrag #3) schrieb:

Wenn ein Bildsignal erscheint, ist das HDMI-Kabel kompatibel. Ansonsten hättest Du ständig Signalabbrüche oder gar kein Bild.

bisher hat er anscheint nur sidebyside genutzt, dafür reicht auch ein standardspeed kabel. Wir wissen also nicht ob er das richtige kabel hat.

Das HDMI Kabel kann auch gerne 7 jahre alt sein, das spielt keine rolle, es muss aber ein Highspeed kabel sein, sonst funktioniert kein 3D Framepacking. Es gibt nur Standardspeed und Highspeedkabel und das eigentlich schon immer. Die 3D Blurays werden normalerweise im Framepacking Format per HDMI Kabel übertragen, der Beamer schaltet dabei automatisch auf 3D um. Ist das bei dir so? (das 3D format muss am Beamer dabei auf Auto stehen).

[Beitrag von Phantom1 am 07. Feb 2014, 15:03 bearbeitet]

sicos
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Feb 2014, 22:54

Nabend,

@ George_Lucas. Ich habe zwar keine Signalabbrüche, aber ich denke es ist trotzdem nur ein "normales" Kabel (Begründung siehe unten). Hab mir heute zumindest ein Highspeed Kabel bestellt und werde morgen damit testen.

Die Sache mit 2D-->3D kann ich nicht deaktivieren. Es gibt nur 3 Möglichkeiten. "Drei Demensionen" / "L" / "R". Laut Anleitung steht bei 1 "zeigt 3D Signale", bei 2 und 3 "zeigt das linke/rechte Einzelbild des 3D Inhalts. Denke es muss daher auf 1 stehen.

@ Phantom1. Richtig, ich habe bisher nur sidebyside genutz, da der Trasmitter bei "Auto" immer nur rot flackert, also kein 3D Signal findet und alle anderen Formate( "top an Bottom" sowie "Frame Sequenzial" nicht ansehbar sind. Bei letzterem flackert das ganze Bild und der Beamer wird laut. Bei "sidebyside" habe ich zumindest ein, wenn auch schlechtes, 3D Erlebnis.
Ich gehe also davon aus, dass das am falschen Kabel liegt oder?

Danke!

Gruß
Florian

Phantom1
Inventar

#7 erstellt: 08. Feb 2014, 11:42

sicos (Beitrag #6) schrieb:

Die Sache mit 2D-->3D kann ich nicht deaktivieren. Es gibt nur 3 Möglichkeiten. "Drei Demensionen" / "L" / "R". Laut Anleitung steht bei 1 "zeigt 3D Signale", bei 2 und 3 "zeigt das linke/rechte Einzelbild des 3D Inhalts. Denke es muss daher auf 1 stehen.

Ich dachte das wäre die 2D->3D echtzeitkonvertierung, aber scheint wohl doch nicht zu sein. Also ist "Drei Dimension" doch richtig.

sicos
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Feb 2014, 19:59

So habe nun das Highspeed Kabel dran.

Neu: Im LG Menü ist das "3D Ein" nicht mehr ausgegraut. Ich könnte es also auch "Aus" schalten.

Alt: Wenn beim Beamer das 3D Format auf "Auto" steht (so wie es ja soll) findet der Transmitter kein Signal (flackert nur die ganze Zeit rot).

Folglich immer noch kein 3D Genuss und so langsam gehen mir die Ideen aus. Habt ihr noch welche?

Gruß
Florian

UPDATE: Es funktioniert jetzt soweit! Ich hab hier alles über einen HDMI Verteiler laufen und über einen 5.1 Receiver. Wenn ich das Highspped Kabel direk vom Beamer an den Blueray Player schließe klappt es, wenn ich es an den Verteiler hänge nicht. Ich brauche so ein Kabel dann wohl noch für die Verbindung von Blueray Player und Receiver. Liege ich da richtig?

[Beitrag von sicos am 08. Feb 2014, 21:39 bearbeitet]

Phantom1
Inventar

#9 erstellt: 08. Feb 2014, 21:37

sicos (Beitrag #8) schrieb:

Neu: Im LG Menü ist das "3D Ein" nicht mehr ausgegraut. Ich könnte es also auch "Aus" schalten.

das ist schonmal gut

sicos (Beitrag #8) schrieb:

Alt: Wenn beim Beamer das 3D Format auf "Auto" steht (so wie es ja soll) findet der Transmitter kein Signal (flackert nur die ganze Zeit rot).

schaltet der beamer denn automatisch in den 3d modus? also siehst du dieses verschwommene doppelbild?

sicos (Beitrag #8) schrieb:

Folglich immer noch kein 3D Genuss und so langsam gehen mir die Ideen aus. Habt ihr noch welche?

evtl mal einen anderen 3d player probieren, eine ps3 geht auch

sicos
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Feb 2014, 21:41

@ Phantom, siehe mein Update im letzten Beitrag

Kannst Du meine Vermutung bestätigen?

Gruß
Florian

George_Lucas
Inventar

#11 erstellt: 08. Feb 2014, 21:48

sicos (Beitrag #8) schrieb:

Wenn ich das Highspped Kabel direk vom Beamer an den Blueray Player schließe klappt es, wenn ich es an den Verteiler hänge nicht. Ich brauche so ein Kabel dann wohl noch für die Verbindung von Blueray Player und Receiver. Liege ich da richtig?

Du benötigst ein HDMI High Speed Kabel für 3D.
Möglicherweise unterstützt der Verteiler aber nicht die HDMI 1.4-Spezifikation, die für die 3D-Signalwiedergabe notwendig ist. Prüfe das.
Der Player und der Projektor unterstützen HDMI 1.4 hingegen, warum 3D funktioniert.

ebi231
Inventar

#12 erstellt: 09. Feb 2014, 10:25

OK, Deine Probleme scheinen sich ja zu lichten.

Du benötigst:
- ALLE Komponenten für 3D im FP-Format, d.h.
- ALLE Kabel Highspeed
- ALLE Repeater und Co. 3D-fähig (HIER liegt momentan Dein Problem)
- ALLE Geräte auf 24p und 3D FP-Format.

Dann klappt das auch ziemlich sicher mit der korrekten Ausgabe des 3D-Materials...

sicos
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Feb 2014, 16:16

Hallo,

danke für den Tipp mit dem 1.4. Mein Verteiler hat tatsächlich nur 1.3, also nächster Fehler gefunden :o) Hab jetzt den entsprechenden Verteiler und die restlichen Highspeed Kabel geordert und hoffe dann läuft alles.

Noch eine andere Frage. Ich habe den Trasmitter anhand einer Anleitung hier im Forum eingestellt. Gestern habe ich "Life of Pi" geschaut, der auch tatsächlich viele sehr gute 3D Effekte aufbot. Auch die Bildqualität insgesamt fand ich sehr überzeugend.

Es gab allerdings ein wenige Szenen im Film, bei denen ich meine Ghosting entdeckt zu haben. Bei dem Sturm, bei dem der japanische Frachter sinkt, gibt es ein paar Momente, in denen die Schiffsleuchten zu sehen sind. Um diese Leuchten erscheinen sehr unnatürliche Schattierungen.
Falls jdm. dem Film kennt, ist das "Ghosting" oder normal? Falls Ghosting würde ich den Transmitter anhand dieses Bildes erneut einstellen. Wenn es allerdings normal ist, könnte ich mir das ja sparen.

Danke und Gruß
Florian

[Beitrag von sicos am 09. Feb 2014, 16:17 bearbeitet]

Phantom1
Inventar

#14 erstellt: 09. Feb 2014, 16:54

sicos (Beitrag #13) schrieb:

Falls jdm. dem Film kennt, ist das "Ghosting" oder normal?

schau dir doch einfach die gleiche szene in 2D an, dann weißt du wie es in 3D aussehen sollte.

leon136
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 09. Feb 2014, 17:30

wenige Szenen im Film

Selbst DLP Projektoren die bei 3D den D-ILA, SXRD und LCD Projektoren auf grund der Technik überlegen sind, bekommen mit schweren Filmmaterial
Probleme, ich will`s mal so ausdrücken wenn 3D nich gerade Ghostingverseucht ist und nur selten vorkommt, alles im Lot.

leon

Phantom1
Inventar

#16 erstellt: 09. Feb 2014, 18:52

leon136 (Beitrag #15) schrieb:

du hast noch nie einen 3d dlp projektor gesehen

[Beitrag von Phantom1 am 09. Feb 2014, 18:54 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Feb 2014, 21:10

Phantom1 (Beitrag #16) schrieb:

leon136 (Beitrag #15) schrieb:

du hast noch nie einen 3d dlp projektor gesehen

na das erkläre mal

leon

Phantom1
Inventar

#18 erstellt: 09. Feb 2014, 21:50

@leon136: es gibt kein schwieriges bzw Ghostingverseuchtes Filmmaterial für 3D DLP Projektoren... alles ist 100% ghostingfrei. Es könnte höchstens sein das du eine billige bzw schlechte 3D DLP Brille verwendest (wovon es leider einige gibt), dann könntest du etwas ghosting sehen (liegt dann aber nicht am dlp projektor). Mit den richtigen brillen ist wie gesagt alles Ghostingfrei (auch lichtmond1 und sammys abenteuer1 usw....)

[Beitrag von Phantom1 am 09. Feb 2014, 21:52 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 09. Feb 2014, 22:09

Ich hatte mir bei einem händler den Benq 1080 angeschaut und hatte die Lichtmond Scheibe dabei

, die verwende ich immer gerne bei 3D als Test,
auch bei den anderen Projektor Techniken. Und 100% war es nicht , aber ich gebe zu die Vorstellung war sehr gut und mann musste schon danach suchen.
Deshalb hatte ich ja auch geschrieben bei sehr schweren Filmmaterial, vielleicht falsch ausgedrückt es gibt Material was den Effekt stärker provoziert als
anderes. Über die Qualität der Brille kann ich nicht`s sagen war eben eine die da war.
Versteh mich bitte nicht falsch wenn es um 3D geht ist das immer noch eine Domäne der DLP Geräte, wo sich andere noch eine Scheibe abschneiden können.

mfg leon

Phantom1
Inventar

#20 erstellt: 10. Feb 2014, 09:13

leon136 (Beitrag #19) schrieb:

Über die Qualität der Brille kann ich nicht`s sagen war eben eine die da war.

dann haste ja schon die ursache gefunden, war zu 99,9% die brille schuld. Besonders bei der 144hz technik ist die wahl der richtigen Brille entscheidend. Hab selbst schon viele verschiedene 144hz Brillen ausprobiert und bei den Brillen unterhalb von 50 euro war immer etwas ghosting zu sehen. Aber auch einige teure Brillen hatten probleme. Zum test verwende ich auch immer Lichtmond1

Es gibt nur sehr wenige perfekte 144hz Brillen (zb die optoma zd301 oder acer E2Bv2).

ebi231
Inventar

#21 erstellt: 10. Feb 2014, 10:23

Moin,
der Optoma ist in Zusammenspiel mit den RF- oder ZF-Modellen ghostingfrei. Es kommt nur auf die korrekte Einstellung der Werte mittels Testbild an - dann passt das aber.

Rafunzel
Inventar

#22 erstellt: 10. Feb 2014, 10:26

@Phantom1
Volle Zustimmung, so ist es!!!

Gruß___

Rafunzel

sicos
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Feb 2014, 11:53

Ok, das mit dem in 2D ansehen ist eine gute Idee :o)

Zum test verwende ich auch immer Lichtmond1

Diese BD habe ich auch. Könnt ihr mir einen speziellen Part empfehlen, den ihr für Eure Tests nutzt?

Gruß
Florian

leon136
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 10. Feb 2014, 15:59

Es gibt nur sehr wenige perfekte 144hz Brillen (zb die optoma zd301 oder acer E2Bv2).

Im Grunde genommen auch Käse, ein Neueinsteiger der seinen Benq, Acer was auch immer voller Vorfreude anschmeißt muss dann erst bei der Brille
zum Konkurenzprodukt greifen damit es perfekt ist

oder er hat Glück und hat das hier gerade mitgelesen

@Phantom vielleicht solltest du noch mal ein extra Beitrag aufmachen für 144Hz Trippelflash ,Nasenfahrrad Empfehlung

@sicos
Manchmal fährt bei Lichtmond so eine olle Katze auf einer Barke quer durch`s Bild

mfg leon

Phantom1
Inventar

#25 erstellt: 10. Feb 2014, 17:11

leon136 (Beitrag #24) schrieb:

Im Grunde genommen auch Käse, ein Neueinsteiger der seinen Benq, Acer was auch immer voller Vorfreude anschmeißt muss dann erst bei der Brille
zum Konkurenzprodukt greifen damit es perfekt ist

oder er hat Glück und hat das hier gerade mitgelesen

Benq hat ja mehrere 144hz brillen im angebot, wobei die 2te gen vom Bild ziemlich schlecht war und die 3te gen extrem unbequem (war aber perfekt vom bild). Es gibt inzwischen auch eine 4te gen, hab ich aber noch nicht gesehen. Ich glaub sogar das die 2te gen beim w1080 zum lieferumfang dazu gehört ...

leon136 (Beitrag #24) schrieb:

@Phantom vielleicht solltest du noch mal ein extra Beitrag aufmachen für 144Hz Trippelflash ,Nasenfahrrad Empfehlung

gibts doch bereits ^^ im shutterbrillen thread für den w1070/w1080

[Beitrag von Phantom1 am 10. Feb 2014, 17:13 bearbeitet]

sicos
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 14. Feb 2014, 22:56

Hallo,

habe nun alles neu verkabelt und auch einen 1.4 fähigen HDMI Verteiler im Einsatz. Ergebnis: Das "3D an" beim Player ist wieder ausgegraut. Meine Vermutung, ich benötige auch noch einen 1.4 Audio Receiver?

Liege ich richrtig?

Danke und Gruß
Florian

Rafunzel
Inventar

#27 erstellt: 15. Feb 2014, 08:14

leon136 (Beitrag #24) schrieb:

Es gibt nur sehr wenige perfekte 144hz Brillen (zb die optoma zd301 oder acer E2Bv2).

Im Grunde genommen auch Käse, ein Neueinsteiger der seinen Benq, Acer was auch immer voller Vorfreude anschmeißt muss dann erst bei der Brille
zum Konkurenzprodukt greifen damit es perfekt ist...

Wie kommst Du denn darauf

Acer macht doch mit seinen eigenen Acer E2B/E2W V2 Shutter-Brillen alles richtig und Optoma mit seinen Projektoren + Shutter-Brillen (ZD301, RF 2100) ebenso.
Das es für DLP-Link 3D-Projektoren eine große Auswahl an Brillen(-Hersteller, inkl. Kinder Shutterbrillen) gibt, sehe ich eher als positiv an. Das zeigt doch, das hier auch ein gewisser Markt für 3D existiert. Konkurrenz sorgt auch immer für entweder bessere Preise oder -Produkte.
Schau Dir mal die Shutter-Brillen Preise von JVC und Sony an, dann weißt du was Sache ist. Mit deren Qualität und Tragekomfort lässt sich das nicht begründen. Ganz zu schweigen von den vielen Sony und JVC (LCoS-)Projektor Besitzern, die sich erst mit Optoma 3D-RF-Shutterbrillen eine Ghosting/Crosstalk-Verbesserung versprechen. Das mit dem Kauf von Konkurrenzprodukten verhält sich ja wohl ein wenig anders.

Und außerdem können wir doch alle sehr froh sein, das neben SXRD-. D-ILA- (LCoS) und LCD überhaupt eine Panel-Technik wie DLP existiert, die Ghosting/Crosstalk freies 3D im Shutterbrillenbetrieb mit jedem Bildmaterial szenenunabhängig ermöglicht.

sicos (Beitrag #26) schrieb:

Wenn Du das HDMI-Signal dort durchschleifst, brauchst Du auch ein HDMI 1,4a fähiges AudioReceiver.

Gruß___

Rafunzel

[Beitrag von Rafunzel am 15. Feb 2014, 08:29 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 15. Feb 2014, 09:03

Morgen

Wie kommst Du denn darauf

Ich frag mich was ich schon wieder verbrochen habe

an diesem schönen Samstag Morgen.
Deshalb hab ich doch extra geschrieben "Neueinsteiger", die Kaufen sich ein ganzes Paket mit Projektor,Sender und Brillen und stellen dann
zu Hause fest das mit dem Konkurenzprodukt ("was dann auch noch Preiswerter ist") das Bild in 3D besser ist, das ist doch nicht Sinn und Zweck
der Sache.

mfg leon

sicos
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Feb 2014, 11:17

Hallo,

der Receiver ist nun auch 1.4 fähig und endlich zeigt der Player auch "3D an" ordnungsgemäß an. Habe nun schon ein paar Filme geschaut und bin echt beeindruckt, was da teilweise auf die Leinwand gezaubert wird. Von den Farben, Kontrasten und Effekten bis ich absolut begeistert.

Eine Sache ist mit allerdings noch aufgefallen bei der ich abklären möchte, ob das normal ist oder ob ich da persönlich empflindlich bin (wobei es meiner Freundin genau so geht).

Es gibt bei machen Filmen (Sammys Abenteur, Lichtmond, Life of Pi) öfter mal Szenen, wo ich das Gefühl habe, dass mein Auge/Hirn nicht schnell genug mitkommt. Es entsteht dann eine gewisse Unschärfe, wobei unscharf vermutlich das falsche Wort ist, kann ich aber schlecht anders beschreiben. Es wirkt irgendwie unruhig und verschwommen. Das dauert auch nur ein paar Sekunden, dann ist alles wieder perfekt und super scharf.

Ich habe gemerkt, dass dieses Phänomen deutlich weniger bis gar nicht vorhanden ist, wenn ich in einem solchen Moment ein Auge zukneife. Seltsamer Weise gab es beim Film "Coraline" nicht eine einzige Szene, bei der ich das erlebt habe (evtl. anders animiert?).

Die Frage ist nun, ob ich hier noch etwas an irgendwelchen Einstellungen optimieren kann oder ob sowas bei 3D normal ist?

Danke und Gruß
Florian

Golfer110
Stammgast

#30 erstellt: 17. Feb 2014, 11:45

Sammy und Lichtmond sind extrem was Popouts betrifft. Sehr viel passiert vor dem Scheinfenster. Das strengt an und es kann sein, das deine Augen mit dem fokusieren nicht hinterherkommen.
Probier mal Filme wie Prometeus oder Hobbit. Die gehen mehr in die Tiefe.

Man kann am Player in den 3D-Einstellungen das Scheinfenster auch nach vorne und hinten schieben. Schau mal ob das auf 0 steht.

[Beitrag von Golfer110 am 17. Feb 2014, 12:00 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 17. Feb 2014, 12:09

Versuch mal nur auf eine Ebene zu Fokussieren und nicht so viel mit den Augen "über die Leinwand wandern" .
Bei Lichtmond gibt es zum Teil extreme Tiefenstaffelung, da verliert mann schnell mal den Fokus.

mfg leon

ebi231
Inventar

#32 erstellt: 17. Feb 2014, 13:09

Wenn Du bei Sammy 1/2 und Lichtmond 1/2 KEIN Ghosting wahrnimmst, ist die Synchronisation perfekt und die Unschärfe liegt im Quellmaterial. An 3D muss man sich erstmal gewöhnen...

sicos
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 17. Feb 2014, 13:09

Ok, danke Euch. Das mit dem Scheinfenster hab ich noch nie gehört. Mal schauen, ob ich da bei meinem Player auch was einstellen kann.

Diese "Unschärfe" tritt aber nicht nur bei Popouts auf, die sind teilweise auch super scharf. Es ist immer unterschiedlich, ich hab da noch kein einheitliches Muster erkennen können.

Aber so wie ich Euch verstehe ist das eher ein "persönliches Problem", also nichts, wann man durch Einstellungen ändern kann (von dem Scheinfenster mal abgesehen).

Gruß
Florian

Klausi4
Inventar

#34 erstellt: 17. Feb 2014, 16:38

sicos (Beitrag #33) schrieb:

Diese "Unschärfe" tritt aber nicht nur bei Popouts auf, die sind teilweise auch super scharf. Es ist immer unterschiedlich, ich hab da noch kein einheitliches Muster erkennen können.

Leider gibt es zu viele Regisseure, die nicht begriffen haben, dass bei guten 3D-Filmen möglichst alles von vorne bis hinten scharf abgebildet werden sollte. Die "gewohnte" 2D-Film-Technik, eine scheinbare Räumlichkeit durch bewusst eingestellte Unschärfe von Objekten im Vorder- oder Hintergrund vorzutäuschen, stört auch viele "altgediente" 3D-Fans schon länger...

sicos
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 24. Feb 2014, 00:48

Hallo nochmal,

inzwischen habe ich schon ein paar weitere Filme durch und bin wirklich begeistert. Heute z.B. Avatar, echt bombastisch!

Eine Sache lässt mir trotz allem keine Ruhe. Ich habe ja berichtet, dass es mir insbesondere bei Sammys Abenteuer und Lichtmond manchmal so vorkommt, als kämen meine Augen nicht mit.

Ich habe mir jetzt mal eine "Referenz Stelle" bei Lichtmond rausgesucht, bei der ich mir nicht vorstellen kann, dass das so normal ist.
Die Szene spielt bei 47:52 Min. Dort fährt ein Schiff lang mit einem Vogel auf der Bootsspitze. Bei dieser Szene sieht das Bild ohne Brille genau so aus wie mit Brille! Sprich ich sehe 2 Vögel und und zwei Bootsspitzen (sieht aus wie ein Katamaran).

Ich kann fast nicht glauben, dass das an den Einstellungen liegt, denn dafür sind die Bilder bei anderen Filmen einfach zu gut, aber normal ist das auch nicht.

Daher meine Bitte an diejenigen, die die gleiche BR haben. Könnt ihr bitte einmal schauen, wie ihr diese Szene seht? Evtl. ist es ja auch ein Bug im Film...

Falls nur ich das Doppelbild sehe, müsste ich wohl noch mal an den Transmitter ran oder woran könnte das liegen?

Danke und Gruß
Florian

ebi231
Inventar

#36 erstellt: 24. Feb 2014, 08:26

sicos (Beitrag #35) schrieb:

Daher meine Bitte an diejenigen, die die gleiche BR haben. Könnt ihr bitte einmal schauen, wie ihr diese Szene seht? Evtl. ist es ja auch ein Bug im Film...
Falls nur ich das Doppelbild sehe, müsste ich wohl noch mal an den Transmitter ran oder woran könnte das liegen?

Mensch - mach Dich doch nicht verrückt und genieße das wirklich gute 3D-Bild. Es gibt in der Preisklasse derzeit nichts Besseres - auch wenn Du mal einen 'Bildfehler' gefunden hast (liegt vermutlich an der BluRay) - who cares?

George_Lucas
Inventar

#37 erstellt: 24. Feb 2014, 08:34

sicos (Beitrag #35) schrieb:

Könnt ihr bitte einmal schauen, wie ihr diese Szene seht? Evtl. ist es ja auch ein Bug im Film...

Hallo Florian,

die 3D-Filme sind fehlerfrei. Treten Crosstalk-Effekte (Gosting) auf, liegt die Ursache innerhalb der 3D-Wiedergabekette. Meist sind es Display (Projektor) oder die 3D-Brille oder das Zusammenspiel dieser beiden Komponenten, welche diese Crosstalk-Effekte verursachen.

Abhilfe/Reduzierung dieser Effekte schaffen nur ein anderer Projektor und/oder andere 3D-Brillen beziehungsweise die Programmierung der Emitter (Optoma 3D RF System).
Auch eine Kalibrierung des Projektors kann den Crosstalk-Effekt reduzieren, wie ich festgestellt habe und sogar mit Screenshots veranschaulichen konnte.

ebi231
Inventar

#38 erstellt: 24. Feb 2014, 08:37

George_Lucas (Beitrag #37) schrieb:

Abhilfe/Reduzierung dieser Effekte schaffen nur ein anderer Projektor und/oder andere 3D-Brillen beziehungsweise die Programmierung der Emitter (Optoma 3D RF System).
Auch eine Kalibrierung des Projektors kann den Crosstalk-Effekt reduzieren, wie ich festgestellt habe und sogar mit Screenshots veranschaulichen konnte.

...er hat doch bereits das 'beste' Paket bis 1.000,- (Optoma HD131xe und ZF-Brillen) und sieht doch auch sonst kein Ghosting - da passt die Abstimung Emitter und Brille bereits...

sicos
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 24. Feb 2014, 10:11

Guten Morgen,

@ George_Lucas, hast Du die Möglichkeit von dieser besagten Scene einen Screenshot zu machen (wie macht man das?)?
Mich würde sehr interessieren, wie das bei anderen Usern aussieht! Evtl. ist das ja doch so gewollt..

Mich irritiert einfach, dass es bei dei anderen Filmen perfekt aussieht. Bei Sammys Abenteur ist es dann aber teilweise ein bisschen anstrengend zu gucken, wenn diese "Unschärfe" auftritt. So extrem wie bei der Szene mit dem Boot aus Lichtmond hab ich es aber noch nie gesehen.

Gruß
Florian

Phantom1
Inventar

#40 erstellt: 24. Feb 2014, 10:17

sicos (Beitrag #35) schrieb:

Ich habe mir jetzt mal eine "Referenz Stelle" bei Lichtmond rausgesucht, bei der ich mir nicht vorstellen kann, dass das so normal ist.
Die Szene spielt bei 47:52 Min. Dort fährt ein Schiff lang mit einem Vogel auf der Bootsspitze. Bei dieser Szene sieht das Bild ohne Brille genau so aus wie mit Brille! Sprich ich sehe 2 Vögel und und zwei Bootsspitzen (sieht aus wie ein Katamaran).

ist deine Leinwand evtl zu groß? bzw sitzt du zu nah dran? das könnte nämlich ein grund dafür sein.

sicos
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 24. Feb 2014, 11:09

Hi Phantom1,

habe eine 2,40 m Leinwand und sitze ca. 3 m entfernt. Habe die Sitzposition seit der 3D Umstellung extra um einen Meter nach vorne verschoben, da so die Effekte besser wirken und man wirklich "mittendrin"ist.

Werde aber mal testen, ob die Szene aus größerer Entfernung anderes anssieht. Danke für den Tipp!

Gruß
Florian

leon136
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 24. Feb 2014, 14:01

die Sitzposition seit der 3D Umstellung extra um einen Meter nach vorne verschoben

Also 2,40m im 16:9 Format bei 2m Abstand zur Leinwand ? und dann kannst du alles mit einem "Blick" überschauen ohne mit den Augen auf der Leinwand
von einem Punkt zum anderen zu wandern ?
Das Gesichtsfeld ist mehr auf die Horizontale ausgerichtet, dieses ständige Wandern mit den Augen ermüdet.

mfg

sicos
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 24. Feb 2014, 17:44

Ja das ist kein Problem. Es ist im Gegenteil sehr angenehm, da man den Eindruck hat richtig mit einzutauchen

Phantom1
Inventar

#44 erstellt: 24. Feb 2014, 19:02

sicos (Beitrag #43) schrieb:

Ja das ist kein Problem. Es ist im Gegenteil sehr angenehm, da man den Eindruck hat richtig mit einzutauchen

95" diagonale und 2m sitzabstand? na da haste den grund für dein problem. Bei vielen filmen wird das kein problem sein, aber bei filme wie zb sammys abenteuer oder lichtmond wo die popouts bzw die tiefe so stark ist, bekommst du genau dieses problem.

Übrigens, wenn du so nah dran sitzt reduzierst du auch die 3D gesamt tiefe, hört sich komisch an ist aber so. Man darf nicht zu nah und auch nicht zu weit weg sitzen, da die filme für einen "bestimmten" sitzbereich gefilmt wurden. Dieser sitzabstand ändert sich natürlich je nach bilddiagonale. Man darf zb auch nicht zu seitlich sitzen...

Bei 95" würde ich sagen wären ca 3,5m abstand optimal.

George_Lucas
Inventar

#45 erstellt: 24. Feb 2014, 20:00

Sicos hat doch geschrieben, dass er 3 Meter von der Leinwand entfernt sitzt. Für ein 2,40 Meter breites Bild sicherlich in Ordnung.

Das sollte meiner Ansicht nach nicht die Ursache für die fehlerhafte Bilddarstellung sein.

Übrigens, wenn du so nah dran sitzt reduzierst du auch die 3D gesamt tiefe, hört sich komisch an ist aber so.

Das ist mir auch schon aufgefallen.
Auf 3 Meter Bildbreite finde ich den 3D-Effekt hier am besten, wenn der Sitzabstand 3,50 Meter beträgt. Näher dran und weiter weg verringert subjektiv die räumliche Tiefe.

[Beitrag von George_Lucas am 24. Feb 2014, 20:03 bearbeitet]

sicos
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 24. Feb 2014, 20:43

Guten Nabend,

richtig, ich sitze 3 Meter entfernt. Vorher waren es 4

Ich habe jetzt aber trotzdem mal jeden Abstand von 1 bis 6 Meter ausprobiert, der "Katamaran" ist immer zu sehen

Zudem hab ich noch mal am Transmitter alles durchgespielt, die Doppelung geht nicht weg.

So siet das bei mir aus

Ansonsten ist das Bild super scharf und die Pop Outs extrem cool. Hier noch ein paar Beispiele. Kommt natürlich nicht so gut rüber, da ich nur mit Handy durch ein Brillenglas fotografieren konnte. Der Krebs z.B. kneift einem auf dem Sofa sitzend förmlich in die Nase und ist dabei klar, deutlich und scharf.

Gibt es hier zufällig jdm. aus dem Raum Osnabrück, der sich mit dieser Materie auskennt und der bereit wäre, hier mal vorbei zu kommen und sich das live anzusehen? Das wäre echt super! Ich weiß leider nicht mehr weiter.

Gruß
Florian

Klausi4
Inventar

#47 erstellt: 24. Feb 2014, 21:14

Hier wurde doch schon versucht, Dir deutlich zu machen, dass diese beiden EXTREM-Beispiele nicht normal sind, sondern eine "Überdehnung" des räumlichen Stereo-3D-Effekts darstellen! Nimm es einfach hin, dass manche 3D-Filme nicht unter Beachtung der Grundregeln für 3D-Aufnahmen produziert werden - diese gibt es wirklich, und es gibt einige hervorragende Beispiele für GUTE 3D-Produktionen, von "Avatar" bis "Life of Pi"...

sicos
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 24. Feb 2014, 23:42

Wenn dem so ist wie Du schreibst müsste das Boot ja bei jedem doppelt dargestellt werden. Denke das ist nicht der Fall und Lichtmond wurde denke ich schon extra für 3D produziert.

Klar gibt es qualitative Unterschiede bei Filmen, aber ich fürchte das ist nicht die Ursache für mein "Problem".

Klausi4
Inventar

#49 erstellt: 25. Feb 2014, 15:25

sicos (Beitrag #48) schrieb:

Wenn dem so ist wie Du schreibst müsste das Boot ja bei jedem doppelt dargestellt werden. Denke das ist nicht der Fall und Lichtmond wurde denke ich schon extra für 3D produziert.

Du bist offensichtlich NEU im 3D-Geschäft, deshalb zur Verdeutlichung für Dich hier mal ein Zitat aus einer Kundenrezension bei Amazon, die auf die gleiche "Beschwerde" eines unzufriedenen 3D-TV-Besitzers antwortet:

"Es liegt immer am Equipment (Beamer oder TV), wenn Ghosting/Crosstalk sichtbar wird, und nie an der Blu-ray 3D oder dem Blu-ray Player. Mit unseren DLP-Beamern (Vier insg.) gibt es auch nach über 200 3D-Titeln kein Ghosting/Crosstalk.
Es ist doch sehr bedauerlich, wenn man sich nur noch nach der Darstellungsfähigkeit des Bildschirms/Beamers richtet, welche Filme man letztendlich schauen darf. Da entgeht einem doch das Beste. Denn gerade die für manche Darstellungsgeräte problematischen/kritischen Szenen beherbergen eigentlich das beindruckendste 3D.
Um so größer die räumliche Tiefe und um so näher die Pop-Outs, um so unterschiedlicher die beiden Perspektiven. Und das sind dann genau die Perspektiven, die von einigen Beamern/TV's nicht mehr sauber voneinander getrennt für jedes Auge dargestellt werden. Ab dann wird für viele Leute erst die Stereo-Kanaltrennungqualität des TV/Beamer schonungslos sichtbar."

Nutze mal die Suchfunktion mit dem Stichwort "ghosting", Du wirst staunen...

sicos
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 25. Feb 2014, 16:35

Ja richtig, in diesem Bereich bin ich neu

Der zitierte Beitrag heißt ja überspitzt gesagt "das Equipment ist Schrott, daher treten Fehler auf. Aber macht ja nix, es gibt Wichtigers".

Wird besagte Szene denn bei Dir korrekt dargestellt? Und falls ja, was für ein Equipment nutzt Du?

@ alle anderen. Hat. jdm. das gleiche Equipment wie ich und bekommt die Szene trotzdem korrekt angezeigt?

Gruß
Florian

Klausi4
Inventar

#51 erstellt: 25. Feb 2014, 21:44

sicos (Beitrag #50) schrieb:

Wird besagte Szene denn bei Dir korrekt dargestellt? Und falls ja, was für ein Equipment nutzt Du?

Ja, die Barke wird korrekt dargestellt und nicht als "Katamaran"...
Aber danke für die Anregung, Lichtmond1 mal wieder aufzulegen - zuletzt habe ich das Werk vor Jahren mit einem der ersten 3D-ready-Projektoren (Acer H5360, 720p) geschaut, jetzt mit dem Full-HD-3D-Projektor Sony HW50 und den Optoma-RF-Brillen konnte ich erstmals alle Feinheiten des animierten Sternenhimmels genießen. Die Scheibe bringt ja nicht nur optische 3D-Effekte bis zum Extrem, sondern nutzt auch akustisch den 5.1-Surround-Raum in allen Richtungen. Als alter Fan von elektronischer Musik (kennt noch jemand "Tomita"?) läuft mir da mancher Schauer den Rücken runter...