Wird Sony einen weiteren 4K Beamer auf der IFA präsentieren?

Ich bin nicht negativ sondern Realist
Aber Hauptsache es steht 4K auf dem Gerät und die Lemminge springen über die Klippe und dann wird ARD/ZDF "HD" in 1280X720 auf der schönen
neuen 4K Glotze geschaut na dann
Genau so wenig bringt mir ein Sony 4K Projektor ohne 4K Filme oder dieses ganze Streaming Gedöns mit auferzwungenen ABBO für MAXDoof und
Konsorten, ne ne.

mfg leon

surbier (Beitrag #153) schrieb:

hajkoo (Beitrag #152) schrieb: Oder was meinst Du mit "in der Schublade"? Dass JVC im Grundsatz auch 4K Panele produzieren kann, zeigen sie ja mit ihren Produkten im Profibereich. Soweit ich die Aussagen punkto Comsumerbereich bisher wahrgenommen habe, könne man scheinbar "relativ kurzfristig auf geänderte Marktverhältnisse reagieren"

Ob die Produktionsbedingungen hinreichend sind, um die Panels im Consumerumfeld zu verkaufen ist damit noch nicht erwiesen.

Zum zweiten Punkt: glaubst Du die Marketingfraktion von JVC ist auf der Brotsuppe daher geschwommen? Natürlich sagen die nicht: "unsere Fertigungsprozesse sind noch nicht so ausgereift, dass wir im Consumerumfeld mitspielen können".
"relativ kurzfristig auf geänderte Marktverhältnisse reagieren" bedeutet nichts anderes als > wir können es noch nicht, halten ihren Wunsch jedoch für legitim, möchten Sie aber nicht als Kunden verlieren < das ganze gewürzt mit einer Prise > macht ja jetzt auch eigentlich noch gar keinen Sinn < um das ganze etwas besser aussehen zu lassen.
Und Nudge und Du fahren auch noch voll drauf ab. Mag sein dass es für euch derzeit egal ist, aber es gibt genug Menschen die den Projektor nicht jährlich wechseln und trotzdem viel Geld für das Gerät ausgeben. Die wollen vermutlich lange aktuell bleiben und da ist 4K eben wichtiger.

so long...

Nur, weil Du und andere offenbar hoffen, dass Sony bis auf weiteres als einziger Anbieter 4K Beamer offeriert - wieso ein Konsument so denken kann, der echt an 4K Beamern interessiert ist, erschliesst sich an dieser Stelle wohl nur Euch - , heisst dies nicht, dass es JVC nicht kann. Unter diesen Umständen schweigt sich eine seriöse Firma dann eher ganz aus, als dass sie dazu ein "Statement" abgäbe. Stillschweigend vorausgesetzt, dass die "Quellen" tatsächlich von JVC stammen und keine blossen Pressespekulationen sind.

Wozu auf dieser Basis weiter spekulieren? Warten wir doch noch die restlichen 5 Tage ab.

Gruss
Surbier

Projektormann (Beitrag #156) schrieb:

Hallo; warum wird hier von einigen ständig behauptet der VW 95 hätte einen besseren Kontrast gehabt, als jetzt der VW500? Ich habe den VW95 besessen. Sicher das Bild war sehr gut. Ausgenommen mal die Farbwolken bei einfarbigen grossen Flächen im Bild vonTV Material. Besonders beim Tatort kam dies oft vor. Und bei wenigen besonders dunklen 3D Filmen versumpfte das Bild in den Details. Auch was die Natürlichkeit der Farben angeht, kann da der VW95 nicht mit konkurieren.

Hmmm... weil der native Kontrast eines VW90/95 nunmal 2 x so hoch wie der eines VW500 ist - der Inbild-Kontrast sollte auch höher sein. Wenn Dein Ex-95er jedoch Farbwolken zeigte und zudem in dunklen Passagen 'abgesoffen' ist, war das Gerät entweder defekt oder falsch eingestellt. Mein 90er stellt bei Helligkeit 49 und Schwarzwert 0 jedes kleinste Detail untenrum dar - das macht er in der Durchzeichnung sogar besser als der X700!
Zudem sind die Farben eines VW95 schon sehr nahe an Rec709 und über den erweiterten Farbraum 3 sogar nahe an DCI (auch wenn man bei den Gesichtsfarben nachregeln muss).

So - genug OT...

Der ANSI vom 95er ist 300:1
Der ANSI vom 500er 420:1

*AbsolutBlue* (Beitrag #171) schrieb:

Der ANSI vom 95er ist 300:1 Der ANSI vom 500er 420:1

Durchaus bewusst. Und wie sieht es mit dem "alltagstauglicheren" Inbild-Kontrast aus? Meines Wissens liegt dieser Kontrast beim VW95 bei etwa 9.000:1 - also bereits oberhalb des nativen Kontrasts eines VW500...

Höherer On/Off besser für dunkle Szenen
Höherer Ansi besser für diverse mischbild Szenen.


Der vw95 mit Blende 54.000:1 bis 80.000:1
Der vw 500 mit Blende 56.000:1 bis 200.000:1

Allerdings sind die Angaben vom Test des vw95 besser tabellarisch angegeben bei cine4home.

Beim 500er steht nur.
"Wie schon beim VW1000 ist die Iris des VW500 ein wenig auf Effekt getrimmt, sie schließt sich bei Vollschwarz sehr weit und bewirkt so auch einen messtechnischen On / Off Kontrast, der die Werksangabe von 200,000:1 überschreitet. Dieses weite Schließen ist vor allem bei Schwarzblenden in Filmen nützlich, man sitzt buchstäblich im Dunklen. Doch sobald etwas Bildinhalt mit ins Spiel kommt, muss sich die Blende zwangsläufig öffnen. Wichtig dabei ist, dass sich die Blende weit genug öffnet, um helle Bildpartien nicht zu gedimmt erscheinen zu lassen.

Wir haben den realistischen Dynamikumfang vermessen, der sich im Serienschnitt auf rund 56,000:1 beläuft. In Verbindung mit dem niedrigeren nativen Kontrast ist die Arbeitsweise der Blende etwas aggressiver und gespreizter, als beim VW1000, aber noch subtil genug, um kein störendes Helligkeitspumpen zu provozieren."


Die Diskussion um den Schwarzwert ist eh endlos,von daher beenden wir doch das offtopic

Also ehrlich gesagt verstehe ich diese Diskussion nicht so ganz und das "Gehacke" ob JVC oder Epson,Panasonic es nun auch schaffen einen 4K Projektor im "Consumer Bereich" zu bringen.
Es kann doch nicht im Ernst jemand daran gelegen sein, das es eine Monopolstellung von Sony bleibt, wie soll den Bewegung in den Markt kommen ?
Und was heißt eigentlich "Consumer", schaut man sich hier im Forum um, ist der Bereich mit DLP`s bis 1200 Öken der Größte, und die Leute überlegen
ob es überhaupt Sinn macht 3000€ in einen HD Projektor zu investieren !
Den größten Schub Richtung 4K erwarte ich immer noch bei den Flat-TV`s, wenn für die großen Kisten endlich mal der Preis fällt
Und ob Sony nun einen neuen 4K Projektor auflegt oder nicht bringt mich auch nicht um den Schlaf, wichtiger wäre das andere Hersteller mal nachziehen
aber auf dem Projektormarkt sehe ich echt "schwarz", so dümpelt die Geschichte bei den Filmstudios vor sich hin, es fehlt (noch) die breite Masse.

mfg leon

ebi231 (Beitrag #170) schrieb:

Mein 90er stellt bei Helligkeit 49 und Schwarzwert 0 jedes kleinste Detail untenrum dar - das macht er in der Durchzeichnung sogar besser als der X700!

Yep, das ist in der Tat so, wenn man beim X500/700/900 nicht aufpasst. Liegt am Helligkeitsregler gepaart mit einer zu flachen Gammakurve. Kann man aber beheben.

*AbsolutBlue* (Beitrag #173) schrieb:

Der vw95 mit Blende 54.000:1 bis 80.000:1 Der vw 500 mit Blende 56.000:1 bis 200.000:1

Ebi sprach aber ganz klar vom nativen Kontrast

surbier (Beitrag #169) schrieb:

Nur, weil Du und andere offenbar hoffen, dass Sony bis auf weiteres als einziger Anbieter 4K Beamer offeriert

hoi surbier,

ganz im Gegenteil. Ich fände es gut wenn die anderen bald nachziehen und auch Epson seine R-LCD Geräte in den Griff bekommt. Ich habe nur beschrieben was ich für wahrscheinlich halte und wie ich die Äußerungen von JVC unter den gegebenen Umständen interpretiere.

Ich habe 2001 mit dem ersten 16:9-Projektor von Panasonic begonnen, gefolgt von Hitachi, BenQ und zuletzt JVC. Für mich ist nicht die Marke entscheidend sondern das Gerät.

so long.

Mir wurde gerade von einem Händler dazu geraten auf der IFA unbedingt beim Sony Stand vorbeizuschauen…da gäbe es etwas Neues in Sachen HK zu sehen. Es wird preislich um einen Nachfolger des 95er gehen. Ob in 4K oder HD oder sonstige Informationen waren Ihm nicht zu entlocken.

@hajkoo
Wie gesagt: Sofern die Aussagen tatsächlich von JVC kommen, gehe ich davon aus, dass sie 4K kurzfristig anbieten können. Alles andere wäre unseriös.

@hollomen
In Japan wurde letztes Jahr der VW500 ähnlich eingeführt. Dort gilt er ja offiziell als VW95 Nachfolger - auch preislich. Wenn Sony nun im Preisbereich eines VW95 (5/6K) nachlegt und somit die Kundschaft anpeilt, die man ein Jahr lang dank "4K Euphorie zum Schnäppchenpreis" vernachlässigen konnte, denke ich schon, dass da mehr kommt als simples Full HD. Ich würde mich wahrscheinlich eher schwer tun, einen Full HD Sony Beamer um 5/6K zu kaufen.

Gruss
Surbier

Ich denke auch, einen 5000.- bis 6000.- Euro teuren Projektor nur mit 2k Auflösung wäre keine große Neuigkeit.
Aber das alles in 4k - das wäre schon was anderes. Der Preis hätte sich dann wieder einmal zum VW500 hierzulande halbiert und vermutlich wird auch noch technisch was verbessert sein.
Na mal schaun.

Gerade hat George Lucas im anderen Thread vernehmen lassen, dass Sony scheinbar einen 4K Beamer für unter 7K präsentieren wird. UVP.

Gruss
Surbier

Morgen ist es soweit!
Weiß jemand gute Links zum Stream?

http://community.son...fa-2014/ba-p/1743079

Da soll was über Twitter laufen Link

Ich hätte ja lieber einen VW550 ...

Ich warte auf einen 4k-Beamer mit dem Schwarzwert / nativen Kontrast eines X500

Hier gibt es ein Live-Blog von der Sony Konferenz ab 16.15 Uhr Link

Für den JVC-Nachfolger gibt es doch schon ein ungefähres Releasedate, da musst Du warten bis zum Link

Nudgiator (Beitrag #184) schrieb:

Ich warte auf einen 4k-Beamer mit dem Schwarzwert / nativen Kontrast eines X500 :)

Bei Deiner kleinen Leinwand verständlich...

Klein aber oho Es gibt ja auch Leute, die einen VW500 auf einer 2m breiten Leinwand nutzen und zur Steigerung der Schwarzwertes sogar überlegt haben, einen ND2-Filter einzusetzen

ifa live streams :

http://www.areadvd.d...ressekonferenz-2014/

http://www.ifa-tv.de/

http://www.techstage.de/thema/IFA

Hmmm... ob da Jemand bereits mehr weiß?

Link zum Sony VPL-VW300ES

... ist der Projektor aus dem Sack (na, kommt da noch was im Live-Stream?)

Sony VPL-VW300ES

Es grüßt in einen interessanten Diskussionsabend...

Artoist

... ebi231 zur gleichen Zeit

Artoist (Beitrag #190) schrieb:

... ebi321 zur gleichen Zeit

- genau mein Tipp...

Kommt doch nix außer dem 4K Short Throw projector.

Ja gewonnen: richtig getippt. War aber knapp 51% : 49%

Auf der PK kein Wort, nur der kurz Distanz Projektor
Ob der Holländer recht behält?

hier die unterschiede zum vw 500 es

der 300er wird mit 1.500 ansi lumen helligkeit angegeben,

er wird keine speicherfunktion für die verschiedenen bildgrössen / höhen und focus haben - lens memory

er wird keine auto calibration anbieten

er wird keine automatische iris blende haben

lieferbar ab ende oktober 2014

preisangabe inclusive mwst 6.990,-- euro

verfügbar in schwarz

gruss

Humm67 (Beitrag #195) schrieb:

er wird keine speicherfunktion für die verschiedenen bildgrössen / höhen und focus haben - lens memory er wird keine automatische iris blende haben gruss

- heisst das Focus/zoom manuell? Oder motorisch, aber ohne Speicher?
- keine automatische, aber eine manuelle Iris?

motorischer focus, zoom und lensshift ist vorhanden
keine iris blende

Humm67 (Beitrag #195) schrieb:

........................ er wird keine automatische iris blende haben .........................

Kann ja dann nur heißen, dass der native Kontrast besser ist
als beim 500er, genau so wie es beim 55/40er der Fall ist................

Humm67 (Beitrag #197) schrieb:

keine iris blende

Ach Du Schei.....
Sehr schade!
Naja, mal sehen, vielleicht hat er es (die) nicht nötig

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Wenn er nativ zum 1100er aufschließen würde, wäre doch alles
in allerbester Ordnung.

ZORRO_MX (Beitrag #200) schrieb:

Wenn er nativ zum 1100er aufschließen würde, wäre doch alles in allerbester Ordnung. ;)

Träumen darf man ja

P.S. Kommt der HW61 noch ?

Komische Modellpolitik bei Sony Die melken den Europäischen Markt wo es geht.
Als wenn so eine popelige Irisblende nicht noch im Budget gewesen wäre und eine Speicherbank für die Objektiveinstellungen...die Funktionalität haben sie bestimmt einfach per Software entfernt.

@hollomen
Gegenfrage: wer kauft sich noch einen VW500, wenn der VW300 (ohne die weggelassenen Features) diesem fast ebenbürtig ist ?

Die Optik ist auch eine andere> kleinerer Weitwinkel!
Da verschwenden die 1 Jahr Gehirnschmalz drauf, drucken neue Kartons, entwickeln einen neue Optik überlegen was man sonst noch alles weglassen/verschlechtern kann...Statt einfach die UVP des 500er zu senken

Das die Preis/Leistungs-Abgrenzung zwischen den Modellen schwierig ist sieht man ja auch bei JVC, wer zahlt da denn schon den Aufpreis für "etwas" mehr sichtbaren Kontrast

hollomen (Beitrag #204) schrieb:

Statt einfach die UVP des 500er zu senken :cut

Extremstubenhocker (Beitrag #205) schrieb:

Das die Preis/Leistungs-Abgrenzung zwischen den Modellen schwierig ist sieht man ja auch bei JVC, wer zahlt da denn schon den Aufpreis für "etwas" mehr sichtbaren Kontrast :.

Das ist mir auch klar. Aber dann hätte beim 300er eben auch die 5 vorn stehen müssen.
1100er zu 500er = 1/2 Preis 500 zu 300 = 1/2 Preis das hätte gepasst..meinetwegen auch 5999€

Denen fehlt einfach die Konkurrenz in diesem Segment. Der dreiste Preis ist für mich somit auch ein Indiz dafür, das die anderen in absehbarer Zeit nichts derartiges bringen werden.

Extremstubenhocker (Beitrag #205) schrieb:

wer zahlt da denn schon den Aufpreis für "etwas" mehr sichtbaren Kontrast :.

Sieht ja aktuell bei Sony zwischen dem VW300 und dem VW500 nicht anders aus

@Nudgiator

Deswegen habe ich das ja auch geschrieben
Preispolitik ist das Stichwort.

Komische Modellpolitik bei Sony Die melken den Europäischen Markt wo es geht.

Und wenn die Konkurrenz einen 4K oder UHD Beamer bringt, werden einfach die Preise Gesenkt. Ohne mich...

Extremstubenhocker (Beitrag #205) schrieb:

Das die Preis/Leistungs-Abgrenzung zwischen den Modellen schwierig ist sieht man ja auch bei JVC, wer zahlt da denn schon den Aufpreis für "etwas" mehr sichtbaren Kontrast :.

*OT*: Falls Du die Abgrenzung X500/X700 meinst: Der X700 hat eine Menge 'mehr' zu bieten als das kleinere Modell. Mittels Farbfilter kann ein wesentlich weiterer Farbraum erreicht werden, was zu einem anderen - imho 'intensiveren' - Bilderlebnis führt (kannst Du auch gerne bei cine4home nachlesen). Zudem ist das Modell in der Verarbeitung eine ganze Ecke 'besser' (Lackierung, Blende) - ich war beim ersten Anblick des X500 in Natura doch etwas über den 'Look' erstaunt. Der Kontrastvorteil ist in einem optimierten Raum ebenfalls sichtbar - genauso wie der 'fehlende Pixelfehler'.

Der Aufpreis von 2K geht für mich absolut in Ordnung.

Ich sage ja nicht, dass der VW300 sein Geld nicht wert wäre, dennoch: Wie auch immer Sony die Einschränkungen wettmachen oder ganz allgemein mit diesem Modell überzeugen will, der Beamer muss bildtechnisch nach 7'000 Euro aussehen.

Lassen wir uns überraschen.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #212) schrieb:

Wie auch immer Sony die Einschränkungen wettmachen oder ganz allgemein mit diesem Modell überzeugen will, der Beamer muss bildtechnisch nach 7'000 Euro aussehen.

DAS schaue ich mir am Samstag an und kann dann einen ersten subjektiven 'Fernvergleich' zu meinem gleichpreisigen JVC (natürlich Modelljahr 2013) ziehen...