Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Na da kann man nur sagen...das nächste mal ein anderer Beamer...von einer anderen Marke
Liest sich alles nicht so gut
Gruß

*Beta_Tester* (Beitrag #51) schrieb:

Wenn es bloß echte 4k beamer von anderen Herstellern gäbe...

Dabei bleibt natürlich die Frage offen, ob die 4k-Beamer von Sony auch von dem Problem betroffen sind? Bisher gab es diesbezüglich noch keine negativen Meldungen.

Habe auch noch nicht gelesen, dass sie betroffen wären.

Mich stört aber das Verhalten von Sony. Das geht so nicht.

Also mal ganz ehrlich, nach einer Laufzeit von rund 1000h der die aktuellen Lampenlaufzeiten noch unterschreitet von einem
"normalen" Verschleiß zu sprechen, aber hallo

Einen solchen "normalen Verschleiss" hatte man damals bei den LCD-Projektoren mit organischen Panelen nichtmals. Wenn das, was hier beschrieben ist, so tatsächlich bei allen Geräten auftritt, so ist das ein ganz "dicker Hund". 1000 Stunden Laufzeit ist heutzutage für einen Projektor gar nichts.

Hmm , klingt alles nich sehr Kundenfreundlich!

Aber bei so einem Verhalten gegenüber Kunden wird mein Weihnachtsgeld wohl nicht mehr ins Hause Sony wandern!
Schade , denn der HW 55 stand schon fest auf meiner Einkaufsliste!

Ja das sehe ich genauso eigentlich stand ein hw55es fest auf meiner liste, alternative zu meinem x35. Aber, was in einem sony nach knappe 1000stdt passiert ist ein absolutes nogo. Dann noch der kundenservice

tja, entweder ich setze dieses jahr ganz aus, und spare bis ich mir einen x500er leisten kann, oder falls ich früher los schlagen werde evt ein 9200er.

Das ist wieder mal ein Parade Beispiel für das Verhalten bzw. den Umgang von Großkonzernen oder besser gesagt "Großkotzernen", mit uns Konsumenten!

Da verschlägt es einem glatt die Sprache und der Mund bleibt offen stehen. Bin zwar noch relativ frisch hier im Forum, aber das was ich von Torben bisher gelesen habe war immer vorbehaltlos und Hersteller neutral. Das Sony hier so ein Ding ablässt, ist schon grenzwertig.

Ich will hier weder Sony Bashing betreiben noch alles madig machen. Im Gegenteil Sony ist doch die einzige Marke die den Beamermarkt noch in Bewegung setzt/hält. Mein aktueller Beamer wäre auch beinahe ein Sony geworden, habe mich dann aber doch aufgrund der besseren 3D Performence, statt für den HW55 für einen Epson 9200 entschieden! Mein Glück, aber dies hilft sicher keinem der Betroffenen!

Man kann nur hoffen das Sony hier noch zur Besinnung kommt und die Sache doch noch Ernst nimmt!!!

Mich würde ja schon mal interessieren welcher Hardewarebereich für diesen massiven Farbdrift verantwortlich ist/sein kann, ist das überhaupt lokalisierbar?

Gruß

Naja ich kann mir schon vorstellen was mit dieser Diskussion wieder entsteht, Emotionen kochen hoch, alles nicht mehr ganz
Sachlich/Objektiv.
Schön wäre wenn die Leute hier aus dem Forum die einen HW50/55 haben das mal bei ihrem Gerät überprüfen würden
und auch das Alter/Gesamtstunden angeben.

xXBlackjackXx (Beitrag #59) schrieb:

Man kann nur hoffen das Sony hier noch zur Besinnung kommt und die Sache doch noch Ernst nimmt!!!

Die haben das bei mir am Ende nur ansatzweise ernst genommen, weil der Druck immer größer wurde und ich mit handfesten Konsequenzen gedroht habe!

Wie gesagt, Thomas Issa war der erste, der von dem Thema erfahren hatte. Das hat dann Sony intern so Wellen geschlagen, daß die Ingenieure von Japan schnellst möglich Messungen von Ekki wollten.
Tja, nach anfänglich scheinbar großem Interesse folge relativ schnell die info, daß doch alles ok und normal sei...
Warnungen und Appelle an die Vernunft interessierten nicht!

--Torben-- (Beitrag #61) schrieb:

Tja, nach anfänglich scheinbar großem Interesse folge relativ schnell die info, daß doch alles ok und normal sei... Warnungen und Appelle an die Vernunft interessierten nicht!

Ich bin echt fassungslos! Man braucht ja noch nicht einmal Messequipment um zu sehen, daß da ganz gewaltig etwas nicht stimmt

Oh Mann..., wenn ich das hier so lese, werde ich doch direkt am Wochenende meinen EODIS3 rausholen und mit CalMan mal ein paar Messungen durchführen. Mein HW50 hat nun auch gut 500 Stunden auf der Uhr. Sollte das Problem allgemein gültig für alle HW50 sein, wird bei meinem Gerät ja auch eine Verkleinerung des Gamut zum Vorschein kommen.

Dann geht Montag sofort ne Email mit entsprechenden Bildern raus. Noch habe ich etwas mehr als ein Jahr Restgarantie.

Hoffe, mein Gerät ist davon nicht betroffen...

Jetzt haben die auch noch das Ersatzgerät an meine alte Adresse geschickt... Natürlich nicht zustellbar!
Komisch!!! Den "unreparierten" HW50, der "einen normalen Verschleiss" hat, konnten sie vor einigen Wochen/Monaten auch direkt an meine neue Adresse schicken, da ich die ja schließlich angegeben habe! Und jetzt wird behauptet, ich hätte ihnen die neue Adresse nicht gegeben!

Der Laden ist echt eine Katastrophe!

Das Thema Support ist bei anderen Firmen auch kein Ruhmesblatt. Ich mußte bei JVC auch Druck machen, bis alles ordentlich repariert war.

Falls das mit dem schwindenden Farbraum aber ein "Feature" bei den Sony HW-Modellen sein sollte, wäre das ein starkes Stück. Dann wären das schlicht Fehlkonstruktionen...

Andreas1968 (Beitrag #65) schrieb:

Ich mußte bei JVC auch Druck machen, bis alles ordentlich repariert war.

War das nicht auf Kulanz - außerhalb der Herstellergarantie? Korrigier' mich, wenn ich mich irre Ich habe bisher keine Probleme mit dem Laden gehabt, das lief allerdings auch immer direkt über den Händler. Da gab's sofort ein Neugerät.

Nudgiator (Beitrag #32) schrieb:

Mich würde mal interessieren, wie das Thema beim VW1000 aussieht? Das Gerät ist ja schon längere Zeit auf dem Markt.

Habe vorletzte Woche zufällig noch einen VW1000 mit rund 1100 Stunden vermessen:
Weder im Farbraum noch in Farbtemperatur gedriftet.

Eigentlich genau das Gegenteil von den HW50-Fällen.

Da also in der Tat Entwarnung.

Gruß,
Ekki

Danke für die Info, Ekki Bleibt noch die Frage, woran es liegt, daß sich der Farbraum bei den kleinen Modellen (40/50/55 und wohl auch VW95) nach so kurzer Zeit so stark verkleinert?

Niemand weis ob und wieviele 1000er betroffen sind, den einen den du ve4messen hast hatte nichts, es gibt bestimmt auch mehr als genug 50,55er die das nicht haben.ein deutli h höherer geräte check muss her

Niemand weis ob und wieviele 1000er betroffen sind, den einen den du ve4messen hast hatte nichts, es gibt bestimmt auch mehr als genug 50,55er die das nicht haben.ein deutli h höherer geräte check muss her

Bei mir ist alles Okay!

333Std auf der Lampe .Schaue immer im Eco und mit hoher Kühlleistung.

Ich schaue aber eigentlich immer in Fabraum 3 einstellung(von Anfang an!),

weil mir das Bild so besser gefällt.

Bei meinen Bildern habe ich alles Verbesserer auf Aus!

Cine4Home (Beitrag #67) schrieb:

Habe vorletzte Woche zufällig noch einen VW1000 mit rund 1100 Stunden vermessen: Weder im Farbraum noch in Farbtemperatur gedriftet. Eigentlich genau das Gegenteil von den HW50-Fällen. Da also in der Tat Entwarnung.

Hallo Ekki,

schön zu lesen.
Anscheinend hat Sony in den neuen Modellen "durchtränkte" Glas-Farbfilter eingebaut.

George_Lucas (Beitrag #72) schrieb:

Hallo Ekki, schön zu lesen. Anscheinend hat Sony in den neuen Modellen "durchtränkte" Glas-Farbfilter eingebaut.

Tja, die Farbfilter sind grundsätzlich immer metallbedampft / verspiegelt. Die reflektieren einfach die ungewünschten Spektralbereiche, und absorbieren kein Licht (im Gegensatz zu einem normalen Farbfilter). Das sind eigentlich total unkritische Komponenten. Solche Farbfilter stecken ja in jedem(!) UHP-Beamer, egal ob LCOS, LCD, oder DLP. Und mir sind in all den Jahren noch keine Fälle begegnet, wo die "ausbleichen".

Wenn es die aber sind (und das ist auch meine Vermutung), dann müsste eine Reparatur zumindest möglich sein (Spiegel tauschen), aber der Service in England macht grundsätzlich keine Reparaturen an der Light-Engine.

Wenn ich nochmal einen betroffenen Beamer in die Hände bekomme, werde ich entsprechende Spektralanalysen vornehmen.

Gruß,
Ekki

Sony könnte das Problem ja eingrenzen: man müßte nur die Farbfilter der großen Modelle mit den der kleineren vergleichen. Da muß ja etwas anders sein, wenn man davon ausgeht, daß die großen Modelle keine Probleme damit haben.

Nudgiator (Beitrag #74) schrieb:

Sony könnte das Problem ja eingrenzen: man müßte nur die Farbfilter der großen Modelle mit den der kleineren vergleichen. Da muß ja etwas anders sein, wenn man davon ausgeht, daß die großen Modelle keine Probleme damit haben.

Naja, was soll es denn auch sonst sein? Wir haben im ganzen Beamer nur zwei Komponenten, die direkt Farben erzeugen:

- Lampe (Spektrum)
- Metalldampf-Farbfilter zur RGB-Trennung.

Die drei SXRD-Panels arbeiten monochrom, erzeugen alleine also keine Farben.


Blasse Grundfarben können immer nur dann entstehen, wenn zu den "reinen" Spektralanteilen (z.B. Grün) andere Spektralanteile (z.B. Blau & Rot) hinzukommen. Die blasseren Grundfarben zeigen ja auch keinen Farbstich, also werden die anderen Spektralanteile gleichmäßig hinzu gemischt. Das kann nur auf folgende Weisen passieren:


- Lampe verändert ihr Spektrum derart, dass es zu den Farbfiltern "inkompatibel" wird:
Die Lampe ist es nicht: Mit neuer Lampe bleiben die Farben blass.

- Andere zwei SXRD-Panels lassen ebenfalls Licht durch:
Das würde bedeuten, dass sie ihr Licht nicht mehr richtig blocken, wenn auf Schwarz geschaltet. Dann hätten wir aber auch kein Schwarz / Kontrast mehr im Bild. Die SXRD Panels zeigen aber keine Auffälligkeiten: Helligkeitsausbeute, Schwarzwert, Kontrast und Ausleuchtung sind nach >1000 Std absolut in Ordnung, kein Unterschied zum Neugerät. Also kann es das nicht sein.

- Software Problem:
ColorManagement mischt auf wundersame Weise andere Farben hinzu bei vollen Grundfarben. Eine solche Art mysteriöser "Millenium Bug" ist aber doch sehr an den Haaren herbei gezogen. Außerdem hätten die Ingenieure das ja auch mit einem Software-Update behoben.

- Dichroitische Filter filtern nicht mehr die reinen Spektralfarben, sondern lassen auch andere Spektralanteile durch.
Das ist halbwegs plausibel, auch wenn es bisher noch nie vorgekommen ist. Diese Spiegel kosten nur ein paar Euro, es wäre also Schwachsinn, dafür einen ganzen Beamer wegzuwerfen. Aber: Die sind natürlich in ihren Winkeln genau justiert. Wenn man die schlampig einbaut, hat man entweder Shading oder farbige Bildränder (kennen manche ja von Transportschäden, gerade bei LCD-Beamern). Vielleicht sind die bei SXRD Beamern auch verklebt, das wäre natürlich tödlich. Keine Ahnung, müsste man mal reingucken.



So sieht das in einem LCOS Beamer übrigens aus (hier JVC D-ILA) damit Ihr mal eine Vorstellung davon bekommt. Die großen Gläser in den 45° Winkeln (auch über Kreuz) sind die Farbfilter!


Wenn noch jemandem von Euch eine andere plausible Theorie einfällt, gebt Bescheid


Gruß,
Ekki

Nun, letztendlich wird hier nur Sony selbst für Klarheit sorgen könne, da nur dem Hersteller alle notwendigen Informationen bezühlich der Bauteile etc. vorliegen. Fraglich ist momentan wohl eher, ob Sony überhaupt an einer Änderung der Situation interessiert ist? Wenn man hier die Postings von Torben liest, habe ich eher den Eindruck, daß man aktuell keinerlei Handlungsbedarf sieht - warum auch immer

Liest sich und klingt absolut plausibel. Auch für nicht Experten wie mich Und die Abbildung macht das ganze auch optisch nachvollziehbar ! Echt interessant mal die Farbfilteranordnung zusehen!

THX Ekki für die tolle Erklärung, hier lernt man jeden Tag dazu ...

Gruß

Nudgiator (Beitrag #76) schrieb:

Nun, letztendlich wird hier nur Sony selbst für Klarheit sorgen könne, da nur dem Hersteller alle notwendigen Informationen bezühlich der Bauteile etc. vorliegen. Fraglich ist momentan wohl eher, ob Sony überhaupt an einer Änderung der Situation interessiert ist? Wenn man hier die Postings von Torben liest, habe ich eher den Eindruck, daß man aktuell keinerlei Handlungsbedarf sieht - warum auch immer :(

Den sieht man, glaub es mir !

Surroundman (Beitrag #78) schrieb:

Den sieht man, glaub es mir !

Preisfrage: ab wann? Bevor Torben hier gepostet hat oder erst jetzt? Die Postings von Torben lassen zumindest nicht darauf schließen, daß man hier sonderlich bemüht ist, etwas zu unternehmen. Auf alle Fälle dürften nun etliche Alt- und Neukunden, vollkommen zu Recht, verunsichert darüber sein, ob sie auch davon betroffen sind bzw. sein werden!

Man solllte davon ausgehen, dass diese verklebt sind. Heute wird fast alles verklebt und nicht verschraubt, aus Kostengründen.
Auch die SMDs auf den Platinen sind verklebt, was problematisch bei Reparatur sein kein.

Surroundman (Beitrag #78) schrieb:

Den sieht man, glaub es mir !

Mich als HW50 Besitzer würde vor allem interessieren, was passiert, wenn Sony tatsächlich einen fehlerhaften Farbfilter eingesteht?
Gibt es dann so was wie eine Rückrufaktion? Bei der Anzahl von bereits verkauften Geräten, kann ich mir das kaum vorstellen.
Zumal, wie bereits hier erwähnt, Sony zurzeit Verluste schreibt, da versucht man natürlich zu sparen wo es geht.

Andere Frage ist, wie man Sony diesen Fehler überhaupt nachweisen kann ohne Messequipment (wie bei mir)?
Alles in allem ist das Ganze sehr beunruhigend...

Kann man den HW40/55 bis jetzt ausschließen oder ist der "Fehler" da nur noch nicht bestätigt?

Laut von Aussagen hier im Thread betrifft es den VW95/HW40/50/55.

Da frage ich mich langsam welchen Hersteller man noch sein Geld anvertrauen kann,(JVC Pixelfehler beim X500),(Sony Farbfehler durch mindw. Bauteile),
am meisten schockiert hat mich die Reaktion vom Sony Support,sollte das Schule machen wird mein nächster Beamer kein Sony mehr sein,ewentuell wird's vielleicht mal ein Epson sein,

da ich aktuell einen VW95er habe und der scheinbar auch betroffen zu sein scheint,werde ich den mal nach dem er die 500 St. erreicht, hat vermessen lassen!

Ich hab bisher noch nie ein Gerät besessen, daß vollkommen fehlerfrei war. Daher muß jeder für sich selbst abwägen, mit welchen Mankos man eher leben kann. Bei der aktuellen Sony-Problematik ist das aber nicht so einfach, da das eben kein Fehler ist, mit dem man leben kann

conferio (Beitrag #80) schrieb:

Man solllte davon ausgehen, dass diese verklebt sind. Heute wird fast alles verklebt und nicht verschraubt, aus Kostengründen. Auch die SMDs auf den Platinen sind verklebt, was problematisch bei Reparatur sein kein.

Nein, in LCD Beamern sind sie eigentlich immer gesteckt, mit justierbaren, geschraubten Haltern.

Und bei JVC sind sie auch nicht geklebt, wie man von der Unterseite her sehen kann:





Könnte bei Sony also auch so sein.

Gruß,
Ekki

Nudgiator (Beitrag #83) schrieb:

Laut von Aussagen hier im Thread betrifft es den VW95/HW40/50/55.

Habe eigentlich nur beim HW50 und VW95 hier davon erfahren, der Rest klingt eher auf die anderen Reihen extrapoliert, oder?

Nö, gleich im ersten Post wird der HW55 erwähnt:

Mir wurden auch vor kurzem Messdiagramme von einem 55er mit knapp über 1000 Stunden zugeschickt, der das gleiche Problem hatte, daß der Beamer nur noch mit erweitertem Farbraum und den Reglern im Anschlag gerade so noch kalibriert werden konnte.

Mr.Undercover (Beitrag #81) schrieb:

Mich als HW50 Besitzer würde vor allem interessieren, was passiert, wenn Sony tatsächlich einen fehlerhaften Farbfilter eingesteht?

Das werden die NIE tun!
Das war ja auch mit Sicherheit der Punkt, warum dann im Endeffekt doch nach diesem langen Kampf eingelenkt und mir ein neuer HW55 zugeschickt wurde.
Denn ich habe denen mehrfach ausdrücklich gesagt, wenn das wirklich eine normale Farbraumverschiebung bzw. ein normaler Verschleiss ist, möchte ist das bitte auch schriftlich. Und zwar in 2-facher Ausführung. Einmal vom ersten "Reparaturversuch" und nochmal vom zweiten!

Raini90 (Beitrag #84) schrieb:

ewentuell wird's vielleicht mal ein Epson sein,

Das wurde es heute beim mir... ein 9200W C4H Edition und dazu noch einen Darbee

Raini90 (Beitrag #84) schrieb:

am meisten schockiert hat mich die Reaktion vom Sony Support

Ich habe heute auch erfahren, daß der Sony Prime Support seit neustem bei Lampenflackern keine Lampen mehr rausschickt, wie es die letzten Jahre war.
Inzwischen werden die Beamer geholt und zum Service nach England geschickt.
Naja, damals wurde mir von der Support Dame am Telefon erzählt, daß sie lieber Lampen rausschicken, da dies unkomplizierter für beide Seiten wäre und kostengünstiger für Sony.
War einmal...

Surroundman (Beitrag #78) schrieb:

Den sieht man, glaub es mir !

Gibts dazu genauere Info´s?

--Torben-- (Beitrag #89) schrieb:

Das wurde es heute beim mir... ein 9200W C4H Edition und dazu noch einen Darbee

Glückwunsch ... mit der aktuellen FW Update V1.11 auf meinem 9200W hat sich mein Wunsch nach einem Darbee erstmal erledigt, Tschuldigung für OT

Unbedingt braucht man den Darbee echt nicht mehr seit dem Update.
Aber wie ich heute wieder gesehen hab, holt er doch nochmal das letzte bisschen raus, zu dem ich nicht nein sagen konnte

Hallo torben,

erzähl doch mal biisle was zum 9200er im direktvergleich zum sony, das wäre super

Die Sony SXRD Rückpros haben rausnehmbare Filter:



Es besteht also Hoffnung, werde die Tage mal in einen HW50 reingucken


Gruß,
Ekki

Ich stelle jetzt mal eine These auf : durch die "hohe" Lampenleistung und sehr leise Lüfter (kleine Drehzahl, geringer Luftdurchsatz) werden die Filter auf die Dauer gegrillt ??

mfg leon

Damit triffst Du den Nagel auf den Kopf! Das würde auch erklären, warum es diese Problematik bei den großen 4k-Modellen (zumindest bisher) nicht gibt.

Moin,
ich habe meinen VW90 vermessen mit erschreckendem Ergebnis nach 742 Stunden. Mehr dazu in Kürze, er ist auch 'betroffen'...

Wenn das so weiter geht, kann sich Sony warm anziehen!

--Torben-- (Beitrag #97) schrieb:

Wenn das so weiter geht, kann sich Sony warm anziehen!

Davon kannst Du ausgehen...

Oh mein Gott, jetzt erzählt doch nicht sowas hier :-(

Habe mich ja gerade wegen des ach so unkomplizierten Prime Supports für einen Sony HW40 entschieden, und nun solche Horrorszenarien?!?

Bin drauf und dran meine Bestellung des HW40 doch zu stornieren. Aber ne Alternative gibts ja leider nicht.

Könnte echt kotzen, denn auf dieses Spielchen mit den Farben und dann noch Prime Support Querelen....dabei liest man hier doch durch die Bank von Lampenflackern bei Sony. Glaube hier ist kaum jemand unterwegs der nich schon eine Ersatzlampe zugeschickt bekommen hat!

Kann mir mal jemand mitteilen, wie ich diese "Farbdefizite" - "Ausbleichungen" im Klartext als Laie feststellen kann? Gibt es im Internet irgendwelche Testbilder mit denen man von Zeit zu Zeit einen Farbvergleich nach "X" Stunden durchführen kann?

Über Euren Rat bzw. Verweise auf derartige Bilder wäre ich sehr dankbar....

Liebe Grüße