Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Was mich ein wenig verwundert das bei diesem Thema noch nicht "die üblichen Verdächtigen" auf den Plan getreten sind
und hier vehement "protestiert" oder mal ein Statement abgegeben haben
Oder bedeutet das jetzt, wir halten uns erst mal bedeckt und hoffen das sich das Problem in Luft auflöst
"Ekki" ist der einzige der mal mit sachdienlichen Hinweisen rausrückt

mfg leon

Ich habe eigentlich auch mit irgendwelchen "Mahnungs"-PM´s hier im Forum oder irgendwelchen Anwaltsschreiben in meinem Briefkasten von der ein oder anderen hier im Forum vertretenen Person gerechnet... Da mir vorher schon gesagt wurde, daß ich mit sowas rechnen kann, wenn ich das öffentlich mache!
Aber bisher nichts!

@Torben
Bellende Hunde beißen nicht Bei mir war nach drei Anwaltsschreiben auch Schluß - außer Spesen, nix gewesen So lange Du bei der Wahrheit bleibst, kann da garnix passieren

Nudgiator (Beitrag #259) schrieb:

So lange Du bei der Wahrheit bleibst, kann da garnix passieren :prost

Dessen bin ich mir bewusst. Und genau deswegen gehe ich so offen mit allem um.
Und ich kann ja alles mit Bildern und Messungen belegen. Und daß Sony mir ein nagelneues Nachfolgemodell zugeschickt hat, hat das ganze ja nochmal deutlich untermauert.

Die einzige Sache, die ich nicht beweisen kann, ist die Aussage, daß diese Farbraumverschiebung normal sei.
Diese Aussage wurde nur mir (am Telefon) und Ekki gegenüber getroffen.

Aber der 5-Monatige Kampf mit Sony spricht ja Bände!
Der Workshop war am 7.6.2014 und der neue Beamer kam gestern am 10.11.2014!

--Torben-- (Beitrag #260) schrieb:

Die einzige Sache, die ich nicht beweisen kann, ist die Aussage, daß diese Farbraumverschiebung normal sei. Diese Aussage wurde nur mir (am Telefon) und Ekki gegenüber getroffen.

... und damit hast Du einen Zeugen

Warum sollte hier protestiert werden? Hier wird mit belagbaren Fakten (Bildern, Messungen, Screenshots) sachlich ein / mehrere Problem(e) analysiert und nicht denunziert. Die meisten sind hier offensichtlich an einer Lösung interessiert und keiner will der Marke einen Imageschaden zufügen. Ich bin guter Dinge, dass eine Lösung gefunden und angeboten wird - der momentane "Zustand" ist unhaltbar.

ebi231 (Beitrag #262) schrieb:

Warum sollte hier protestiert werden?

Nennen wir es mal wegen der "Verbundenheit" mancher, zu einer Marke, da sie damit Geld verdienen

Wäre ja auch noch schöner wenn mir hier irgendwer mit einem Anwalt drohen würde
Auf welcher Grundlage denn?
Wenn ich ein Gerät für knapp 3k erwerbe und sich die Performance binnen weniger hundert Stunden bereits stark zum Negativen verändert, kann ich dies hier doch wohl kundtun.

Da ist es mir ehrlich gesagt auch Wurst, ob das jemanden stört oder eben nicht.
Und wenn sich meinem Problem seitens Sony nicht angenommen wird und dies als normaler Verschleiß deklariert wird, werde ich auch das hier mitteilen und jeden potentiellen Käufer eines Sony's darauf hinweisen.

Das wäre doch unverantwortlich, wenn ich solch Mängel für mich behalten würde.

Nabend allerseits,

ich bin durch Zufall auf diesen Thread gestoßen, da ich in dem Unterbereich normalerweise nur lese wenn was neues und für mich interessantes auf den Markt kommt oder ich konkret eine neues Gerät suche.

Ich war einer der 3 HW50 in Stuttgart und hätte nicht damit gerechnet dass das Monate später mal so "hochkocht". Ich habe kein Mess-Equipment und bin auch nicht wirklich gewillt mich tagelang damit zu beschäftigen.

Ich werde heute Abend mal die Burosch BD in den Oppo werfen und mal schauen ob mir was auffällt.

Für mich hat sich erstmal die Anschaffung eines HW40/55 hiermit erledigt.

plempos (Beitrag #266) schrieb:

Für mich hat sich erstmal die Anschaffung eines HW40/55 hiermit erledigt.

Die Frage ist wahrscheinlich ob es nur eine bestimmte Charge betrifft oder ob der Konstruktionsfehler bisher nicht beseitigt wurde. Bei der PS4 gab es die ersten ~2 Monate auch sehr viele Konsolen die mit unterschiedlichen Konstruktionsfehlern im Umlauf waren (Fehlerquellen: Laufwerk, Lüfter, Mainboard)... da hat Sony mittlerweile nachgebessert. Sony gibt auf den HW40/55 drei Jahre Garantie, die Chance das ein mögliches Austauschgerät einen ähnlichen Fehler aufweist, ist vermutlich sehr gering.

Wie gesagt zwischen 2 HW50 beim Workshop lag knapp ein Jahr vom Herstellungsdatum.
Also einer der ersten und einer der letzten HW50.
Von Charge kann man da nicht mehr sprechen...

Sollte Sony bei mir entsprechend reagieren und nachbessern, ohne das der Projektor nach wenigen hundert Stunden wieder völlig verkurbelt ist, dann bin ich auch zufrieden.
Versuchen sie mich jedoch abzuspeisen und lassen mich letzten Endes im Regen stehen, werde ich das nicht stillschweigend akzeptieren. Bei solch einem teuren Produkt ist eine gewisse Grundqualität einfach vorauszusetzen.
Daher muss Sony hier einfach entsprechend reagieren, wie sie es mitunter bei der PS4 getan haben.

Im Fall von Torben hat Sony selbst ein "Upgrade" vorgenommen - und Torbens defekten VPL-HW50 gegen einen HW55 ersetzt.

Jetzt stellt sich die Frage warum Sony als Ausgleichsgerät des HW50 ein HW55 angeboten hat (wenn sie denn intern wüssten, das dasselbe Problem wieder auftreten und seit dessen MArktführung nicht behoben wurde!)

Im Ernst, so dreist und auch noch berechenbar wäre keiner. Man kann auf vielerlei Hinsicht seine Kunden vergraulen aber das wäre der absolute Höhepunkt. Ich gehe davon aus das die Probleme des 50 erkannt und zumindest vor dem Release des HW40/55 versucht wurde gegenzusteuern. Zeigt auch die bislang eher marginal laut werdenden HW40/55 Besitzer.

Ich verfolge den Thread seit Beginn an und sehe immoment 85% aller Fälle bei HW50 Geräten und vereinzelten "Anzeichen" beim HW55.

Leid können einen die tun die so ein Gerät an der Backe haben und es irgendwann mal loswerden wollen. Noch ist gar nicht absehbar, wie sich das auswirkt. Wenn sich das alles so bestätigt und es sich als Serienfehler rauskristallisiert, dann sind die Dinger gebraucht nur sehr schwer bis gar nicht an den Mann zu bringen!

Niemand wird dieses Problem vergessen, das wird für die Zukunft über allen Gebrauchtgeräten, aber auch Neugeräten und Nachfolger der HW Reihe hängen wie ein Damoklesschwert. Zumindest hier im Forum wird dieses Thema niemand außer Acht lassen und alle Freds beherrschen in dem User nach Neu oder Gebraucht Beamern im Bereich um 3K, Fragen oder Tipps haben wollen. Und diese werden sich doch nach dieser Story schwer tun einen Sony zu kaufen ob nun gebraucht oder Neu! Der Imageschaden ist meines Erachtens nach schon extrem präsent, wenn auch erst mal nur auf dieses Forum beschränkt, aber es sich sicher schnell darüber hinaus verbreiten ...

cN2011 (Beitrag #270) schrieb:

Ich gehe davon aus das die Probleme des 50 erkannt und zumindest vor dem Release des HW40/55 versucht wurde gegenzusteuern. Zeigt auch die bislang eher marginal laut werdenden HW40/55 Besitzer. Ich verfolge den Thread seit Beginn an und sehe immoment 85% aller Fälle bei HW50 Geräten und vereinzelten "Anzeichen" beim HW55.

Ich verstehe, daß du dir dein neu gekauftes Gerät "gut" reden willst, aber die HW40/55 haben schlicht und ergreifend noch zu wenig Stunden.
Es hat fast 2 Jahre gedauert, bis die 50er an diesen Punkt gekommen sind.
Die 55er gibt es gerade mal ein Jahr und die 40er sind noch jünger soweit ich mich erinnern kann.

Ich würde es dir/euch wünschen, daß ihr nicht davon betroffen seid! Wirklich!
Aber realistisch betrachtet ist die Chance gering.
Der HW50 ist sozusagen ein HW55. Der Unterschied ist sogar so gering, daß böse Zungen anfangs sogar behauptet haben, daß der HW50 nur umetikettiert wurde.

Und mir wurde wie gesagt eine Messung geschickt von einem HW55 der das gleiche Verhalten gezeigt hat.
Dummerweise habe ich diese Messung nicht mehr!

Ok ich bin Laie aber
Ich konnte vorhin einen HW55 mit 1400h und einen mit 10h vergleichen und habe das
http://www.hifi-forum.de/bild/rot_134986.html
verwendet, ehrlich gesagt konnte ich keinen grossen Unterschied zwischen beiden feststellen und beide war wohl nicht kalibriert

Gruß Peter

Standen die beiden Projektoren direkt nebeneinander?

@Geroge_Lucas hast PN

Wieso kann man das Thema nicht öffentlich "behandeln"?
Interessiert viele andere hier!

Mich zum Beispiel. Freezz bitte öffentlich!

Ja bitte öffentlich.

standen in 2 verschiedenen Räumen aber so krass wie das hier ausschaut hätte man das doch so richtig sehen müssen oder ?

und keine Angst wenns für die Öffentlichkeit ist dann schreib ichs auch

Das solltest du dringends auch, damit gesehen wird, das ein echtes problem vorhanden ist!

Wie groß war denn nun der Unterschied? Nicht wahrnehmbar?

ich persönlich hab beim einfachen hinschauen keinen feststellen können wenn dann im unteren einstelligen % Bereich, hab alles auf 709 gestellt, Aber gut 1400h is schon bissel was für die Lampe

ich hätte halt eher ein "krass" Wtf usw erwartet, oder ich hab was falsch gemacht

mule (Beitrag #251) schrieb:

Schade, gerade gestern wurde mein VPL-VW50 abgeholt. Hätte zu gern gewusst, ob dieser bereits auch das Problem aufweist. Hatte ihn seit geraumer Zeit leider nicht mehr kalibriert. Hat sonst noch jemand einen VW50 oder VW60 und kann mal nachmessen? Wär ja ein Ding, wenn das Problem bereits seit damals existieren würde...

Mein damaliger VW100 (selbe Lightengine) hatte keine Probleme damit
Bis zum HW30 (einschließlich) gab es mit Farbstabilität keine Probleme.

"Azeman" hier aus dem Forum hatte mit mir mal in einem Workshop seinen HW10 vermessen, der hatte glaube ich 5000Std auf der Uhr und war noch ziemlich gut.

Gruß,
Ekki

Danke für die Info bzgl. HW100

Aber etwas merkwürdig ist es doch schon, das der HW30 nicht betroffen sein soll, der VW90 aber schon. Schließlich hat der HW30 doch große Teile der LightEngine vom VW90 geerbt oder trügt mich meine Erinnerung?

cN2011 (Beitrag #220) schrieb:

@ Impatient, also bei weitem nicht so Auffälligkeiten wie bei den hier beschriebenen HW50iger Phänomenen?

Mangels Erfahrung (der HW55ES ist mein erster und vermutlich gleichzeitig letzter UHP Beamer) kann ich nicht beurteilen, ob der gesunkene Gamma-Wert und die Steigerung des Blauanteils bei gleichzeitiger Senkung des Rot-Anteils nach 425 Stunden normal war, auf jeden Fall war eine Kalibrierung dringend notwendig. So oder so war die Abweichung "noch" in einem ausreichend geringen Ausmaß, so dass eine normgerechte Justierung einfach möglich war.

Ich habe heute Abend nochmals mit dem Kontrastregler experimentiert. Ich konnte diesen von 77 um 4 Punkte auf 81 steigern, ohne in der Normgerechtigkeit Abstriche machen zu müssen. Damit kam ich auf einen nativen On:Off Kontrast von immerhin 1:5677. Wohl gemerkt mit einem Pulli mit ein paar weißen Streifen und mit einer Hand einen leuchtenden PS4 Kontroller verdeckend.

So oder so bin ich begeistert wie einfach es ist mit Chromapure und passendem Step-By-Step-Guide perfekte Ergebnisse zu erzielen. Das Bild meines HW55ES ist damit "noch" absolut phantastisch. Ich werde das absofort alle 200 Stunden nachhalten.

leon136 (Beitrag #227) schrieb:

@Impatient Auffällig war, dass ich die Gamma correction auf 2.4 (!) setzen musste, um auf 2.2 zu kommen: Das ist oft so das die Zahlenwerte nicht`s mit der Realität zu tun haben. Um noch ein wenig mehr Kontrast rauszukitzeln versuch mal den GammaEQ zu benutzen [...] P.S. ok sehe gerade das es nur über die Image Director Software geht

Danke für die Beruhigung zu den Gamma Werten! Was spricht gegen die Image Director Software? Von Sony gibt es den Image Director 3.1 unter HW50ES SW zum Download und eine Anleitung dazu für den VPLVW12. Nach dem Manual des HW55ES sollte diese Version auch mit dem HW55ES kompatibel sein. Hat Jemand einen Tip für ein Adapter Kabel USB auf RS-232C mit welchem sich Gamma beim HW55ES einstellen lässt? Reicht z.B. dieser Adapter mit passender USB Verlängerung?

Ich probiere das man mal aus, die SW ist schonmal installiert.

Na Bravo! Ich bin auch aus Zufall auf diesen Thread gestoßen und hab es erst nicht glauben wollen!
Da es aber stichhaltige Beweise dafür gibt, werde ich meinen VW95 wohl auch mal genauer unter die Lupen nehmen müssen!
Aber um ehrlich zu sein hab ich etwas Angst vor dem Ergebnis, denn Garantie habe ich auf das Gerät keine mehr!

Wenn ich sehe wie Sony Kunden mit Garantie behandelt, brauche ich mir keine Hoffnung zu machen, dass etwas auf Kulanz läuft ;(

Moin,
auch mein ehemaliger VW100 hatte keine Probleme mit einem 'schrumpfenden' Farbraum - von dieser Seite also ebenfalls 'Entwarnung'. Ich würde derzeit nicht den Teufel an die Wand malen, da ich nicht glaube, dass alle HW-Geräte davon betroffen sind (mein VW erhält zunächst eine neue Lampe und steht somit 'nur unter Verdacht') und Sony eine Lösung finden / anbieten wird.

Ich habe in der Vergangenheit auch gute Erfahrungen mit dem Prime Support sammeln können - in meinen beiden Fällen (auf die ich nicht eingehen werde) zeigte man sich äußerst kulant und bot mir zeitnahe Lösungen an. Gerade weil das Thema derzeit 'hochkocht' und mit Sicherheit in diesem Fred mitgelesen wird, bin ich guter Dinge - von daher sollte man rational mit dem Thema umgehen und nicht alle Geräte aus der Vergangenheit schlecht schreiben. Derzeitige Tendenz ist wohl, dass es sich v.a. um die HW50/55-Modelle handelt...

ebi231 (Beitrag #287) schrieb:

Derzeitige Tendenz ist wohl, dass es sich v.a. um die HW50/55-Modelle handelt...

Was auch sehr nahe liegt, da die beiden Geräte fast identisch sind.

Wobei ja nachgewiesen ist, das es sowohl die VW90/95, als auch den HW50/55 betrifft. Dann wäre es nur logisch wenn es diejenigen Beamer mit "zeitlicher Nähe" also HW30 und HW40 ebenfalls betroffen würde. Was soll bei diesen denn anders sein? Ich würde darauf tippen, das es alle 3D-FullHD-Beamer betreffen könnte...

die meisten werden es schon gesehen haben...

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=13709

mule (Beitrag #289) schrieb:

Wobei ja nachgewiesen ist, das es sowohl die VW90/95, als auch den HW50/55 betrifft. Dann wäre es nur logisch wenn es diejenigen Beamer mit "zeitlicher Nähe" also HW30 und HW40 ebenfalls betroffen würde. Was soll bei diesen denn anders sein? Ich würde darauf tippen, das es alle 3D-FullHD-Beamer betreffen könnte...

Wir haben schon oft Workshops gemacht.
Und es waren in den vergangenen Jahren auch immer Sony HW (10/15/30) Geräte dabei. Und es gab nie Probleme. Im Gegenteil, die Sonys waren von allen immer am schnellsten neu kalibriert. Wer jemals dabei war, wird das bestätigen können. Das mag noch nicht hinreichend sein, aber widerlegt schonmal, dass es ein grundsätzliches HW-Phänomen ist.

Kleiner Aufruf: Wer "richtig viele Stunden" auf seinem HW55 oder HW40 hat, kann uns gerne mal kontaktieren.

Gruß,
Ekki

sorry für OT, aber bisher habe ich nichts über Fehler bei den HW30 gelesen. Inwiefern unterschieden die sich denn vom HW50? Muss ich mir Sorgen machen? Bin bei der zweiten Lampe und ca. 300 Stunden. Die erste ging leider schon bei gut 1000 Stunden kaputt.

Grüße
Kurt

@Cine4Home: Klingt logisch, aber hätte es Euch dann nicht auch bei VW90/95 auffallen müssen oder hattet Ihr die nie bei Euren Workshops?

Tomcat_Kurt (Beitrag #292) schrieb:

sorry für OT, aber bisher habe ich nichts über Fehler bei den HW30 gelesen.

Beim HW50 wurde die komplette Lightengine überarbeitet. Daher ist es unwahrscheinlich, daß der HW30 betroffen ist.

danke, da bin ich ja erleichtert. Und allen HW50-Besitzern drücke ich die Daumen
Gruß
Kurt

Nudgiator (Beitrag #294) schrieb:

Tomcat_Kurt (Beitrag #292) schrieb: sorry für OT, aber bisher habe ich nichts über Fehler bei den HW30 gelesen. Beim HW50 wurde die komplette Lightengine überarbeitet. Daher ist es unwahrscheinlich, daß der HW30 betroffen ist.

Das erklärt aber nicht die Probleme des VW90/95, es sei denn Sony hat in den HW50 Komponenten des VW90/95 Beamers eingebaut und dazwischen andere verwendet. Das wäre dann aber nicht wirklich "komplett überarbeitet". Irgendwie passt das logisch meiner Meinung nach noch nicht.

mule (Beitrag #296) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #294) schrieb: Tomcat_Kurt (Beitrag #292) schrieb: sorry für OT, aber bisher habe ich nichts über Fehler bei den HW30 gelesen. Beim HW50 wurde die komplette Lightengine überarbeitet. Daher ist es unwahrscheinlich, daß der HW30 betroffen ist. Das erklärt aber nicht die Probleme des VW90/95

Er hat ja auch nach dem HW30 gefragt

Das schon, aber wenn eben doch nicht die komplette Lightengine überarbeitet wurde, dann könnte es ja auch wieder den HW30 betreffen

mule (Beitrag #293) schrieb:

@Cine4Home: Klingt logisch, aber hätte es Euch dann nicht auch bei VW90/95 auffallen müssen oder hattet Ihr die nie bei Euren Workshops?

Sehr selten leider...
Und ich weiß auch nicht mehr, ob die wenigen, die dabei waren, viele Stunden auf der Uhr hatten

--Torben-- (Beitrag #3) schrieb:

Er wird kleiner. Sämtliche Farben verblassen. Und ich muss zugeben im Filmbetrieb ist mir das garnicht sooooo extrem aufgefallen, wie es wirklich war. Gleiche Zuspielung (rot). Links ein HW55 mit rund 50 Stunden auf der Uhr und rechts mein HW50 mit knapp über 1000Stunden und einer nagelneuen Lampe. Nochmal zur Erinnerung!!! Laut Sony normal!!!!

Hi, also mein HW50 sieht nach ca. 1600h Stunden (und neuer Lampe nach 1200h) so aus, wie auf der linken Seite. Hab ich wohl Glück gehabt. Oder ich hab ein Gerät, in dem ein "alter" und möglicherweise besserer Panelblock sitzt?

Also das Foto ist irreführend, so schlimm sahen die HW50 wirklich nicht aus.

Sonst hätten wir mit Kalibrieren gar nicht angefangen....

Könnte man das Foto nicht entsprechend bearbeiten, so dass es dem wirklichen Unterschied näher kommt.
Dann könnte man sich das besser vorstellen. Denn so wie ich es bei diesem Beispiel verstanden haben, soll man das ja nur mit dem Auge schon gesehen haben auch ohne es zu messen oder? Wobei der direkte Vergleich zum richtigen rot dann immer noch fehlt. Mhmm... war nur so ne Idee. Wahrscheinlich bringt das sowieso nichts. Man wird es selber nachmessen müssen.

Bin auch am Überlegen ob ich das bei meinem HW50 nachmessen soll. Hab allerdings erst so ca. 500 Stunden drauf und ist jetzt ca. 2 Jahre alt.
Aufgefallen ist mir bisher nichts. Stellt sich also die Frage. Soll ich überhaupt danach suchen? Einen Sensor wie z.B den Spyder 4 müsste ich mir erst zulegen. Das Einarbeiten in die Thematik und Software braucht auch seine Zeit. Das was man dann als Noob so messen tut, ob das auch stimmt.
Interessieren würde es mich ja schon.

Bin auch am Überlegen ob ich das bei meinem HW50 nachmessen soll.

Solange das Gerät noch in der Garantieleistung ist hat man ja noch Zeit und würde erst mal die 1000h abspulen.
So ein Workshop wird es ja bestimmt auch nächstes Jahr nochmal geben

mfg leon

leon136 (Beitrag #303) schrieb:

. So ein Workshop wird es ja bestimmt auch nächstes Jahr nochmal geben mfg leon

Die gibt es auch noch dieses Jahr!
Übermorgen (Samstag) in Köln und Würselen zum Beispiel


http://www.hifi-foru...=94&thread=13682&z=2


Gruß,
Ekki

Also das Foto ist irreführend, so schlimm sahen die HW50 wirklich nicht aus. Sonst hätten wir mit Kalibrieren gar nicht angefangen....

Kann ich bestätigen. Mein HW50 ist ebenfalls betroffen und hat einen massiv verkleinerten Farbraum (grün und rot, siehe Bilder in diesem Thread). Dennoch sieht man es evtl. nicht gleich sofort, wenn man ein rotes bzw. grünes Testbild anzeigt, ohne eine Vergleichsmöglichkeit zu haben. Denn: Nicht der Farbton (Hue) ist bei meinem Gerät primär völlig falsch (wenn auch leicht), sondern die Farben sind massiv untersättigt (Saturation). So 'pink' sieht also das rot meines Gerätes nicht aus, dennoch ist es klar nicht in Ordnung.

Ich hab jetzt mal meinen Händler kontaktiert, mal schauen, wie es weitergeht.