Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

...sagen wir mal so Du hast für den praktischen real life Teil natürlich recht, und George mit seiner technischen Antwort wie es geht.

So habe ich es verstanden und aufgenommen

Ja, die Messung ist für mich nicht realistisch durchführbar. Dennoch danke für die Infos!

Um dem entgegen zu wirken, hilft nur eine weit überdurchschnittliche Nutzung (mehr oder weniger 10h / Tag). Dann könnte sich das Risiko senken und Du könntest Glück haben.

Wenn man das Gerät jeden Tag 10 h laufen läßt, tritt der Verschleiß seltener auf

Na, vielleicht sollte ich mich doch lieber nach einem JVC X35 umsehen. Bei ebay ist grad einer drin. Da muß man aber den Emitter JVC PK-EM2 für nen Hunni und die 3D-Brillen noch separat dazu kaufen. Ist jetzt zwar offtopic, aber weiß jemand, ob die günstigen Samsung Brillen wie SSG-P51002 genauso gut sind wie die teuren JVC-Brillen oder hat man da Nachteile? Funktionieren tut es ja wohl.

George_Lucas (Beitrag #4393) schrieb:

dawn (Beitrag #4391) schrieb: Aber sehe ich das richtig, das hauptsächlich die HW50 betroffen sind und weniger die HW55? Sony hat uns auf der IFA 2015 gesagt, dass das Modell VPL-HW65 nicht mehr vom Farbraum/Gamma/Kontrasteinbruch betroffen sein soll. Im Umkehrschluss heißt das für mich, dass alle vorherigen Modellserien davon betroffen sein dürften.

Betroffene HW50-User gab es unzählige, HW55 waren es wie viele....? Eine Hand voll?
HW55-Besitzer mit Farbraumdrift - meldet Euch endlich!!!

Ich habe mit dem von Sony für meinen HW50 getauschten HW55 die letzten Wochenenden unendlich viel Spaß und erfreue mich an dem 3m breiten BIld

Bis die 3. Generation HD-Bluray-Player kommt und die 4K-Projektoren preiswerter werden reicht mir das

Ich komme hier etwas mit den Serien durcheinander. Vom Erscheinungszeitpunkt aus gesehen, müsste der HW40 dann doch der selben Serie wie dem HW55 entsprechen?

Auch wenn ein genauerer Zeitpunkt noch nicht abzusehen ist, hatte ich für dieses Jahr mit dem ersten Kauf meines (FHD) Projektors geliebäugelt und dabei einen HW40 in Erwägung gezogen.

Die ganze Geschichte mit der Verschiebung des Farbraums etc. verunsichert mich doch etwas, auch wenn man hier mitunter verschiedene Meinungen zu lesen bekommt. Bei Heimkinoraum hatte ich von einem "Test" zwischen verschiedenen Geräten mit einer gewissen Laufzeit gelesen. Der Ausgangspunkt war wohl eben jene Diskussion um die Verschiebung des Farbraums, wobei beim "Test" nichts dergleichen erkannt wurde.

soya11 (Beitrag #4411) schrieb:

Vom Erscheinungszeitpunkt aus gesehen, müsste der HW40 dann doch der selben Serie wie dem HW55 entsprechen

Genau so ist es. Der HW40 ist ein HW55 ohne Blende.

Ernie_ (Beitrag #4409) schrieb:

Betroffene HW50-User gab es unzählige, HW55 waren es wie viele....? Eine Hand voll? HW55-Besitzer mit Farbraumdrift - meldet Euch endlich!!!

Die HW40 kann man genau genommen zu den HW55 dazu rechnen.

soya11 (Beitrag #4411) schrieb:

Bei Heimkinoraum hatte ich von einem "Test" zwischen verschiedenen Geräten mit einer gewissen Laufzeit gelesen. Der Ausgangspunkt war wohl eben jene Diskussion um die Verschiebung des Farbraums, wobei beim "Test" nichts dergleichen erkannt wurde.

Bei dem Test fiel nichts auf, weil das Geräte waren, die sozusagen im Dauereinsatz waren. Nur eben mit unterschiedlichen Betriebsstunden.
Deswegen ist ja auch Sony selbst nie was aufgefallen, weil bei den Dauertest´s solche Probleme nicht aufgetreten sind. Dies sind anscheinend eher "Standschäden"....

--Torben-- (Beitrag #4412) schrieb:

Ernie_ (Beitrag #4409) schrieb: Betroffene HW50-User gab es unzählige, HW55 waren es wie viele....? Eine Hand voll? HW55-Besitzer mit Farbraumdrift - meldet Euch endlich!!! Die HW40 kann man genau genommen zu den HW55 dazu rechnen.

Gut, dann sind es halt zwei mehr

Entweder gab es hier im Forum viel mehr HW50-Besitzer, oder die HW40/55-Besitzer lassen ihre Geräte nicht durchmessen.

Es ist jedenfalls fast immer von betroffenen HW50 die Rede gewesen, und selten von HW40/55.

Meiner hat jetzt 100 Stunden drauf und solange ich mit dem Bild zufrieden bin, werde ich ihn nicht wieder durchmessen lassen. Zumal die Garantie bei meinem sowieso bald abläuft - die stammt ja noch vom HW50 + Verlängerung. Und den Service selbst bezahlen will ich nicht, das Geld stecke ich später lieber in einen 4K.

Ernie_ (Beitrag #4413) schrieb:

Meiner hat jetzt 100 Stunden drauf und solange ich mit dem Bild zufrieden bin, werde ich ihn nicht wieder durchmessen lassen.

Genau das ist der Punkt.
Entweder fehlt eine unkomplizierte Möglichkeit die Geräte zu vermessen oder die Besitzer sagen sich einfach "ich bin zufrieden"... ich brauche und will da nichts kontrollieren. Oder sollte man besser sagen, wenn da was wäre, wollen sie es garnicht wissen?!
Man muss auch immer bedenken, wieviele Leute mit ihren teils stark betroffenen HW50 zufrieden waren, bis ich hier dieses Thema öffentlich gemacht habe und sie ihre Geräte nachmessen liesen bzw. mal den Vergleich sahen, wie das Bild mal aussah und bei ihrem Gerät eigentlich noch aussehen sollte.

Es sagt keiner, daß Nutzer der betroffenen Geräteserien nicht zufrieden sein sollen und ihre Filme damit nicht mehr genießen sollen.
Aber runter spielen sollte man das Thema nicht.
Denn andersrum gesagt, zeigt meines Wissens jedes geprüfte Gerät früher oder später zumindest minimal die Anzeichen. Wie man inzwischen vermutet natürlich extrem Nutzungsbedingt.

Hinweis der Moderation:
An dieser Stelle beende ich das fröhliche Off-Topic.

Eventuell werde ich hier später einmal durchwischen.

Kommt jetzt bitte zum Thema dieses Threads zurück.


Nachtrag: Ich habe nun diverse Off-Topic-Beiträge und deren Bezüge abgelehnt.

Also ziehe ich daraus den Schluss, ohne jetzt den ganzen Thread durch gearbeitet zu haben, dass man sich beim HW40 letztlich nicht sicher sein kein, ob die besagten Probleme auftreten werden.
Gibt es denn Anzeichen seitens Sony, dass in diesem Jahr ein entsprechendes "Einsteiger-FHD-Gerät" als Nachfolger auf den Markt gebracht werden soll?

Wie gesagt, die Anschaffung steht bei mir nicht akut an, aber ich beschäftigte mich schon einmal mit der Materie. Mit Alternativen sieht es dann auch mau aus, wenn man die Maxime "geringe Lautstärke" aufstellt. Sony mit Farbaum-Drift, Epson TW7200 mit Staubproblemen, der kleine LG Largo zwar vom Konzept her sehr interessant, aber wohl letztlich keine richtige Alternative (man liest hier v.a. vom recht schwachen Schwarzwert, wobei ich mir das auch mal gerne im Laden vorführen lassen würde).

Das Ganze erinnert mich ein wenig an das Lotterie-Spiel, das man mitunter beim Kauf eines TVs erlebt. Das habe ich vor einigen Jahren auch schon hinter mich gebracht und bin letztlich trotzdem wieder bei Sony gelandet, weil hier Schärfe und Bewegtbilddarstellung einfach unangefochten sind. Aus diesem Grund hatte ich ja auch mit dem HW40 geliebäugelt.

soya11 (Beitrag #4421) schrieb:

Wie gesagt, die Anschaffung steht bei mir nicht akut an, aber ich beschäftigte mich schon einmal mit der Materie. Mit Alternativen sieht es dann auch mau aus, wenn man die Maxime "geringe Lautstärke" aufstellt. Sony mit Farbaum-Drift, Epson TW7200 mit Staubproblemen,.

Ansonsten gibts da bloß noch den 9200.
MMn nicht wirklich extrem lauter wie der Sony. (einfach mal selbst im Vergleich beim Händler "anhören")
Staubproblem ist deutlich geringer wie beim 7200er. Keiner weiss genau warum das so ist.

HW40 wäre für mich persönlich wegen dem von dir genannten "Lottospiel" echt keine Option.
Dann lieber die paar Hunderter drauf legen bzw. drauf sparen und Sony HW65 oder Epson 9200.

Das ist schon etwas ernüchternd, wenn man sich vor Augen führt, dass es zwischen den Einsteigergeräten um 1000€ und jenen an der 3000€ Marke kaum annehmbare Zwischenlösungen zu geben scheint

Ganz aufgeben will ich den HW40 noch nicht, denn wie es scheint, kommen die Beschwerden v.a. von HW50 Besitzern. Andererseits bleibt dann doch etwas Verunsicherung, denn die 2000€ sind für mich und sicher auch für viele andere keine geringe Summe.

Ich habe mir jetzt einen xrite i1 Display pro besorgt, ein Stativ und hcfr installiert.
Mein hw55 wurde damals von Herrn Vogt kalibriert, natürlich nicht bei mir vor Ort.
Gestern habe ich eine Messung g macht mit dem kalibrierten preset.
Ich hatte eine Farbtemperatur von 9900. werde mal die Grafiken anhängen.
Bin auf dem Gebiet noch leihe, habe allerdings die Anleitung von George benutzt und hoffe das meiner nicht vom drift beeinträchtigt ist.
Wo kann ich den Kontrast ablesen?

@Primus:
Eine solch hohe Farbtemperatur von 9900K, falls korrekt gemessen und ursprünglich auf 6500k kalibriert, deutet leider auf das Problem hin (Blaudrift). Abschliessend urteilen möchte ich aber noch nicht bis die Bilder da sind. Mein HW55 war leider auch nachweisluch betroffen.

@Primus

Wieviele Stunden und wie alt?

Primus85 (Beitrag #4424) schrieb:

Wo kann ich den Kontrast ablesen?

540 std und knappe 2 Jahre.

Ich muss dazu sagen, dass diese Messung mit dem Internen Pattern also Automatic erfolgt ist.

Ich muss dazu sagen, dass diese Messung mit dem Internen Pattern also Automatic erfolgt ist.

Da muss man aufpassen wenn die Automatik Pattern von HCFR genutzt werden mit PC Zuspielung müssen die HDMI-Level am PC und Wiedergabegerät
gleich sein (16-255 o. 0-255). Ist die Messung jetzt richtig (Diagramm) hast Du einen Blauüberschuss und Blau muss abgesenkt werden, Rot und Grün
anheben geht fast immer daneben

540 std und knappe 2 Jahre.

Meiner hat schon nach 1 Jahr und ca. 300 Stunden einen leicht verkleinerten Farbraum REC709 gezeigt. Dein Kontrast von 3300:1 ist aber nicht mehr in Ordnung (falls die Messung korrekt ist).

Wie kann ich prüfen ob der hdmi Anschluss meines Laptops begrenzt oder voll ausgibt?
Leider funktioniert mein Brenner nicht mehr, sodass ich diese nicht über meine Ps3 abspielen kann.
Der Raum Spielt in Bezug doch auch eine Rolle....mein Wohnzimmer ist noch weiß

Kleine Anmerkung von jemanden der keine PS3 hat: Kann die PS3 nicht auch was vom USB-Stick abspielen?
Wenn ja würde ich die Test Pattern wie von AVS-HD709 auf dem Stick ablegen und gut ist.
Wäre eine Fehlerquelle weniger

Guten Abend in die illuste Runde der Prokiisten,

Ende letzter Woche bin ich endlich mal wieder dazu gekommen meinen Sony VPL-HW55ESB zu messen und zu kalibrieren. Mir ist leider erst in der Nachbetrachtung aufgefallen, dass HCFR offensichtlich die Bildschirmfotos nicht richtig abspeicherte, so dass ich diese hier leider nicht präsentieren kann. Die wichtigsten Eckdaten notierte ich mir allerdings:

• Typ: Sony VPL-HW55ESB
  
• Laufzeit: 70 Stunden im Mischbetrieb (Projektor war aufgrund einer Renovierung gut sechs Monate nicht mehr in Betrieb)
  
• Gerät ist stammt von der Sony Farbdrift-Tauschaktion VPL-HW50ES aus Ende Januar 2015
  
• Messung im niedrigen Lampenmodus. Alle bildbeeinflußenden Funktionen deaktiviert.
  
• Preset: Referenz, Gamma 2.2, Farbraum BT.709
  
• Ergebnis (Grautreppe): DeltaE bis 80% im Mittel bei 1.0. Bei 90% bei 3.2 (durch rotmangel). Bei 100% 6.2 (durch rotmangel)
  
• Kontrastverhältnis on/off: 1:11569
  

Um die guten DeltaEs bis zumindest 80% zu erreichen, musste ich allerdings die Farbe Blau im benutzerdefinierten Farbraum bereits ganz herausnehmen (sowohl bei der Farbe als auch bei der Vorspannung). Ab 90% Grautreppe kommt der Rotmangel leider entsprechend durch und läßt sich dann auch nicht mehr korrigierend anheben. In Sachen RCP steige ich bei dem Projektor leider noch nicht soweit durch, dass ich diese zur Verbesserung hätte nutzen können.

Da ich den Projektor jetzt wieder mehr oder weniger regelmäßig in Betrieb nehme, werde ich in ein paar Monaten eine weitere Messung durchführen, in der Hoffnung, dass ich jetzt durch die "Blauproblematik" nicht schon wieder den Anfang des Farbdriftes sehe und ich bei Verschlechterung Blau somit nicht mehr korrigieren kann. Ich möchte den Projektor ansonsten genre behalten, da er für mich vieles in sich vereint, was ich an einem FullHD-Projektor schätze und sich somit ein natürlich fest geplantes Update auf ein UHD-Gerät erst einmal weiter aufschieben läßt.

Danke für Eure Aufmerksamkeit bei viel Text und leider keiner Grafik, Dafür hier eine kleine Wiedergutmachung: .

Ich grüße in den Abend.

Artoist

Sind denn ausser dem 709 die anderen Farbräume auch so stark vom Drift betroffen? Beim Nachmessen meines wenig gelaufenen HW40 war im 709 auch das rot gedriftet, der Farbraum3 war aber wie am ersten Tag. Wieso dann nicht einen ähnlichen Farbraum nehmen und das Bild entsprechend den eigenen Vorlieben anpassen und dann die Filme genießen ohne dauernd nachzumessen und durch die Gegend zu schicken? Zumindest wenn man den Projektor schon gekauft hat.

Es ist ja nicht nur der Farbraum, der einbricht. Auch der Kontrast und das Gamma brechen ein. Beide Dinge können mir Boardmitteln nicht korrigiert werden, wenn die Degeneration den fortgeschrittenen Zustand erreicht hat.

Darüber hinaus kann tatsächlich der native Farbraum genutzt werden, weil dieser nicht (nennenswert) vom Farbraumeinbruch betroffen ist. Nur reicht der Reglerbereich meines Wissens nicht aus, um diesen Farbraum auf Rec.709 zu verkleinern. Ob eine maximale Verkleinerung des nativen Farbraums zu Nichtlinearitäten führt, das entzieht sich allerdings meiner Kenntnis, weil ich das bislang noch nicht probiert hatte.
Eventuell kann einer der Betroffenen dazu was schreiben.

Hier nochmal eine Messung mit den Pattern über die PS3




Wenn ich das richtig interpretiere ist der Farbraum verkleinert bzw. zu wenig Rot und Grün richtig?
Ebenso bzw. evtl. aufgrund dessen auch der Kontrast.

Was sagen die Profis dazu

Was mir noch aufgefallen ist, es wird nicht weiter auf den Gammaverlauf eingegangen, oder habe ich nen Fehler gemacht

Der Farbraum Deines Projektors weist die typischen Anzeichen auf, die alle vom Serienfehler betroffenen Sony-Projektoren haben.

Ist darüber hinaus eigentlich auch das Gamma eingebrochen?

Es kann sein dass das falsche Gamma Setting eingestellt war....prüfe das erneut und Messe nochmal.

Ja, bitte prüfe das doch kurz mal. Denn auch der Gammaverlauf spricht für das Serienproblem, wenn ich Deinen Screenshot oben richtig bewerte.

Deshalb reklamiere den Projektor umgehend beim Händler.

Wenn es denn tatsächlich einen nativen Farbraum gibt, wäre es sehr interessant eine Messung des Kontrastes mit diesem Farbraum zu sehen. Die Änderung des Ansprechverhaltens der LCoS Chips über die angelegte Spannung sollte im nativen Farbraum eigentlich keinen Einfluss auf den Kontrast haben.

@Ekki:
hast Du mal eine Spektralanalyse der Grundfarben bei den erweiterten Farbräumen durchgeführt?

so long...

So habe jetzt nochmal geprüft, Gamma einstellung lag bei 2,4.
Habe erneut eine Messung gemacht mit den Einstellungen von der Auslieferung....siehe Bilder

jetzt folgen die gemessenen Werte

Dann habe ich Versucht mit diesen Einstellungen vernünftige Werte zu bekommen....keine Chance.


Versuche nochmals mit komplett anderen Einstellungen mit anderen Settings aber ich denke das ist zwecklos.

Wie kann ich am besten das korrekte Gamma ermitteln bzw. das korrekte Gammasetting

Ich habe eine letzte Messung gemacht:
Gamma 2,6 meine letzte Messung:


Besser bekomme ich es nicht hin....
Bei der Messung mit den Auslieferungssettings waren die Regler schon am Limit.
Kann ich den Rotwert erhöhen wenn ich die Regler für Farbe und Farbton verändere?

Primus85 (Beitrag #4442) schrieb:

Bei der Messung mit den Auslieferungssettings waren die Regler schon am limit

Da soll mal noch einer behaupten die 55er wären nicht so stark wie die 50er betroffen...

Lustig Deine Schlußfolgerung auf die Menge der betroffenen HW55, kann mich nicht des Eindruckes erwehren, dass Du evtl. noch immer eine Menge Sony Frust vor Dir herschiebst

@Primus
reklamier das Gerät bei Deinem Händler so wie George es schon geschrieben hat. Alles andere ist sinnlos da jetzt noch lang dran rumzustellen. Du wirst sonst mit dem Teil nicht mehr glücklich.

Problem ist gemeldet...Herr Schappert meldet sich diesbezüglich bei mir....danke für die Hilfe bis jetzt

@Primus85 Bei deinem Bild mit den RGB Werten (Verstärkung, Vorspannung) unter welchen Untermenü stellst Du das ein.
Sieht anders aus als damals bei meinem 55er. Da standen die Werte alle auf 128 und nicht auf null.

Ich verwette meinen Hintern drauf, das die neuen Modelle auch betroffen sein werden!

Louis-De-Funès (Beitrag #4451) schrieb:

Ich verwette meinen Hintern drauf, das die neuen Modelle auch betroffen sein werden!

Hast du etwa auch Sony Frust?

hajkoo (Beitrag #4440) schrieb:

Wenn es denn tatsächlich einen nativen Farbraum gibt, wäre es sehr interessant eine Messung des Kontrastes mit diesem Farbraum zu sehen. Die Änderung des Ansprechverhaltens der LCoS Chips über die angelegte Spannung sollte im nativen Farbraum eigentlich keinen Einfluss auf den Kontrast haben. @Ekki: hast Du mal eine Spektralanalyse der Grundfarben bei den erweiterten Farbräumen durchgeführt? so long...

Ich versteh Deine Theorie nicht ganz: Schwarz = gar keine Spannung angelegt.

Gruß,
Ekki

Also, mein Beamer geht nach England....und dann sehen wir weiter

--Torben-- (Beitrag #4452) schrieb:

Louis-De-Funès (Beitrag #4451) schrieb: Ich verwette meinen Hintern drauf, das die neuen Modelle auch betroffen sein werden! Hast du etwa auch Sony Frust? :D

Nein, aber ich lese von Anfang an immer fleissig mit. Ist jetzt keine Schadenfreude, eher reine Neugier, wie das mal alles ausgehen wird mit den Geräten nach der Garantie.

@Wolfgang Unter Farbtemperatur, da wo bei mir Benutzer 2 ausgewählt ist.

Danke Dir.

Cine4Home (Beitrag #4453) schrieb:

Ich versteh Deine Theorie nicht ganz: Schwarz = gar keine Spannung angelegt. Gruß, Ekki

Im "nativen" Farbraum sollte bei Rot keine andere Grundfarbe zugemischt werden. Genau so bei Grün und Blau. Wenn also im Beispiel Rot bei den Panels im grünen und blauen Lichtweg keine Spannung anliegt sollten alle grünen und blauen Pixel vollständig aus sein, also keine andere Grundfarben beigemischt werden. Trifft dies für alle drei SXRD Panel zu, folgt daraus dass sich nur das Ansprechverhalten bei angelegter Spannung über die Zeit verändert und nicht der Aus-Zustand selbst. Das sollte im "nativen" Farbraum eine Spektralanalyse zeigen, es sei denn das ginge in der Messgenauigkeit unter.

Du hast natürlich Recht, eigentlich sollte der Farbraum auf die Schwarzdarstellung keinen Einfluss haben. Es gibt ja keinen Grund irgendetwas beizumischen, um dem Farbraum zu entsprechen.

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, wir hatten diese Diskussion schon mal. Der Thread wird definitiv zu lang.

so long...

Louis-De-Funès (Beitrag #4455) schrieb:

Ist jetzt keine Schadenfreude, eher reine Neugier, wie das mal alles ausgehen wird mit den Geräten nach der Garantie.

Das ist doch schon jetzt zu sehen. Die älteren Modelle werden meines Wissen nur entgeltlich repariert.
Leider ist eine Korrektur des Kontrastes nicht möglich, wenn die "Reparatur" nur auf "Softwarebasis" erfolgt.

Da lobe ich mir den Kamerahersteller Nikon. Die ersten D600 haben einen defekten Verschluss. Nach Ablauf von Garantie und Gewährleistung wechselt Nikon den Verschluss, weil es sich um einen Konstruktions/Herstellungsfehler handelt. Nach 4 Jahren habe ich kostenlos einen neuen Verschluss erhalten. Dafür musste ich die Kamera nur zum Service geben.

Da Sony auf der IFA2015 gesagt hat, dass der VPL-HW65 nicht mehr vom Farbraumdrift betroffen ist, gehe ich von einem Serien/Konstruktionsfehler der alten Full-HD-Modelle aus. Eine ähnlich souveräne Haltung würde ich sehr werbewirksam finden - selbst wenn der Besitzer die Transportkosten übernehmen müsste.

Die 4K-Projektoren werden von Sony meistens getauscht, wenn diese farbige "Punkte" und staubähnliche Partikel besitzen. Was nach Ablauf der Garantie im Schadensfall geschieht, dazu kann sich ja mal ein VPL-VW1000-Besitzer äußern.

George_Lucas (Beitrag #4459) schrieb:

Da Sony auf der IFA2015 gesagt hat, dass der VPL-HW65 nicht mehr vom Farbraumdrift betroffen ist, gehe ich von einem Serien/Konstruktionsfehler der alten Full-HD-Modelle aus.

Mit dieser Erkenntniss könnte man aber rechtliche Hilfe in Anspruch nehmen um sein Recht durchzusetzen.

Auch nach Ablauf der Garantie für altere Modelle?

Ich kenne zwar nicht die Rechtslage, aber wenn es ein Konstruktionsfehler/Serienfehler war, nehme ich an ja.
Das hat ja dann nichts mehr mit der Garantie zu tun.

Ohne dies schriftlich zu haben, wird man da wenig Chancen haben.
Genau wie mit dem nicht schriftlich angegebenen nativen Kontrast...

Wolfgang1133 (Beitrag #4462) schrieb:

Ich kenne zwar nicht die Rechtslage...

dann solltest du die Leute auch nicht mit irgendwelchen Beiträgen verwirren