HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/100... | |
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Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?+A -A |
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Autor |
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leon136
Hat sich gelöscht |
#4341 erstellt: 11. Jan 2016, 15:50 | ||||
na denn |
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ebi231
Inventar |
#4342 erstellt: 11. Jan 2016, 15:57 | ||||
Wobei ich zugeben muss, dass der erste 1100er den zweiten im Kontrast meilenweit schlägt. Ich habe den ja seinerzeit mit über 30.000:1 gemessen und das glaube ich nach dem zweiten umso mehr. Der erste ist heller (1.400 Lumen Eco D65 vs. 1.160 Lumen Eco D65) und kann gleichzeitig sichtbar schwärzer - ich habe mittels Blende beim Stack jeweils ein Halbbild zum vergleichen... Also auch hier zeigt sich imho eine immense Serienstreuung bei den Geräten... |
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leon136
Hat sich gelöscht |
#4343 erstellt: 11. Jan 2016, 16:24 | ||||
@matthias2307 Bei der Vorauswahl in HCFR für das Gamma "Power law" wählen , nicht BT1886. Bei diesem Diagramm die Farben mit einblenden, denn so wie ich das sehe wird nur durch die Auswahl von einem Werkspreset (ohne Korrektur) nicht das Optimum erreicht. mfg [Beitrag von leon136 am 11. Jan 2016, 16:28 bearbeitet] |
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Omardris
Hat sich gelöscht |
#4344 erstellt: 11. Jan 2016, 17:56 | ||||
@Ebi231 und DrWhy danke für Eurer Mitgefühl. Ich bin wirklich etwas geknickt - habe seit 2000 diverse Beamer gekauft und immer ordentlich Geld dabei verloren (ich sage nur SIM2 ). Den VW1000 und das Boardupdate hatte ich mir für den Ruhestand gegönnt und jetzt dieser Mist. @Leon136 bevor ich überhaupt meinen Messkoffer in die Hand genommen habe (ich habe in den letzten 13 Jahren viele hundert Messungen gemacht und bin es eigentlich leid) habe ich natürlich mein Luxmeter mal grob vor die dicke Linse des Prokis gehalten. Da kamen dann etwas über 1:3000 an ON/OFF raus, aber wie gesagt mit gestrecktem Arm. Da bin ich ins Grübeln gekommen Nachdem Gamma und RGB wie oben im Bild zu sehen ist, korrigiert sind, macht der Proki wieder ein Superbild, wenn man die Autoiris auf full stellt. Noch hat der Inbild-Kontrast nicht wirklich gelitten, aber wenn die Entwicklung so fortschreitet ist die Luft bald raus. Gruß PF [Beitrag von Omardris am 11. Jan 2016, 17:57 bearbeitet] |
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leon136
Hat sich gelöscht |
#4345 erstellt: 11. Jan 2016, 18:33 | ||||
Kann Dich verstehen
- tja dann hast Du alles ausprobiert, schon etwas für die Zukunft geplant für das Thema ? |
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Starwash
Stammgast |
#4346 erstellt: 11. Jan 2016, 21:20 | ||||
Gibts eigentlich diesbezüglich von 500/520 und 300/320 Usern auch schon Rückmeldungen bzw. Problemdarstellungen? |
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DrWhy
Inventar |
#4347 erstellt: 12. Jan 2016, 07:50 | ||||
Ich habe gestern aufgrund der Meldungen wieder einmal meinen VW500er durchgemessen. Gamut und Gamma alles in Ordnung, On/Off Kontrast wenig über 1: 9000... Bis jetzt jetzt stabil. Ca. 1300h, erste Lampe, Lampeneinstellung Hoch. |
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ebi231
Inventar |
#4348 erstellt: 12. Jan 2016, 08:00 | ||||
Klasse und vielen Dank - das hilft doch ein wenig den Pauschalvorverurteilungen "alle Sonys zerlegen sich von selbst" entgegenzuwirken... |
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miro_1111
Hat sich gelöscht |
#4349 erstellt: 12. Jan 2016, 08:20 | ||||
Tja ... die liebe Serienstreuung ... Und du behältst den zweiten, SICHTBAR schlechteren 1100er? Was sagt dein Händler dazu? |
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ebi231
Inventar |
#4350 erstellt: 12. Jan 2016, 08:22 | ||||
Warum sollte ich diesen nicht behalten? Er liegt in der Norm, also den von Ekki damals ermittelten Werten. Der andere ist halt eben nur ein 'Kontrastausreißer' - für 3D funktioniert das aber erstaunlicher Weise dennoch gut... |
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*Mori*
Inventar |
#4351 erstellt: 12. Jan 2016, 08:29 | ||||
@Dr.Why Weiterhin viel Spass ! @ebi Das denke ich nicht. Die Meute wird das wenig kümmern. Die Meinungen sind beim dominantem Teil dieses Forum eh gemacht. |
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miro_1111
Hat sich gelöscht |
#4352 erstellt: 12. Jan 2016, 08:30 | ||||
Aha ... dann kann man NIX machen, wenn er den Herstellerangaben entspricht ... Nur ärgerlich, wenn man ein Golden Sample sein Eigen nennt und den Vergelich hat |
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ebi231
Inventar |
#4353 erstellt: 12. Jan 2016, 08:52 | ||||
Zumindest haben 'wir' jetzt mal eine Gegenmessung... |
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Starwash
Stammgast |
#4354 erstellt: 12. Jan 2016, 09:12 | ||||
Wie alt ist den dein 500er? @Mori Wie schaut denn dein 300er aus? [Beitrag von Starwash am 12. Jan 2016, 09:14 bearbeitet] |
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Mustang1984
Stammgast |
#4355 erstellt: 12. Jan 2016, 10:39 | ||||
Ich hoffe, das ist der native Kontrast (Iris deaktiviert)? Wenn ja, beruhigt das ungemein. Der Kontrast erscheint mir in diesem Fall dann sogar sehr hoch (evtl. war die Iris ganz geschlossen? |
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leon136
Hat sich gelöscht |
#4356 erstellt: 12. Jan 2016, 10:44 | ||||
War überhaupt bei der AVS Geschichte ein 300/500er dabei, hab das garnicht weiter verfolgt |
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*Mori*
Inventar |
#4357 erstellt: 12. Jan 2016, 12:13 | ||||
@Leon Wäre mir jedenfalls nicht bekannt, dass einVW300/350 oder VW500/600 betroffen wäre. Ich lese dort aber seit etwa 2-3 Wochen nicht mehr mit. Der VW1000 Thread wurde gekapert und IMO als Tummelwiese für ganz schräge Figuren missbraucht. Informationsgehalt gleich Null. Was ich noch mitbekommen habe, dass Ekki sich dort aus der Diskussion zurückzog. @Starwash Ich wage eigentlich gar nicht mehr zu schreiben, wie ich das Bild einschätze Es sind bald 400h drauf und das Gerät ist jetzt 11 Monate alt. Gerät ist IMO somit jetzt eingefahren. Für mich ein real gewordener Traum, um damit Filme ab BD zu schauen. Was mir aber ein wenig Sorge bereitet: auch dieses Gerät wird mal abgelöst werden müssen. Ich fürchte: das wird dann sowohl teuer als auch schwierig werden, das Niveau zu halten. Ich hoffe, in ca. 2 Jahren sind die Kinderkrankheiten in Sachen 4K Einführung überwunden und ich finde dann einen würdigen Nachfolger. |
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Starwash
Stammgast |
#4358 erstellt: 12. Jan 2016, 12:40 | ||||
Schön, dass du das so genießt und das gönne ich dir auch. Jetzt aber noch die abschließende Frage: aktuell vermessen (zur Unterstützung deines subjektives Eindrucks) hast du deinen 300er aber nicht, oder? |
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Herrle
Inventar |
#4359 erstellt: 12. Jan 2016, 13:02 | ||||
Echt ganz schön grob was du hier ablädst. Wusste auch nicht, dass du jetzt Ekkis Sprachrohr bist. Wieder was gelernt, dank dem hochwertigen Informationsgehalt deines Posts . Weiter so!! [Beitrag von Herrle am 12. Jan 2016, 13:05 bearbeitet] |
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*Mori*
Inventar |
#4360 erstellt: 12. Jan 2016, 13:18 | ||||
@Herrle Lies doch bitte in aller Ruhe durch, was ich schrieb, bevor Du mich hier anmachst. Danke. Warum dort Ekki sich zumindest zeitweise zurückzog, weiss ich nicht. Damit ging für mich aber der beste Grund verloren, dort weiter zu lesen. Möglicherweise, und das ist Spekulation, bewogen ihn ähnliche Überlegungen. |
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*Mori*
Inventar |
#4361 erstellt: 12. Jan 2016, 13:38 | ||||
@Starwash Selbstverständlich vermesse ich mein Gerät regelmässig. Ich habe einen betroffenen HW50 … Vor ca. 1 Monat hatte ich übrigens den User Holzli hier, dessen VW520 ich ebenfalls kalibrierte. Er war - wie er übrigens hier schrieb - angesichts der Performance meines VW300 beeindruckt. |
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ebi231
Inventar |
#4362 erstellt: 12. Jan 2016, 13:51 | ||||
Die 300/320/500/520 nutzen die gleichen Panels - wenn also diese Serie von den Kontrasteinbrüchen verschont bleibt, KÖNNTE das im Umkehrschluss auch für neuere 1100 gelten (die auch diese Panels verwenden). In sofern finde ich die Messung schon sehr hilfreich und wertvoll. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#4363 erstellt: 12. Jan 2016, 14:04 | ||||
Ich habe mich dort zurückgezogen, weil dort aggressiv Informationen von mir "gefordert" wurden, verknüpft mit Vorwürfen im Falle der Nichtbeantwortung. Und wie Ihr wisst, reagiere ich auf so etwas allergisch Gruß, Ekki |
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ebi231
Inventar |
#4364 erstellt: 12. Jan 2016, 14:07 | ||||
Jepp, Du bist laut den AVSlern ein 'Wissender', der absichtlich seine Insiderinformationen nicht rausrückt... |
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George_Lucas
Inventar |
#4365 erstellt: 12. Jan 2016, 14:11 | ||||
Hinweis der Moderation: @Cine4home Besten Dank für die kurze Erklärung, Ekki. @All Bitte kommt jetzt mal wieder zum Thema zurück. Was in anderen Foren passiert und wer wessen "Sprachrohr" ist, ist hier nun wirklich Off-Topic. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#4366 erstellt: 12. Jan 2016, 14:19 | ||||
Ich habe bei Sony Informationen zu diesem Thema angefragt. Mal sehen, ob die sich dazu äußern. Gruß, Ekki |
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ebi231
Inventar |
#4367 erstellt: 12. Jan 2016, 14:21 | ||||
Mach mal, evtl. hast Du dort wesentlich mehr 'Einfluss' als ich - ich hatte ja ebenfalls dort angefragt... |
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*Mori*
Inventar |
#4368 erstellt: 12. Jan 2016, 14:22 | ||||
@Ekki Danke für Deine obige Präzisierung. [Beitrag von *Mori* am 12. Jan 2016, 14:25 bearbeitet] |
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DrWhy
Inventar |
#4369 erstellt: 12. Jan 2016, 17:11 | ||||
knapp 1.5 Jahre
natürlich |
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Mustang1984
Stammgast |
#4370 erstellt: 13. Jan 2016, 14:47 | ||||
Wie war die Einstellung der Iris und der Zoom bei der Messung? |
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DrWhy
Inventar |
#4371 erstellt: 13. Jan 2016, 16:44 | ||||
Du fragst mich Sachen... ich kann Dir keine Zahlenwerte beim VW500 angeben. Iris off, Zoom Abstand zur Leinwand ca. 4m auf 3m Breite 16:9 |
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ebi231
Inventar |
#4372 erstellt: 13. Jan 2016, 16:51 | ||||
Dies bedeutet, dass Du im 'Zoom-Bereich' gemessen hast - im Tele-Bereich geht da noch eine ganze Ecke mehr an Kontrast. Das dürfte dann schon noch mal einige Prozentpunkte ausmachen... |
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DrWhy
Inventar |
#4373 erstellt: 13. Jan 2016, 16:59 | ||||
nochmals nachgemessen: Abstand PJ 5.15m zur Leinwand.. |
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black_rider
Ist häufiger hier |
#4374 erstellt: 16. Jan 2016, 15:39 | ||||
Hab mal meinen mittlerweile doch recht betagten HW10 durchgemessen. Der hat nur zwei Modi. Einmal Normal (oben) und einmal Wide (unten). Was ich bei der Sache immer noch nicht ganz verstehe: Wenn das eine Art "Alterungsprozess" sein soll, warum ist davon der erweiterte Farbraum nicht betroffen? Es verstellt sich immer nur der auf Norm eingestellte Modus. Leider lässt sich beim HW10 der erweiterte Farbraum nicht auf Norm bringen, da im RCP der Regler für die Farbhelligkeit fehlt, so dass ich jetzt die Wahl zwischen untersättigten und übersättigten Farben habe. Sehr schön. |
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Starwash
Stammgast |
#4375 erstellt: 16. Jan 2016, 18:50 | ||||
Interessant wäre jetzt zu wissen, was Sony bei den Usern verlangt, deren Pj aus der Garantie raus ist. Hat das jemand eigentlich mal erfragt? |
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audiohobbit
Inventar |
#4376 erstellt: 17. Jan 2016, 11:38 | ||||
Bei Rec709 muessen gruen und rot reduziert werden, das geschieht durch die Zumischung von blau u.a. Da sich das blaue Panel zunehmend zu hell verhaelt mit Fortschreiten des Fehlers wird den anderen Farben dann zuviel blau zugemischt, dadurch wandern diese in der Saettigung Richtung blau, werden also untersaettigt. Im nativen Farbraum wird den Grundfarben nichts beigemischt, und da wohl nur das blaue Panel betroffen ist, bleiben rot und gruen nativ erweitert wie sie urspruenglich waren. Nur blau selbst wird auch hier zu hell, das Gamma sinkt, was sich immer auf das Gesamtgamma und den Weisspunkt auswirkt, da diese immer eine Mischung aus allen Grundfarben darstellt. |
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black_rider
Ist häufiger hier |
#4377 erstellt: 17. Jan 2016, 16:16 | ||||
Danke für die ausführliche Erklärung. Das macht Sinn. Wobei sich Graustufen und Gamma nach wie vor normal verhalten... Ergänzend hierzu sei aber noch gesagt, dass dieses Ergebnis nur unter massivem Helligkeitsverlust zustande kommt. Ich fahr derzeit den hohen Lampenmodus und hab noch knapp 15 fl bei zwei Meter Leinwandbreite. Ich hab das bisher immer auf die alternde Lampe geschoben, aber wenn ich die Erklärung richtig verstehe, spielt da wohl auch der Sättigungsverlust von Rot und Grün eine Rolle. [Beitrag von black_rider am 17. Jan 2016, 16:24 bearbeitet] |
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cassn
Stammgast |
#4378 erstellt: 17. Jan 2016, 22:28 | ||||
Was wird i.d.R. bei Sony an einem HW50 gemacht wenn dieser von der Farbraumproblematik betroffen ist? Seid heute habe ich nämlich Gewissheit, Karton steht schon hier. |
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George_Lucas
Inventar |
#4379 erstellt: 18. Jan 2016, 09:32 | ||||
Innerhalb der Garantie wird der Farbraum vom Prime-Service korrigiert - ebenso werden die Farbtemperatur- und Gamma-Presets wieder angepasst, sollten auch diese Einstellungen nicht mehr stimmig sein. |
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*Mori*
Inventar |
#4380 erstellt: 18. Jan 2016, 10:11 | ||||
@black rider Ich bezweifle, dass Dein HW10 betroffen ist. Ich hatte auch mal einen HW10 und der Farbraum war von Anfang an ziemlich genau wie Du bei Deinem Gerät. Ausserdem passt das Gamma. Das dürfte gar nicht der Fall sein, falls er wirklich betroffen wäre. Dazu der erweitere Farbraum … Dass die Helligkeit nachlässt ist ein bekanntes Phänomen bei Beamern … IMO wird hier sowieso viel zu häufig nicht mehr genau hingeschaut und differenziert. |
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cassn
Stammgast |
#4381 erstellt: 18. Jan 2016, 10:38 | ||||
Danke George Lucas Also Einstellungssache, kein Komponententausch. Da bin ich mal gespannt....vor allem wie lange bleibt es dann so bis evt. wieder die Probleme auftreten. Möchte und kann nicht alle 100h eine Messung durch führen. Gamma? Nicht messbar Kontrast um die 1600 |
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black_rider
Ist häufiger hier |
#4382 erstellt: 18. Jan 2016, 23:14 | ||||
Das fände ich dann sogar noch schlimmer. Das mag ein Budgetgerät sein, aber der hat damals auch seine gut 2000 Euro gekostet. Und wenn der wirklich ab Werk mit diesen Farbraumeinstellungen vertickt wurde, dann kann ich nur sagen, mein nächster Beamer wird garantiert kein Sony mehr. |
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sternblink
Inventar |
#4383 erstellt: 19. Jan 2016, 10:55 | ||||
Hallo, ich habe von meinem HW10 leider auch kein Mess-Protokoll vom ursprünglichen Zustand zum Zeitpunkt des Kaufes. Im AVS-Forum sind aber im "HW10 Owner und Calibration" Thread einige Messungen von Ende 2008 festgehalten, die einen deutlichen grösseren "normal"-Farbraum, gerade bei den den Primaries Grün/Rot zeigen. Hier als Beispiel die erste Messung "normal", darunter ist "wide": http://www.avsforum....-2.html#post14966113 Weiter im Thread folgen noch mehr Protokolle, die ein ähnliches Bild zeigen. Insofern glaube ich nicht, dass alle HW10 ab Werk einen verkleinerten "normal" Farbraum hatten. @black_rider: die Farbräume sehen bei meinen HW10 ähnlich aus, entweder sind die Farben zu blass ("normal") oder übersättigt ("wide"). Ich schau moment in "blass". Allerdings ist mein Gamma viel niedriger als deines und ich habe im RGB-Verlauf einen extremen (nicht korrigierbaren) Blau-Überschuss der für eine minimal einstellbare Farbtemperatur von 7500K sorgt. Hängt wohl beides zusammen. Dagegen ist deiner ja noch auf super auf Norm. Angeregt davon, werde ich meinen nochmal durchmessen, mit der "neuen" Lampe (hat erst 150 Std. runter) und die Projektor-Einstellungen besser dokumentierten bzw. noch ein paar Tips aus den oben genannten Thread ausprobieren. Könntest du deine Einstellungen zum Zeitpunkt der Messung nochmal ergänzen? cu, Volkmar |
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annaundflo
Stammgast |
#4384 erstellt: 19. Jan 2016, 12:30 | ||||
Model Hw50es (3 Jahre alt) 800std Blau Überschuss bei den Graustufen. Farbraum sehr eingeschrumpf. Gamma Messbar... aber bei 1.6 statt 2.2! On-off Kontrast 1700:1 an der Linse zoom max, lamp eco Ps: ich mache mich eher Sorgen für den Kontrast! [Beitrag von annaundflo am 19. Jan 2016, 12:40 bearbeitet] |
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black_rider
Ist häufiger hier |
#4385 erstellt: 19. Jan 2016, 23:02 | ||||
Mittlerweile sind ja nur noch wenige Bilder von Messungen auffindbar, die damals durchgeführt wurden. Ich meine aber auch mich daran zu erinnern, dass der normale Farbmodus in Testberichten deutlich größer war Derzeitige Einstellungen: Lampenmodus: Hoch Blende: Auto 1 Modus: Kino Farbtemperatur: Benutzerdefiniert3 Gamma: Gamma 1 RG: + 7 GG: - 10 BG: - 15 RB: + 2 GB: - 9 BB: - 19 |
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dawn
Inventar |
#4391 erstellt: 17. Feb 2016, 13:50 | ||||
Den gesamten Thread hab ich nicht gelesen, das würde Tage dauern. Aber sehe ich das richtig, das hauptsächlich die HW50 betroffen sind und weniger die HW55? Könnte einen paar Monate alten HW55 mit 340 Stunden für 1.500 Euro bekommen. Ist ja nicht so schlecht, oder? Könnte ihn mir sogar anschauen, da hier in der Nähe. Aber wenn er den Fehler hätte, würde es mir bei 340 Stunden nicht auffallen, oder? Oder würdet Ihr sagen, dass der JVC DLA-X35 zu dem Preis, oder auch ein Mitsubishi HC7800, der vermutlich günstiger sein wird, die bessere Alternativen zum HW55 wären? |
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George_Lucas
Inventar |
#4393 erstellt: 17. Feb 2016, 14:19 | ||||
Sony hat uns auf der IFA 2015 gesagt, dass das Modell VPL-HW65 nicht mehr vom Farbraum/Gamma/Kontrasteinbruch betroffen sein soll. Im Umkehrschluss heißt das für mich, dass alle vorherigen Modellserien davon betroffen sein dürften. Alles weitere zur Problematik kannst Du hier nachlesen.
Einfach den Projektor vor dem Kauf mal durchmessen. Danach solltest Du Gewissheit über den Zustand haben. Eine Ferndiagnose wird hier niemand stellen können. |
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dawn
Inventar |
#4395 erstellt: 17. Feb 2016, 15:47 | ||||
Und wie geht das? Ist wohl nichts, was ich als Laie ohne Equipment machen kann, oder? |
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--Torben--
Inventar |
#4399 erstellt: 17. Feb 2016, 16:12 | ||||
Besser wäre es, wenn du von jemand nachmessen lässt, der sich damit auskennt. Aber es gibt auch kostenlose Software und Messköpfe zwischen 100 und 200€ mit denen du es nachprüfen könntest. Allerdings muss man sich da erst einarbeiten. |
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George_Lucas
Inventar |
#4400 erstellt: 17. Feb 2016, 16:14 | ||||
Du benötigst (mindestens) einen Spyder 4 Sensor. Den gibt es ab 80,- Euro im Handel. Die Software (HCFR) ist legal als Freeware erhältlich. Nach der Kontrollmessung hast Du zumindest Gewissheit, wenn der Projektor zum jetzigen Zeitpunkt fehlerfrei ist. Wie eine Kontrollmessung durchgefüht wird, habe ich hier beschrieben: Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger! |
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speedy7461
Gesperrt |
#4401 erstellt: 17. Feb 2016, 17:28 | ||||
Sorry George, aber ich glaube du bist hier ein wenig weltfremd unterwegs.... Du rätst hier einem völligen Laien sich theoretisch einzulesen und Hardware anzuschaffen um dann seine ersten Kalibrierversuche bei einem Gebrauchtkauf bei einem völlig fremden anzuwenden...! ? Na herzlichen Glückwunsch. Mal ganz davon abgesehen das es nichts bringt....! Was sagst du denn dawn in einem halben Jahr wenn der Drift beginnt? ? ? Sorry? #dawn Mein Tipp: Stimmen die Angaben des Verkäufers wird der Beamer mit 90% Sicherheit noch nicht vom Drift betroffen sein. Bei normaler Nutzung wird Dich das Problem zu 90% nach ca. 1-2 Jahren treffen. Um dem entgegen zu wirken, hilft nur eine weit überdurchschnittliche Nutzung (mehr oder weniger 10h / Tag). Dann könnte sich das Risiko senken und Du könntest Glück haben. Mit diesen Infos kannst Du den Kauf nun abwägen und entscheiden. [Beitrag von speedy7461 am 17. Feb 2016, 17:47 bearbeitet] |
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