Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Genau das Thema hatte ich vor Monaten auch schon mal angesprochen. Die Qualität ist nicht mehr das, was sie vor 20/30 Jahren mal war. Das ist leider so. In vielen Fällen nur noch Massenware.
Ergo lohnt es sich nicht, in solche Geräte so viel Geld zu investieren.

Das ist auch einer der Gründe, warum ich meine Beamer innerhalb der Garantiezeit weiterverkaufe.

Nudgiator (Beitrag #4292) schrieb:

Das ist auch einer der Gründe, warum ich meine Beamer innerhalb der Garantiezeit weiterverkaufe.

Ja, das ist inzwischen (leider) auch meine Kauf/Verkaufsstrategie...

Ich hatte es schon erklärt:
Flecken erzeugen nur Staubkörner auf dem Panel. Das Panel bildet aber bei LCOS Beamern zusammen mit dem 45° WireGrid eine hermetisch abgeriegelte Dreieckskammer, da kommt kein Staub rein oder raus.

Gruß,
Ekki

Wolfgang1133 (Beitrag #4291) schrieb:

Genau das Thema hatte ich vor Monaten auch schon mal angesprochen. Die Qualität ist nicht mehr das, was sie vor 20/30 Jahren mal war. Das ist leider so. In vielen Fällen nur noch Massenware. Ergo lohnt es sich nicht, in solche Geräte so viel Geld zu investieren.

Wie bitte???
Großbildbeamer kosteten vor 20/30 Jahren noch das 10- bis 20- fache und waren nicht mal halb so zuverlässig und oder langlebig.
Wenn ein Produkt ein stetig immer besseres Preis-/Leistungsverhältnis aufweist, dann sind es Beamer!


Gruß,
Ekki

Das bezog sich doch nicht nur auf die Beamer sondern auf die Allgemeinheit.
Gehört zwar jetzt hier nicht hin aber trotzdem mal ein kurzes Beispiel. Ein Mixer hat bei uns nach 27 Jahren seinen Dienst eingestellt.
Die Zahnräder innen waren alle noch aus Metall. Und es gab auch keine KB Anzeige, nach 3 Minuten Rühren eine Pause von 10 Minuten.
Jetzt darfst Du mal raten, aus welchem Material die Zahnräder bei den neuen Geräten sind und ob diese dann auch wieder über 20 Jahre halten.

Und so ist es bei vielen Sachen heutzutage. Das es auch Ausnahmen gibt, ist mir auch klar. Aber dies ist leider nicht die Regel.

Das Panel bildet aber bei LCOS Beamern zusammen mit dem 45° WireGrid eine hermetisch abgeriegelte Dreieckskammer, da kommt kein Staub rein oder raus.

@ Ekki möchte Dir nicht zu nahe treten, ich weiss ja das hier alle an Deinen Lippen kleben wenn der Meister redet
Es ist auch garnicht nötig das der Staub oder was auch immer direkt auf das Panel kommt oder das Panel in irgendeiner Art involviert ist,
es sei denn das was "George Lucas" beschrieben hat, ein direkter Zersetzungsprozess am Panel selbst stattfindet.
Die Panel`s bei den Lcos oder D-ila sind so verplombt, verschraubt, verklebt das ich das auch nicht glaube, darum ist ein Defekt bei diesen Geräteteilen
auch gleich immer ein wirtschaftlicher Totalschaden im Vergleich zu einem LCD. Ein einzelnes LCD Panel kann man leichter austauschen als bei den
LCOS oder D-ILA.
Der Knackpunkt ist das die Geschichte reflektiv abläuft im Gegensatz zu LCD wo das Panel durchleuchtet wird. Bei der reflektiven Technik reicht
ein Fremdkörper in den nachgelagerten optischen Bauteilen diese liegen dann vielleicht nicht direkt in der Focusebene sind aber trotzdem sichtbar.
Oft ist es auch so das der reflektierte "Lichtstrahl" erst mit einem "Spiegel" umgelenkt wird bevor er auf das Prisma trifft. Manchmal sind auch direkt vor dem
Prisma kleine Sammellinsen verbaut. Es muss noch nicht mal Staub sein, wenn nur eines der optischen Elemente einen Fehler hat , Einschlüsse oder was auch immer, reicht das schon.
Erfahren werden wir das mit Sicherheit nicht, da Sony sich bei Fehlern immer bedeckt hält und bestimmt nicht rausposaunt woran es denn nun liegt.
Das Märchen von den Reinluftfiltern oder nur ! eine Charge (auch schon wiederlegt) ist aber wirklich schwer zu glauben bei so einem Konzern da war doch lange genug Zeit das abzustellen.

mfg

Wolfgang1133 (Beitrag #4296) schrieb:

Das bezog sich doch nicht nur auf die Beamer sondern auf die Allgemeinheit. Gehört zwar jetzt hier nicht hin aber trotzdem mal ein kurzes Beispiel. Ein Mixer hat bei uns nach 27 Jahren seinen Dienst eingestellt. Die Zahnräder innen waren alle noch aus Metall. Und es gab auch keine KB Anzeige, nach 3 Minuten Rühren eine Pause von 10 Minuten. Jetzt darfst Du mal raten, aus welchem Material die Zahnräder bei den neuen Geräten sind und ob diese dann auch wieder über 20 Jahre halten. Und so ist es bei vielen Sachen heutzutage. Das es auch Ausnahmen gibt, ist mir auch klar. Aber dies ist leider nicht die Regel.

Oh bei Küchengräten gebe ich Dir vollkommen Recht, das ist mittlerweile schwieriger, als Beamer kaufen
Selbst bei teuren Marken oft nur totale Schrottqualität...


@leon
Nein, man kann bei LCD Projektoren ebenso wenig ein Panel tauschen, auch da muss immer die Lightengine mit gewechselt werden. Und mit Lightengine oft gleich die Elektronik. Spiegel und Sammellinsen hast du in jedem Digitalbeamer sehr viele (egal welche Technik). Staub darauf sieht man aber nicht als Flecken im Bild. Staub wirkt sich immer nur dann aus, wenn er sich flächendeckend (also sehr viel Staub) gesammelt hat. Dann gibt es Helligkeitsverlust, Farbwolken und Kontrastverlust. Aber auch das ist Technik-unabhängig.

Gruß,
Ekki

Hat denn jemand Lust bzw. die Möglichkeit meinen HW55 zu vermessen?
Komme aus Herne...leider fehlt mir das Equipment bzw. die Erfahrung.
Und die Garantie geht auch zu neige....
Das Gerät wurde von Raphael Vogt erstmalig vermessen, die Protokolle sind auch vorhanden.

Primus85 (Beitrag #4299) schrieb:

Hat denn jemand Lust bzw. die Möglichkeit meinen HW55 zu vermessen? Komme aus Herne...leider fehlt mir das Equipment bzw. die Erfahrung. Und die Garantie geht auch zu neige.... Das Gerät wurde von Raphael Vogt erstmalig vermessen, die Protokolle sind auch vorhanden.

Hab ich auch schon mal versucht, Reaktionen gab es leider keine.

Über Fairland Studio GmbH & Co. KG habe ich auch versucht (seit Mai 2015), Ekki zu mir nach Hause zu holen. Bisher leider ohne Erfolg

Ich würde gerne Helfen und könnte wahrscheinlich nach ihm hin laufen. Nur hab ich weder das Equipment noch das Know How.

Also ist ja nicht so, das der Wille nicht da wäre.

Ich habe mich ja schon Mal hier angeboten... wenn Jemand seinen Beamer ins Auto packt und nach 542.. fahren will, können wir das Gerät gerne vermessen und es gibt Grundlagen in Kalbrierung...

Chairephon (Beitrag #4300) schrieb:

Ekki zu mir nach Hause zu holen

Warum soll denn der Berg zum Propheten kommen?

Weil es, abgesehen vom Farbraumproblem, am sinnvollsten ist beim Propheten vor Ort zu beten sprich zu kalibrieren und nicht nicht beim "Berg".

Ich denke, alles eine Frage des Geldes

hajkoo (Beitrag #4303) schrieb:

Warum soll denn der Berg zum Propheten kommen?

... weil der Service angeboten wird.

... weil ich dafür bezahle.

... weil mein HW55 gleich auf meine Draper 3.0 kalibriert werden soll.

... weil ich den Beamer nicht quer durch die Republik fahren möchte.

Hallo,

Primus85 (Beitrag #4299) schrieb:

Hat denn jemand Lust bzw. die Möglichkeit meinen HW55 zu vermessen? Komme aus Herne...leider fehlt mir das Equipment bzw. die Erfahrung.

du könntest mal annaundflo hier im Forum ansprechen bzw. nett per PM fragen. Die haben Erfahrung, ordentliches Mess-Equipment und wohnen recht zentral im Ruhrgebiet. Die haben Mekalis X500 richtig gut eingestellt, konnte ich mir selber schon ein Bild von machen. Weiss aber nicht, wie es zeitlich bei denen aussieht. Da die einen Epson haben, werden die hier vermutlich nicht so viel mitlesen.

Falls das nicht klappt, kannst du auch bei mir vorbeikommen. Wohne Dortmund, Nähe A40. Ich kann dir allerdings nur das Standardprogramm mit Spyder4/HCFR nach GLs Anleitung anbieten und nur minimal Erfahrung. Da mein HW10 stark Richtung Blau verschoben ist (vom Kontrast mal ganz zu schweigen), kann man den auch nicht mehr als Referenz nehmen, für einen optischen Vergleich. Da müsste schon eine neuer HW65 her. Eigentlich müsste ein guter Händler so eine Kontroll-Messung für seine Bestandskunden anbieten. Habe ich bisher hier aber nur von Lars Mette gelesen.

Und die Garantie geht auch zu neige....

Wenn der Projektor fast 3 Jahre alt ist, wird er mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit auch betroffen sein.
cu,
Volkmar

George_Lucas (Beitrag #4189) schrieb:

Interessant dürfte eine Kontrollmessung des Farbraums sein. Denn bislang hieß es ja immer wieder, dass Modelle von Sony vom Farbraum/Gamma/Kontrastdrift nicht betroffen sind, wenn diese Geräte viel genutzt worden sind. Hier haben wir ja nun einen Projektor, der quasi im Dauerbetrieb über 18.000 Stunden gelaufen ist. Ich bin schon auf die Messergebnisse gespannt. :prost

Jo, Farbraum habe ich schon vermessen: Kein erkennbarer Drift!
Über 10 Std Betrieb am Tag helfen also schonmal

Aber massiv an Helligkeit verloren. Allerdings sind in dem VW90 gefühlte drei Staubsaugerbeutel voll Staub, weshalb der für weitere Messungen erst einmal komplett zerlegt und gereinigt werden muss.

Gruß,
Ekki

Chairephon (Beitrag #4305) schrieb:

... weil ich dafür bezahle. ... weil ich den Beamer nicht quer durch die Republik fahren möchte.

dann bist Du inklusive Anfahrt, Kalibrierung und Abfahrt realistisch gesehen ungefähr bei einem Drittel bis halben Preis Deines HW55 (oder gar unterhalb des aktuellen Restwerts) für die Vorort-Kalibrierung. Ich bezweifle, dass Du wirklich bereit bist das zu bezahlen.

so long...

hajkoo (Beitrag #4308) schrieb:

dann bist Du inklusive Anfahrt, Kalibrierung und Abfahrt realistisch gesehen ungefähr bei einem Drittel bis halben Preis Deines HW55 (oder gar unterhalb des aktuellen Restwerts) für die Vorort-Kalibrierung. Ich bezweifle, dass Du wirklich bereit bist das zu bezahlen. so long...

Ich verstehe nicht, wo das Problem sein soll. Fairland Studio GmbH & Co. KG bietet diesen Service für einen Festpreis an, der ganz und gar nicht ein Drittel oder die Hälfte meines HW55-Preises beträgt.

so long ...

Jo, Farbraum habe ich schon vermessen: Kein erkennbarer Drift! Über 10 Std Betrieb am Tag helfen also schonmal Aber massiv an Helligkeit verloren. Allerdings sind in dem VW90 gefühlte drei Staubsaugerbeutel voll Staub, weshalb der für weitere Messungen erst einmal komplett zerlegt und gereinigt werden muss.

Wow, das ist ja überraschend. Bin eigentlich davon ausgegangen, dass ALLE VW90 von dem Farbraumdrift betroffen sein müssten, insbesondere nach so langer Zeit. Bin sehr gespannt auf weitere Messungen bezüglich Kontrast, Gamma und Helligkeit (natürlich mit neuer Lampe und gereinigt).

Nein, das ist nicht überraschend sondern deckt sich mit den bisherigen Erfahrungen. Mit zunehmender Zeit wird das Problem schlimmer, aber je mehr das Gerät im Betrieb ist, desto weniger tritt der Farbraumdrift auf. Das ist ja auch der Grund, warum Sony das Problem selbst so lange nicht erkannt hat. In deren Langzeittests wurden die Projektoren natürlich betrieben.

so long...

Ekki: Kannst Du schon IRGENDEINE Aussage in Bezug auf den Kontrast geben? Kann auch sehr vage sein, Du weißt warum...

hajkoo (Beitrag #4311) schrieb:

Nein, das ist nicht überraschend sondern deckt sich mit den bisherigen Erfahrungen. Mit zunehmender Zeit wird das Problem schlimmer, aber je mehr das Gerät im Betrieb ist, desto weniger tritt der Farbraumdrift auf. so long...

Ich halte das nach wie vor für ein Gerücht bzw. die Nutzung ist definitiv nicht die einzige Variable die über die Stärke des Drifts entscheidet: Mein HW55 hatte nach 14 Monaten gerade einmal 140 Stunden runter. Somit ein extrem wenig genutztes Exemplar. Der Drift war nur minimal vorhanden.

mule (Beitrag #4313) schrieb:

hajkoo (Beitrag #4311) schrieb: Nein, das ist nicht überraschend sondern deckt sich mit den bisherigen Erfahrungen. Mit zunehmender Zeit wird das Problem schlimmer, aber je mehr das Gerät im Betrieb ist, desto weniger tritt der Farbraumdrift auf. so long... Ich halte das nach wie vor für ein Gerücht bzw. die Nutzung ist definitiv nicht die einzige Variable die über die Stärke des Drifts entscheidet: Mein HW55 hatte nach 14 Monaten gerade einmal 140 Stunden runter. Somit ein extrem wenig genutztes Exemplar. Der Drift war nur minimal vorhanden.

Niemand sagt, dass die Nutzung die einzige Variable ist.
Stark genutzte Geräte zeigen aber nunmal keinen bzw. deutlich weniger Verschleiß, von daher ist das Ergebnis in diesem Fall wie von hajkoo erwähnt eher nicht überraschend. Und ob ein HW55 genauso empfindlich ist, wie ein HW50 ist ja auch noch nicht final geklärt.


@Ebi
Leider kann ich Helligkeit & Kontrast erst nach dem Reinigen messen, dafür ist der potenzielle Einfluss des Staubes einfach zu groß.

Damit Ihr mal einen Anhaltspunkt habt: Der Beamer schafft derzeit gerade einmal 150 Lumen im hohen Modus.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #4314) schrieb:

Damit Ihr mal einen Anhaltspunkt habt: Der Beamer schafft derzeit gerade einmal 150 Lumen im hohen Modus.

Durch den Staub? Oder ist da auch die Lampenalterung zu berücksichtigen?

Ernie_ (Beitrag #4315) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #4314) schrieb: Damit Ihr mal einen Anhaltspunkt habt: Der Beamer schafft derzeit gerade einmal 150 Lumen im hohen Modus. Durch den Staub? Oder ist da auch die Lampenalterung zu berücksichtigen?

Entweder durch Staub oder durch Alterung.
Aber die Lampe ist nicht schuld.

Gruß,
Ekki

So mein HW50 ist nun aus England zurück.

Hier nochmal meine Messungen bei folgenden Einstellungen...

- Kino Film 1
- Blende aus
- Farbtemperatur D65
- Gamma 2.2
- Farbraum BT.709
- Lampe niedrig

vom 17.01.2015





vom 30.11.2015





vom 08.01.2016

Wie stehst mit dem Kontrast?

Hi @all,

zunächst noch alles Gute für 2016. Möge Eure Bild immer scharf und farbenfroh sein.

Für die Sonyboys mit den VW1000/1100ES habe ich eine gute und eine schlechte Nachricht.

Damit wir das Jahr positiv beginnen, die gute also zuerst:

Die Info von Ekki bzw. Sony, dass die 4k-Geräte nicht oder kaum von der Farbverschiebung ( wie z.B. der HW50) betroffen sind, ist nach den gerade erfolgten Messungen meines VW1000/1100, der über 3,5 Jahre alt ist und ca. 1000 Betriebsstunden auf der ersten Lampe hat, zumindest für mein Gerät wohl zutreffend.



da kann man doch bei einer Lampe mit 1000h nicht meckern.

Nun aber zu der schlechten Nachricht:

Das im AVS-Forum beschriebene Problem mit der Abnahme des Nativkontrastes beim VW1000/1100 kann ich leider bestätigen. Sowohl was den Verlauf als auch was den Umfang angeht. Die ersten 500 bis 600 Stunden zeigen keine wirklich relevanten Auffälligkeiten, so dass man diesem Punkt gar keine Beachtung schenkt, insbesondere, wenn man die Auto-Iris nutzt. Ich habe keine Kontrastmessung von 2012 als das Gerät neu war, dokumentiert. Aber im Dezember 2014 hatte das Gerät mit ca. 600 Stunden Betrieb noch einen On/Off von ca. 5200:1 bei BT.709, Kino 1, low lamp, Iris off und mittlerem Zoom sowie exakt auf D65 kalibriert. High Lamp und max./mim. Zoom etc. hatte ich gar nicht gemessen - wie gesagt, ich sah/ahnte da kein Problem. Die Einstellung auf Gamma 2,2 brachte ebenfalls weiterhin das gewünschte Ergebnis. Das Teil machte wie zuvor ein Superbild.

Im Dezember 2015 mit knapp 1000 Betriebsstunden hat sich der On/Off-Kontrast bei gleicher Einstellung/ Kalibrierung wie 2014 auf ca. 2600: 1 halbiert - wobei sich bei meinem Gerät nur der Schwarzwert verschlechtert/verdoppelt hat - und die Gammaeinstellung 2,2 landet bei 2,0.



Die Veränderung verläuft aber relativ gleich über die Graustufen, so dass die Einstellung 2,4 reicht um wieder recht gleichmäßig auf 2,2 zu kommen. Die RGB-Werte mussten noch etwas angepasst werden, danach war das Messergebnis absolut ok mit Ausnahme des Kontrastes.



Der Inbild-Kontrast (Schachbrett) hat sich übrigens (noch) nicht spürbar verschlechtert. Dadurch ist das Bild nach der Korrektur in der Praxis mit aktiver Iris absolut OK.

Aber wenn sich dieser Prozess in dem gleichen Umfang wie 2015 fortsetzt, kann/muss ich das Gerät im nächsten Dezember reparieren lassen.

Gruß
PF

(Messungen reflektiv von Leinwand mit Calman 5, Eye One Pro 2, AVLAB TPG - Projektor 1,2m vor Leinwand - dadurch ca. 1100 - 1200 cd/m2 bei IRE100 und 0,4 - 0,5 cd/m2 bei IRE0 - Eye One Pro 2 kann bis 0,2 cd/m2 zuverlässig messen)

Hm, klingt ja aufbauend....
Dieser Fehler scheint aber wohl - anders als der Farbdrift - eher mit der Nutzung zusammenzuhängen sprich, je mehr geschaut wird, desto mehr dritt der Effekt auf!?

m Dezember 2015 mit knapp 1000 Betriebsstunden hat sich der On/Off-Kontrast bei gleicher Einstellung/ Kalibrierung wie 2014 auf ca. 2600: 1 halbiert - wobei sich bei meinem Gerät nur der Schwarzwert verschlechtert/verdoppelt hat - und die Gammaeinstellung 2,2 landet bei 2,0.

Eigentlich kann man ja davon ausgehen das eine Lampe mit 1000h an Lichtleistung verloren hat und der Schwarzwert nicht aufgehellt wird.
1000H in 3 Jahren finde ich auch nicht besonders viel

Aber wenn sich dieser Prozess in dem gleichen Umfang wie 2015 fortsetzt, kann/muss ich das Gerät im nächsten Dezember reparieren lassen

Hat das Gerät dann noch Garantie ?

Hallo

ich hae vor 3 Monaten meinen HW50 aus England zurückbekommen bin aber erst jetzt dazugekommen ein paar Messungen zu machen.

Der Farbraum sieht gut aus aber mir ist nicht ganz klar was da beim gamma passiert ist (siehe Bilder).
Mache ich da etwas falsch?
Meine Einstellungen sind:

Kino Film 1
- Blende aus
- Farbtemperatur D65
- Gamma 2.2
- Farbraum BT.709
- Lampe niedrig

Ich messe mit einem Spyder 4.
Das Ergebnis ist das gleiche egal ob ich den Sensor auf die Leinwand richte oder im Lichtweg messe!

Alles klar

Den Contrast Enhancer sollte man ausschalten
Dann schauts so aus:

leon136 (Beitrag #4321) schrieb:

Eigentlich kann man ja davon ausgehen das eine Lampe mit 1000h an Lichtleistung verloren hat und der Schwarzwert nicht aufgehellt wird. 1000H in 3 Jahren finde ich auch nicht besonders viel Hat das Gerät dann noch Garantie ?

Hi,
die Lampe hat tatsächlich bisher kaum an Lichtleistung verloren.
Wir nutzen den Proki nur für Filme, nicht zum Fernsehen und haben auch noch andere Hobbys .
Nein, das Gerät hat keine Garantie mehr

Gruß
PF

Mein Beileid. Da wir uns ja persönlich kennen, umso ärgerlicher - gerade weil wir erst vor Kurzem darüber gesprochen haben. Gerne per PM...

Die obigen Gammakurven sehen stark nach unpassenden Helligkeits- / Kontrastpegeln oder HDMI Pegeln aus.
Der Beamer säuft ja unten gnadenlos ab und überstrahlt gleichzeitig im Hellen.


Gruß,
Ekki

Omardris (Beitrag #4324) schrieb:

leon136 (Beitrag #4321) schrieb: Eigentlich kann man ja davon ausgehen das eine Lampe mit 1000h an Lichtleistung verloren hat und der Schwarzwert nicht aufgehellt wird. 1000H in 3 Jahren finde ich auch nicht besonders viel Hat das Gerät dann noch Garantie ? Hi, die Lampe hat tatsächlich bisher kaum an Lichtleistung verloren. Wir nutzen den Proki nur für Filme, nicht zum Fernsehen und haben auch noch andere Hobbys . Nein, das Gerät hat keine Garantie mehr Gruß PF

-schaut man sich Gamma, DeltaE und Weißpunkt an sieht das alles OK aus, Punktlandung
nur der Y Wert bei 0IRE mit 0,4 tanzt aus der Reihe , gemessen wurde jetzt Richtung Objektiv, vielleicht machst Du noch mal eine Messung reflektiv
Richtung Leinwand. In der Projektordatenbank wird der min Wert mit 0,0020 Lumen angegeben (Richtung Projektor).
Ehrlich gesagt hab ich auch 0 Vermutung woran das liegen könnte, wie schaut das denn mit der Software von Sony aus, läuft die auch auf dem
1100 ? So wie "Mori" beschreibt konnte er die "Gammakurve" auf seinem Sony noch ein wenig "tunen" .

mfg

@leon136
die beiden Messungen waren reflektiv, aber eben mit ca. 1,2m Abstand Projektor zur Leinwand um bei IRE0 genug Licht für das Eye One Pro 2 zu haben. Daher der hohe IRE100-Wert

Der IRE0-Wert ist ja genau das Problem. Offensichtlich arbeiten die Flüssigkristalle oder andere Elemente der Light Engine nicht mehr korrekt und dass wohl zunehmend. Über dieses Problem in vergleichbarer Form berichten auch andere User bzw. Kalibrierer im AVS-Forum. Da hilft leider auch kein Gammaeditor, sondern letztlich nur der Austausch der Light Engine. Ist halt ein Sony
Gruß
PF

Omardris (Beitrag #4329) schrieb:

Der IRE0-Wert ist ja genau das Problem.

Der entsprechende Y-Wert bei 0 IRE ist über 0,4 ?! Grad mal nachgeschaut: das entspricht bei meinem Gerät in etwa dem Wert bei 10 IRE. Mit diesem aus meiner Sicht miserablen Schwarzwert ist der Kontrast natürlich im Elend. Da nützt die ganze Helligkeit und ein noch so perfektes Gamma nichts mehr. Was sagt Sony dazu ?

Mit diesem aus meiner Sicht miserablen Schwarzwert ist der Kontrast natürlich im Elend.

Was mich ja interessieren würde mal die ganzen Messungen außen vor, wie ist der subjektive Bildeindruck.
Hat das Bild einen Grauschleier sieht es ausgewaschen aus , oder aus der Erinnerung jetzt "nur" beim typischen Sternenhimmel

@leon136 die beiden Messungen waren reflektiv, aber eben mit ca. 1,2m Abstand Projektor zur Leinwand um bei IRE0 genug Licht für das Eye One Pro 2 zu haben. Daher der hohe IRE100-Wert

Keine Ahnung ob das die richtige Vorgehensweise ist , vielleicht beschreibt "Ekki" mal die beste Aufstellung.
Auf der AVS-Disk gibt es für so etwas Vollbild oder Window.

leon136 (Beitrag #4327) schrieb:

Richtung Leinwand. In der Projektordatenbank wird der min Wert mit 0,0020 Lumen angegeben (Richtung Projektor).

Die Projektordatenbank gibt ausschließlich errechnete Werte an, die sich aus den Herstellerangaben/Prospekten ergeben.
Gemessen hat da niemand.

Einen Schwarzwert von 0,002 Lumen schafft kein Projektor, wenn die Lampe nicht einfach ausgeschaltet wird.

Einen Schwarzwert von 0,002 Lumen schafft kein Projektor, wenn die Lampe nicht einfach ausgeschaltet wird.

Darum bin ich da jetzt auch ein wenig misstrauisch bei dem Wert 0,4 mit 1,2m Projektorabstand reflektiv von der Leinwand.
Gain Leinwand u.s.w. !

@Mori und leon136,

da liegt bei Euch irgendwie ein Missverständnis vor. Daher eine grundsätzliche Anmerkung zu Messungen mit den Spektrofotometern der Serie Eye One Pro von Xrite:

Für das Eye One Pro und auch das Eye One Pro2 werden vom Hersteller als zuverlässiger unterer Messbereich 0,2 cd/m2 angegeben. Darunter wird er ungenau.
Hat ein Projektor also z. B. einen Nativkontrast von 1:6000 und man misst reflektiv von der Leinwand bei 100 IRE 70 cd/m2 (das ist z.B. bei meinem Setup mit 3m Bildbreite der Fall), dann ergibt das rechnerisch (70 cd/m2 dividiert durch 6000) für IRE0 eine Leuchtdichte von 0,0117 cd/m2. Ein gutes Colorimeter kann diesen Wert noch messen, mein Eye One Pro2 aber nicht.

Grundsätzlich gilt: je näher der Abstand zwischen Messkopf und Proki um so höher ist die Leuchtdichte für die Messung.

Also bleiben folgende Möglichkeiten:

1. Man misst nicht reflektiv, sondern im Lichtstrom Richtung Projektor. Dafür hat der Sensor einen Diffusor, der vor die Messoptik montiert wird, damit der obere Messbereich von 1200 cd/m2 nicht zu weit überschritten wird. Für reine Kontrastmessungen oder zur Überprüfung des Prokis ist das OK.

2. Man verwendet ein größeres Stück des gleichen Leinwandmaterials - wenn man denn hat - und verlegt die Messung näher an den Projektor. Habe ich aber nicht.

3. Man rückt den Projektor für die Messung näher an die Leinwand. Das ist bei einer Deckenmontage des Prokis aber recht umständlich/mühselig. Dabei behält man die Einstellungen für Zoom und Shift lens bei (wichtig). Denn diese beiden Einstellungen haben durchaus Einfluss auf das Messergebnis.

4. Man verwendet ein Colorimeter und nutzt das Eye One Pro2 nur zum Kalibrieren des Colorimeters.

Da mein Proki nicht an der Decke hängt und ich eh ein extra Gestell für das Einmessen habe, wähle ich Methode 3. Dadurch wird das eigentlich Bild auf der Leinwand natürlich kleiner, aber die Leuchtdichte nimmt zu und mein Sensor bekommt auch bei IRE0 genug Licht. Bei 100 IRE ist es dann entsprechend heller. Der Kontrast und die Bildeigenschaften bleiben aber gleich. Wie gesagt Zoom und Shift lens dürfen nicht verändert werden. Mein Kinoraum ist sehr gleichmäßig schwarz gehalten, so dass ich davon ausgehe, dass sich die Raumeinflüsse dadurch nicht ändern.

@Mori
natürlich sind 0,4 cd/m2 bei IRE0 absolut betrachtet ein hoher Wert, aber Du musst ihn in Relation zu 1123 cd/m2 bei IRE 100 sehen. Mein Problem ist, dass dies bei gleichem Messaufbau vor einen Jahr noch 0,2 cd/m2 bei IRE0 waren

@leon136
für den Vergleich von zwei Kontrastmessungen mit der gleichen Leinwand spielt die Gain (Cadre 1 mit ca. 1,1) der Leinwand keine Rolle, es sei denn die Gain hätte sich in einem Jahr um den Faktor 2 verändert. Das kann man ja wohl ausschließen - bei mir wird ordentlich geputzt.

Natürlich habe ich auch im Lichtstrom, also in Richtung Proki gemessen - mit gleichem Ergebnis bezüglich des Kontrastverlustes. Nur mache ich komplette Messreihen immer reflektiv, denn die Leinwand hat schon etwas Einfluss in Richtung Farben. Ich versuche auch zu viele Messreihen zu vermeiden, damit die Lampe nicht so viele Stunden drauf bekommt. Der Proki muss mindestens eine halbe Stunde laufen, bevor man beginnt - da hat man dann schnell 4 h nur mit Messen vertan.

Gruß
PF

Die Kontrastmessung sollte im Lichtweg Richtung Projektor erfolgen. Schließlich wollt ihr die Performance des Projektors messen - und nicht das Zusammenspiel von Projektor, Leinwand und Raum.

Omardris (Beitrag #4334) schrieb:

@Mori natürlich sind 0,4 cd/m2 bei IRE0 absolut betrachtet ein hoher Wert, aber Du musst ihn in Relation zu 1123 cd/m2 bei IRE 100 sehen. Mein Problem ist, dass dies bei gleichem Messaufbau vor einen Jahr noch 0,2 cd/m2 bei IRE0 waren

Ja, stimmt. Die Relation habe ich nicht ausreichend berücksichtigt. Wenn Du mit dem gleichen Versuchsaufbau innert einem Jahr eine Verdopplung des Schwarzwertes misst, ist entweder der Sensor das Problem oder tatsächlich der Beamer. Eventuell machst Du ja noch eine Kontrolle mit Deinem Sensor bei einem Kollegen, dessen Beamer im Rahmen der Erwartungen ist - nur um sicher zu sein.

Sollte sich bestätigen, dass bei Deinem Gerät der Schwarzwert im Eimer ist, würde ich sagen, dass dies andere Ursache als bei den HW-Modellen und VW90/95 haben muss. Der Farbraum ist hier nicht verkleinert und das Gamma ist ok. Bei den bisher diskutierten Fällen ist - soweit ich das Verstanden habe - das Gamma von Blau aus dem Ruder geraten.

@Mori,
der "Faden" hier ist etwas unübersichtlich geworden bezüglich der Sony-Modelle. Mein Beitrag bezog sich auf die Meldungen im AVS-Forum (USA), dass bei mehreren Usern des VW1000/1100ES mit ca. 3 Jahren und 1000 Betriebsstunden deutliche On/Off-Kontrastverluste gemessen wurden.
Und doch, die Gammakurve ist von 2,2 auf 2,0 gesunken. Nur habe ich sie dann durch Einstellung beim Proki auf 2,4 wieder auf gemessene 2,2 gebracht.
Mein Sensor ist erst ca. ein Jahr alt. Spektrofotometer altern nicht so schnell. Da habe ich leider keine Hoffnung

Gruß
PF

Ein halbierter Kontrast ist natürlich unschön keine Frage, aber nochmal die Frage wie sieht das Bild subjektiv aus (Grauschleier, ausgewaschen ?)
oder hat jetzt "nur" der "Sternenhimmel" gelitten.
Um auf Nummer sicher zu gehen würde ich mir ein Luxmeter besorgen, genau aus den Gründen das die Spectro/Colorimeter in den unteren
IRE zu ungenau sind. Das auf der AVS Seite habe ich auch gelesen, der Grund für dieses Phänomen ist mir aber immer noch unklar.
Wenn es jetzt wirklich ?? an den Panels liegt ist das selbst bei einem VW1100 ein wirtschaftlicher Totalschaden, Lightengine muss komplett ausgetauscht werden wenn dieser Zustand weiter voranschreitet. Was sagt denn "Ebi" dazu noch alles OK mit seinem Sony.
Leider gibt es dazu viel zu wenig Informationen weil gleich wieder das Bashing gegen eine Marke losgeht.

mfg

Ebis erster 1100er hat erst 60 Stunden, der zweite hat jetzt 10 Stunden...

@Omardris: mein Beileid und volles Mitgefühl...

Gibt es auch News im Bezug auf Kontrasteinbruch beim VW 500er?