Epson 9200 oder Sony HW40/55 Erfahrung.

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mz4
Inventar

#1 erstellt: 03. Dez 2014, 13:45

Hi,

mal ungeachtet von den aktuell diskutierten "Problemen" der jeweiligen Kandidaten hab ich da mal eine Frage und würde gerne eure Meinung dazu wissen.

Ich hab mir alle 3 Projektoren angeschaut...

alle Projektoren sind so wie Sie aus der Fabrik kommen angesehen worden also nicht kalibriert o.Ä.

wenn ich zur selben Zeit den HW55 mit Iris gegen den HW40 (2 Leinwände) laufen lasse dann hat der HW55 deutlich schwärzeres schwarz.
deaktiviert man im HW55 die Iris ist selbst da der HW55 schwärzer als der HW40.
das hab ich jetzt mit eigenen Augen gesehen deshalb kann ich def. behaupten der HW40 und HW55 sind haben nicht den identischen schwarzwert!
oft wird ja beim HW55 nur die Iris ausgeschaltet und dann behauptet nun ist es ein HW40 was aber so nicht stimmt.

dann der Vergleich Epson 9200 zum HW55 beide mit Iris an. der Epson war noch mal deutlich schwärzer als der HW55. dies dürfte aber wirklich nur im direkten Vergleich auffallen.
also eine Leinwand Epson eine HW55..
beide im "Kino eco" Modus. (der Sony hatte etwas wärmere Farben)

interessanterweise wenn man beide Beamer auf einer Leinwand anschaut und abwechselnd die Linsen verdeckt (anderer Heimkinoladen) wirkt es genau anders herum. wobei ich mir da nicht sicher bin das es out of the box war. der Epson war normal eingestellt aber beim Sony wurde eine LPE Einstellung abgerufen. (zudem war die Leinwand größer)

ohne Kalibrierung scheint der Epson das besserer schwarz zu machen.
und was die Lautstärke der Iris angeht.. ich bin zwar echt penibel was Lautstärke angeht aber die Iris hört man eigentlich nicht. mit dem Ohr am Beamer ok aber sonst nichts gehört. (Film lief stumm!)

was noch gegen den Sony spach ist die IR 3D Technik und das doch merkliche Flimmern des 3D Bildes (hauptsächlich helle Szenen).
die Effekte waren bei beiden hervorragend.
bleibt das der Sony teurer ist.. die 150€ für den RF Sender dazu kommen und weitere RF brillen.
was Ihn unterm Strich deutlich teurer macht.
nimmt man jetzt den HW40 zum Vergeich mit Funk + Brillen (Samsung) ist man gleich teuer wie beim Epson der aber das meiner Meinung stimmigere Angebot bietet.

vor allem im Hinblick auf die div. Threads mit Problemen gerade beim HW40 eher abschreckend.

der Sony ist zwar noch ein ticken leiser vorallem im 3D Modus aber selbst unter voller Lautstärke ist der Epson noch deutlich leiser als der Optoma HD50 im eco Modus!
am Rande erwähnt hat der HD50 nicht die selben grausamen Farben (grünüberschuss) wie der BenQ W1500...

es kann gut sein das eine Kalibrierung das Ergebnis wieder vertauscht aber aktueller stand kann ich dem Epson außer den Fliegengittereffekt nichts nachsagen.
angeblich ist das Staubproblem der Vorgänger inzwischen auch behoben und der Optik trakt abgekoppelt???
Konvergenz gefahr dürfte bei beiden gleich stark ausgeprägt sein.
den Sony kann man klar noch mehr fein Tunen von den Farben aber das machen wohl die wenigsten wirklich. Kaufen, aufstellen nutzen.

Wie ist eure Meinung dazu? habt Ihr die auch direkt nebeneinander verglichen?

hajkoo
Inventar

#2 erstellt: 03. Dez 2014, 15:01

hoi,

wenn dich das Betriebsgeräusch beim Epson nicht stört dann nimm ihn. Gerade jetzt mit der Unsicherheit bei Sony.

so long...

Steve111
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Dez 2014, 15:44

mz4 (Beitrag #1) schrieb:

Hi,

nimmt man jetzt den HW40 zum Vergeich mit Funk + Brillen (Samsung) ist man gleich teuer wie beim Epson der aber das meiner Meinung stimmigere Angebot bietet.

vor allem im Hinblick auf die div. Threads mit Problemen gerade beim HW40 eher abschreckend.

der Sony ist zwar noch ein ticken leiser vorallem im 3D Modus aber selbst unter voller Lautstärke ist der Epson noch deutlich leiser als der Optoma HD50 im eco Modus!
am Rande erwähnt hat der HD50 nicht die selben grausamen Farben (grünüberschuss) wie der BenQ W1500...

von welchen Problemen oder div. Threads mit dem HW40 redest Du?
Mir sind eigentlich keine bekannt. Oder meinst du evtl. den HW50? Es ist ja eher so, dass Du Probleme beim Epson findest. Das fängt bei Streifen an und hört bei Shading auf.

moncheeba
Inventar

#4 erstellt: 03. Dez 2014, 15:51

Und die Epson Garantie ist besser:

3 Jahre aufs Gerät
3000h auf die Lampe
Ersatzgerät im Servicefall

Viel weniger Auffälligkeiten bei Problemen, siehe hier viele Beiträge rund um Sony Probleme.
Der Epson ist ausgereift, jetzt per Firmware deutlich verbessert in Sachen Schärfe.

moncheeba
Inventar

#5 erstellt: 03. Dez 2014, 15:54

Mir wäre es aktuell zu riskant einen sony zu kaufen, vor allem wenn man das Verhalten des sogenannten Supports sieht!
sind dass noch keine 40/55 mit Problemen aufgetaucht sind bedeutet nicht dass hier was geändert wurde. Es scheint eher ein Zeit denn Stundenproblem zu sein: ältere Geräte wie VW90/95 und frühe HW50 sind jetzt auffällig geworden. Mal sehen wie es in 3 Jahren mit den 40/55ern sein wird.

George_Lucas
Inventar

#6 erstellt: 03. Dez 2014, 17:30

mz4 (Beitrag #1) schrieb:

wenn ich zur selben Zeit den HW55 mit Iris gegen den HW40 (2 Leinwände) laufen lasse dann hat der HW55 deutlich schwärzeres schwarz.
deaktiviert man im HW55 die Iris ist selbst da der HW55 schwärzer als der HW40.

Möglicherweise war einer der Projektoren beim Händler verstellt...

Meine Messwerte haben ergeben, dass der HW40 den besseren Schwarzwert besitzt als der HW55, wenn die Auto-Blende ausgeschaltet ist.
Zu einem ganz ähnlichen Ergebnis kommt die C´t in ihrem Test. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, schreibt die C´t sogar, dass der HW40 mit bloßem Auge sichtbar ein dunkleres Schwarz darstellt als der HW55. Dieser Bildeindruck geht einher mit deren Messungen, die in einem direkten A/B-Vergleich gemacht worden sind.

In wie weit hier die Serienstreuung einen Einfluss hat, entzieht sich aber meiner Kenntnis.

was noch gegen den Sony spach ist die IR 3D Technik und das doch merkliche Flimmern des 3D Bildes (hauptsächlich helle Szenen).

Der Epson EH-TW9200 nutzt eine höhere Wiedergabefrequenz für 3D-Filme. Daher flimmern 3D-Blu-rays weniger als mit dem HW40/55, die 3D-Blu-rays mit 96 Hz wiedergeben.

am Rande erwähnt hat der HD50 nicht die selben grausamen Farben (grünüberschuss) wie der BenQ W1500...

Der BenQ W1500 besitzt eine vorzügliche Werkseinstellung! Den hatte ein Teilnehmer mit auf meinem offenen privaten Foristen-Event/Kalibrier-Workshop für Anfänger mitgebracht. Ich hatte diesen BenQ W1500 genutzt, um den Kalibrierungsablauf auf dem Workshop zu demonstrieren.
Da musste im Grunde nur die Farbtemperatur von "Natürlich" auf "Kühl" gesetzt werden, damit eine Farbtemperatur von 6500 Kelvin (D65) getroffen wird. Ein früheres Testgerät wies die gleiche vorzügliche Werkseinstellung auf.
Wenn das Bild des W1500 beim Händler "grausame Farben besaß (Grünüberschuss)", war der Benq meiner Meinung nach falsch eingestellt.

angeblich ist das Staubproblem der Vorgänger inzwischen auch behoben und der Optik trakt abgekoppelt???

Ich weiß nicht, wer das behauptet hat. Aber der Epson EH-TW9200 besitzt keinen gekapselten Lichtweg. Da kann und wird weiterhin Staub eindringen können. Ob sich die Staubpartikel in sichtbaren Bildbereichen absetzen, ist dann eine andere Sache.

den Sony kann man klar noch mehr fein Tunen von den Farben aber das machen wohl die wenigsten wirklich.

Auch das ist meiner Meinung nach nicht notwendig, weil die Sony-Projektoren "traditionell" ab Werk vorzügliche Farben darstellen. Viel muss da nicht korrigiert werden, wenn überhaupt.

Hier mal die Werkseinstellung von Farbraum, Gamma und Graustufenverlauf des Sony VPL-HW40, den ich hier hatte:

Sony VPL-HW40 - Werkseinstellung - Farbraum

Sony VPL-HW40 - Werkseinstellung - Gamma

Sony VPL-HW40 - Werkseinstellung - Graustufenverlauf

mz4
Inventar

#7 erstellt: 04. Dez 2014, 07:39

Steve111
hier im Forum hat doch einer schon den 5.? HW40 getauscht bekommen wegen hellen Punkten und Farbsäumen.

die Streifen beim Epson hab ich auch gelesen aber ob das nicht auf eine Verkabelungsproblematik/Strom zurück zu führen ist???

moncheeba
um das geht es auch die HW50 und 95 hatten die Probleme.
da bringt es mir auch nichts wenn 3 ähnliche Projektoren untersucht und erfolgreich kalibiriert wurden die aus Ausstellungen kommen.
Ich denke da ist evtl. auch ein thermales Problem dahinter..
ob ich den Projektor in der Ausstellung bei 21°C laufen lasse oder evtl. unterm Dach im Sommer bei 30°C Lufttemperatur wird da einiges aus machen...
ich kenne den Luftdurchsatz der Sony HW Geräte nicht... wenn die alles so optimiert haben das die Lautstärke auch durch geringen Luftdurchsatz erreicht wird aber es zur Kühlung "reicht" könnten 10°C Umgebungstemperatur schon einiges aus machen.

zudem wie gesagt das 3D Flimmern extrem störend ist.

Wobei Epson bei den 480herz auch "Lügt" bzw. Marketing geblubber sind ja "nur" 120herz.. da ist der HD50 mit 144herz DLP Link wahnsinnig ruhig!

George_Lucas
das kann gut sein das der bzw. DIE Händler die Projektoren so hin drehen damit Sie die verkaufen die Sie verkaufen wollen. mir wurde versichert es wurde nichts gemacht damit der Kunde sieht was er bekommt out of the box.
wobei ich jetzt kaum glaube das der Ertrag zwischen dem HW40, dem HW55 PS4Bundle und dem 9200er extrem unterschiedlich sein werden.

HW40 besser
das ist eine interessante sache was ja die theorie über unterschiedliche komponenten stützt.
ein knapp 1000eur günstigeres Gerät welches sich nur durch die Irisblende unterscheidet ist auf ein mal besser? kann ich mir kaum vorstellen dass das Marketing so etwas duldet.

W1500 ich hatte kein direkten Vergleich zum Optoma HD50 aber Acer und Benq sind da auch allein vom Service außen vor...

Gekapselter Lichtweg und andere Aussagen
und schon wieder etwas schlauer..
was lerne ich jetzt davon? auch die "premium" Händler sind nur an einem besten interessiert... dem Geld..

Danke für die Informationen!

ebi231
Inventar

#8 erstellt: 04. Dez 2014, 08:08

mz4 (Beitrag #7) schrieb:

HW40 besser
das ist eine interessante sache was ja die theorie über unterschiedliche komponenten stützt.
ein knapp 1000eur günstigeres Gerät welches sich nur durch die Irisblende unterscheidet ist auf ein mal besser? kann ich mir kaum vorstellen dass das Marketing so etwas duldet.

Es geht letztendlich nicht darum, dass der HW40 'bessere' sondern eher evtl. weiterentwickelte Panels verwendet. Es ist möglich, dass bei einem Produktlebenszyklus die Komponenten sich (leicht) verbessern und diese Evolution dann in neue Serien einfliesst. So weit die Annahme, da GL und irgendein Testmagazin den nativen Kontrast des HW40 mit über 10.000:1 gemessen haben. Evtl. kann aber auch der Lichtweg etwas verändert worden sein um den Nachteil der fehlenden Blende nicht allzu groß werden zu lassen.

mz4
Inventar

#9 erstellt: 04. Dez 2014, 08:30

ok klingt plausibel.

was aber trotzdem grausam ist warum verdrehen dann die händler die "welt" ?
ich mein wem nutzt es?

dadurch treibt man die kunden ja nur in den versandhandel um selbst bei sich zu hause den vergleich zu machen da man ja "niemandem" trauen kann...

sidius28
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 04. Dez 2014, 12:28

Nun ich hatte ja diverse HW40 um es vorsichtig auszudrücken, dann einen Epson 9200 aktuell einen HW55 und werde nun doch wieder einen Epson 9200 nehmen welcher von meinem Händler selektiert wurde.

Warum ging der HW55 wieder zurück. Ich bin weiterhin von der Schäfe begeistert und gebe ihn auch nicht gerne her, aber Sony hat scheinbar aktuell paar Probleme, der HW55 flackerte und fiepte im ECO Modus und hatte auch Mittig grünliches Shading was auch deutlich in Filmen zu sehen war! Mein Händler überprüfte das Gerät und bestätigte die Reklamation, ein weiteres Gerät an Lager hatte dann genau die selben Probleme, die Geräte gehen nun alle zu Sony zur überprüfung. Das geht schon in die Richtung die ich auch mit dem HW40 hatte! Flackern, Fiepen und natürlich sichtbares Shading.

Ich persönlich finde es sehr schade, denn ich wollte einen Sony Beamer haben, das habe ich nun doch verworfen denn was man zu dem ganzen noch liest, dass die Lampen, wenn sie nicht direkt flackern, ab 600 -800 Stunden ausgetauscht werden, da sie dann damit anfangen.

Ich bin nur froh einen Fachhändler gefunden zu haben der das auch ernst nimmt und einen bei der Reklamation nicht im Regen stehen lässt und dazu auch wirklich super Preise macht!

Aber das bringt nichts wenn der Hersteller aktuell scheinbar kein wirkliches Qualitätsmanagement betreibt

sidius28
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Dez 2014, 12:34

mz4 (Beitrag #7) schrieb:

Steve111
hier im Forum hat doch einer schon den 5.? HW40 getauscht bekommen wegen hellen Punkten und Farbsäumen.

Jap das war ich

1x extrem helle Ecken, 2x flackern im ECO, 2x deutliches Shading, wobei vier von den fünf Geräten deutliches Shading zeigten. Aber wie eine Post drüber geschrieben hat auch der HW55 scheinbar diese Probleme.

mz4
Inventar

#12 erstellt: 04. Dez 2014, 12:56

das es nicht mal Beamer die außerhalb des Massenmarkts produziert werden halbwegs passable Qualität gibt...

--Torben--
Inventar

#13 erstellt: 04. Dez 2014, 13:27

sidius28 (Beitrag #10) schrieb:

und werde nun doch wieder einen Epson 9200 nehmen welcher von meinem Händler selektiert wurde.

Wäre eine Cine4home Edition eine Option? Der ist von Ekki auf sämtliche Fehler u.a. Shading, Pixelfehler, Helligkeit usw untersucht. Und ausserdem mehrfach kalibriert.
Also rundum Sorglospaket. Beamer anschließen und Spaß haben!
Keine Fehler suchen und nicht mehr rumärgern...

sidius28 (Beitrag #11) schrieb:

hat auch der HW55 scheinbar diese Probleme.

Klar, ist ja auch die gleiche Hardware. Nur eben ohne Blende.

[Beitrag von --Torben-- am 04. Dez 2014, 13:29 bearbeitet]

sidius28
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 04. Dez 2014, 13:34

C4H Edition wurde angefragt aber es ist nicht abzusehen wann das dann zurück kommen würde! Und ich möchte jetzt vor Weihnachten nicht 2300€ ausgeben und Wochen krin Beamer haben.

leon136
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Dez 2014, 13:53

@Sidius

Das waren jetzt insgesamt wieviele Projektoren dieses Jahr

mz4
Inventar

#16 erstellt: 04. Dez 2014, 13:56

wenn Beamer in dieser Preisklasse ein C4H check brauchen dann sind Sie sorry Müll!

sidius28
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 04. Dez 2014, 13:57

Lassen wir das

sidius28
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 04. Dez 2014, 14:01

mz4 (Beitrag #16) schrieb:

wenn Beamer in dieser Preisklasse ein C4H check brauchen dann sind Sie sorry Müll!

Glück für Hersteller und Händler das viele User Shading nicht sehen. Selbst geringes flackern bei hellen Bildinhalten sehen viele nicht. Zum Glück, ich glaube anders würde die HW Serie nicht mehr produziert werden!

Martix
Stammgast

#19 erstellt: 04. Dez 2014, 14:16

Ich würde auf nächstes Jahr warten, dann kommen neue Beamer (4k und CO) aller Hersteller.

--Torben--
Inventar

#20 erstellt: 04. Dez 2014, 14:18

mz4 (Beitrag #16) schrieb:

wenn Beamer in dieser Preisklasse ein C4H check brauchen dann sind Sie sorry Müll!

Wir wollen mal nicht übertreiben!

Der Check macht in JEDER Preisklasse Sinn. Oder meinst du, 5,10 oder 20.000€ Beamer haben keine Möglichen Fehler bei Auslieferung oder passen alle in den Serienschnitt, was z.b. Helligkeit betrifft?

Und es geht da ja nicht nur um den Check. Die mehrfache Kalibrierung und der LPE Filter sind ja beim 9200er auch dabei und alleine schon das Geld wert.

mz4
Inventar

#21 erstellt: 04. Dez 2014, 14:21

und dann noch 3-4Jahre warten bis Sie bezahlbar sind.
die JVC und Epson ankündigungen sind keine 4K sondern Panel shift Projektoren.. (im falle der JVC nicht mal 4K tauglich wegen fehlenden Spezifikationen HDCP2.x usw...)
4k, HDMI 2, HDCP... ist gerade mal frisch spezifiziert...
was da alles an Zusatzkosten dazu kommt neuer Verstärker/AV Reciver usw...

da kommt ja nicht nur der Beamer

jetzt noch "günstig" nen gescheiten FHD für die nächsten 4 Jahre und danach sehen wir weiter.
den EarlyAdaptor Preis bin ich nicht bereit zu bezahlen zudem von 20 Kinoproduktionen vielleicht eine gute dabei ist... Kosten/Nutzen *bäh*

und vor Ende nächsten Jahres wird es keine 4K Blurays geben wer jetzt nen 4K kauft dann nur zum angeben oder zum Bilder anschauen

mz4
Inventar

#22 erstellt: 04. Dez 2014, 14:24

--Torben-- (Beitrag #20) schrieb:

Wir wollen mal nicht übertreiben!

wie gesagt braucht man oder nicht.

um die letzten 3% raus zu holen ok wer drauf steht aber so massive fehler wie es teils sind dürfen in der Serie nicht passieren.
was wäre ja wie wenn die Automobilhersteller 4Zylinder verkaufen die immer auf 2 Zylindern huhsten (tündaussetzer) und das in 90 von 100 gebauten Motoren.
eine gewisse Qualität sollte da schon durch die Bank anliegen. egal ob 1000€ oder 100000€.
geld ist geld

[Beitrag von mz4 am 04. Dez 2014, 14:25 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#23 erstellt: 04. Dez 2014, 14:37

Naja, wenn man mehrere Kalibrierungen, die Sicherheit keine Fehler zu haben und daß das Gerät mind. dem Seriendurchschnitt entspricht, mit 3% einstuft. Na dann

Aber wie du es sagst... Braucht man oder nicht

Martix (Beitrag #19) schrieb:

Ich würde auf nächstes Jahr warten, dann kommen neue Beamer (4k und CO) aller Hersteller.

Das war auch schon letztes Jahr Argument. Die warten dann 2 Jahre

mz4
Inventar

#24 erstellt: 04. Dez 2014, 14:40

--Torben-- (Beitrag #23) schrieb:

Martix (Beitrag #19) schrieb:

Ich würde auf nächstes Jahr warten, dann kommen neue Beamer (4k und CO) aller Hersteller.

Das war auch schon letztes Jahr Argument. Die warten dann 2 Jahre :D

hast scho recht das Kalibrieren ist es wert.. der Filter muss jeder selbst wissen.

was 4K angeht... letztes Jahr? ohne aussicht auf Spezifikationen ist es doch sehr gewagt gewesen

Siehe die wo sich nen JVC X500 gekauft haben die werden die Blurays ab Ende nächsten Jahres wohl nicht sehen können...

George_Lucas
Inventar

#25 erstellt: 04. Dez 2014, 15:14

@mz4
Worauf willst Du hinaus?
Die von Dir betrachteten Projektoren sind allesamt nicht fähig, nativ zugespieltes 4K-Quellmaterial zu projizieren.

Wenn es Dir tatsächlich wichtig ist, im nächsten Jahr Filme in 4K-Auflösung anzuschauen, wirst Du nicht umhin kommen, Dich in einer ganz anderen Preisklasse umzusehen.
Momentan gibt es keine 4K-(fähigen)-Projektoren für unter 6990 Euro (UVP), die HDCP 2.2 unterstützen.
Es ist allein Sony, das momentan 4K-fähige Projektoren herausgebracht hat. Der VPL-VW300 ist der momentan preiswerteste Projektor, der eine 4K-Bildauflösung besitzt und HDCP 2.2 unterstützt.

Wer sich jetzt einen Projektor kaufen möchte, sollte sich erst mal darüber klar werden, ob er zukünftig weiterhin Kontent in Full-HD-Auflösung sehen will, oder ihm die zukünftig erscheinende 4K-Filme wichtig sind. In zweiten Fall kommen halt weitere Kosten auf den Nutzer zu. Das sind ein 4K-Blu-ray-Player (ich habe was von etwa 1000 Euro gehört), Filmpreise ab 60 Euro, HDMI-2.0- und HDCP-2.2-fähige AV-Receiver.
Darüber hinaus könnten es auch hierzulande legale 4K-Streaming-Angebote geben. Was deren Qualität angeht, befürchte ich Schlimmes...
Auch wenn die Preise der Home-Entertainment-Produkte nur eine Richtung kennen - nach unten - werden die Early-Adobter kaum umhin kommen, die zunächst aufgerufenen (relativ) hohen Preise zu bezahlen.
Die breite Masse wird sicherlich keine Filme kaufen, wenn diese um 60 Euro kosten - 4K hin oder her!
Und wenn dann ein 4K-Film (wie "Star Trek" auf dem Samsung UHD-Video-Pack) nur hochskaliertes Full-HD ist, wird es schwer, den Mehrwert der breiten Masse zu verkaufen.

[Beitrag von George_Lucas am 04. Dez 2014, 15:17 bearbeitet]

mz4
Inventar

#26 erstellt: 04. Dez 2014, 15:37

damit wollte ich nur sagen wer letztes Jahr (gab ja noch keine fertige Spezifikationen) an günstige 4k Beamer für dieses Jahr geglaubt hat glaubt auch an den Weihnachtsmann

bei 4K trink ich noch 4Jahre Kaffee und schau wo der Hase hin läuft

4K und Streaming... bin gespannt wie die sich das vorstellen.... bei uns mit ner 10Mbit Leitung... die auch noch geshared wird und abends nicht mal SD streaming ruckfrei möglich ist *rofl*

Ausbaupläne für VDSL für 2015 bis jetzt nix...

Coon630
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Dez 2014, 16:17

Ich glaube manche müssen sich auch bewusst werden das selbst 3000€ für ein Beamer nicht viel sind. Das hört sich immer so an als müsste man das beste vom besten bekommen für das Geld.

Es gibt Leute die geben 50000 oder 60000 Euro für ein Auto aus und haben nur Probleme damit was sollen die dann sagen?

ebi231
Inventar

#28 erstellt: 04. Dez 2014, 16:35

Coon630 (Beitrag #27) schrieb:

Ich glaube manche müssen sich auch bewusst werden das selbst 3000€ für ein Beamer nicht viel sind. Das hört sich immer so an als müsste man das beste vom besten bekommen für das Geld.

Projektoren um 3K gehören schon in die Mittelklasse - die Investition ist auch nicht gerade ein 'Pappenstil'. Dafür kann man schon sehr anständige Geräte erwerben - alleine die Verarbeitung und Haptik des leider eingestellten X35 sprach da Bände...

[Beitrag von ebi231 am 04. Dez 2014, 16:36 bearbeitet]

mz4
Inventar

#29 erstellt: 04. Dez 2014, 17:04

3000€ für nen Beamer sind nicht viel Geld?
in anbetracht der doch recht einfachen Technik finde ich schon das es viel Geld ist.
das ist ne Lampe ein paar Spiegel, Prismen, 1-3 Panels und ein wenig Elektronik drum herum und ein objektiv. (wenn man das mit gescheiten DSLRs Vergleicht kann so ein objektiv im 9200er nicht mehr als 30-50$ kosten auch der Lensschift ist nerfig da man sobald man dreht jedes mal das Bild auf der anderen Seite mit bewegt alles sehr hakelig und billig)
"teuer" macht das höchstens das begrenzte Absatzgebiet. (wenn man mal überlegt wie viele Beamerstudios es 2004/2005 gab wo der Trend denke ich mal am größten war)

dazu was PCs Notebooks und Fernseher "nur" noch kosten...

ein Beamer "befriedigt" dich 1-2x die Woche 2-4Std...
ein Auto unter Umständen 8Std. täglich.
ein 1000€ Bürostuhl der 15Jahre klaglos seinen Dienst tut und bei 14Stunden am Tag den Rücken schont... ist es auch wert...

wenn ein Beamer jeden Tag 8-14Std. laufen würde dann könnte man Ihn nach nem Jahr fast aufn Müll schmeißen

es ist ein Beamer kein Holodeck... der wo sich nen 50k Beamer zuhause (H/K) hin stellt hat auch bezahlte Freunde

... oder keine... (Außnahmen mögen die Regel bestätigen)

der X35 ist schon ein massives tolles Teil gewesen. wenn ich dann die Plastikschüssel von Epson 9200 dagegen anschaue wo das Gehäuse knarzt und quitscht beim anpacken *bibber*

ich finde es interessant wie man mit solchen Dingen irrwitzige Beträge einfordern kann.
egal ob HiFi Komponenten, Lautsprecher oder gar Kabel.

wenn man dann sieht das ein Chassis wo der Enkel kaputt gemacht hat von seinen 15T€ Lautsprechern nur 60€ kostet incl. versand denkt man auch mal anders *g* ala was zum teufel ist da so teuer..

oder warum zahlen wir blöden deutschen bei allem mehr als der Rest der Erde?
Technik, Autoteile alles ist in den Staaten oft 50% und mehr günstiger als man hier im Großhandel (und dazu zähle ich nicht Metro und Konsorten) zahlt.
diverse hier besprochene Beamer gibts in den Staaten für 1350€ trotz miesem Dollarkurs...
AV Reciver locker 40-50% günstiger
und ja in den USA kommen je nach Staat noch Steuern drauf die sind aber weit weg von dem was wir hier zahlen...
die welt ist fies und gemein *g*

[Beitrag von mz4 am 04. Dez 2014, 17:05 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#30 erstellt: 04. Dez 2014, 17:29

@mz4
Und welcher Projektor wird es jetzt werden?

mz4
Inventar

#31 erstellt: 04. Dez 2014, 17:34

stimmt btt

sorry fürs ganz OT

Epson der bietet fürs Geld noch am meisten.

[Beitrag von mz4 am 04. Dez 2014, 17:35 bearbeitet]

sidius28
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 04. Dez 2014, 17:38

Coon630 (Beitrag #27) schrieb:

Selten solch einen Mist gelesen, sorry! Aber wenn ich für 3000 Euro kein Fehlerfreies Gerät erwarten darf, wo kommen wir dann hin. Sollte Deine Einstellung zu den Herstellern durchdringen, dann fängt Qualität wirklich bald ab 10.000 Euro aufwärts an.....

Ich arbeite mit Autohäusern zusammen und da solltest Du Dir mal anschauen was Kunden ab Audi A4 oder MB C-Klasse aufwärts für einen Service erhalten wenn mal was nicht stimmen sollte, nur mal so nebenbei

sidius28
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 04. Dez 2014, 17:41

mz4 (Beitrag #31) schrieb:

stimmt btt

sorry fürs ganz OT

Epson der bietet fürs Geld noch am meisten.

Ja aktuell "leider"
Mein 9200 kommt morgen! Ich habe den nun für 2300 erhalten und mein Händler hat bzgl. Shading schonmal selektiert und flackern tut er auch nicht

mz4
Inventar

#34 erstellt: 04. Dez 2014, 17:56

wir leben in Zeiten wo ein popliger Golf inzwischen mit a weng Ausstattung (sorry) locker 30000€ kostet.

ich bin gepannt in 1-2Wochen bekomm ich meinen

der Epson 9200 und der HW40 hätten mich beide ungefähr gleich viel gekostet.

--Torben--
Inventar

#35 erstellt: 04. Dez 2014, 18:37

sidius28 (Beitrag #32) schrieb:

Coon630 (Beitrag #27) schrieb:

Selten solch einen Mist gelesen, sorry!

Aber Recht hat er grundsätzlich.
Es ist aber egal, ob 1000, 3000 oder 10.000€.
Es sind im Endeffekt alles nur Plastikbomber deren Qualität sicher nicht dem Preis entspricht.
Wie die Berichte in den Foren beweisen, gibt es keine fehlerfreien Geräteklassen... Egal welche Preisklasse. Man kann immer das Pech haben ein Problemgerät zu erwischen.

Und zum Thema Auto muss ich Coon recht geben. Dieses Jahr selbst wieder erlebt, als ich das neue Auto im Werk abgeholt habe.

[Beitrag von --Torben-- am 04. Dez 2014, 18:56 bearbeitet]

Chairephon
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 04. Dez 2014, 19:32

Hm, ich bin ja sonst stiller Mitleser, aber ich stehe auch vor der Entscheidung ob HW55 oder TW9200. Bisher habe ich beide noch nicht in Natura sehen oder hören können. Hinkt denn der TW9200 dem HW55 in 2D wirklich immer noch hinterher?

mz4
Inventar

#37 erstellt: 04. Dez 2014, 19:52

das was ich gesehen habe war der Epson im schwarzwert wie im 3D besser.

lautstärke ist wahrnehmbar wenn es absolut still ist.
selbst im 3D es gibt kaum so ruhige stellen im film das es auffallen dürfte.
oder anders herum selbst bei ton aus ist es nicht unangenehm..
keines falls wie ein Fön vielleicht eher wie ein sehr leiser PC der etwas "luft" bläst.

in der theorie hat der sony ne bessere füllrate und besser schärfe.
seit dem 1.10 (1.11) firmwareupdate des epson ist das aber echt ein meckern auf verdammt hohem niveau.
ich würde sagen man kann beide blind kaufen.
für mich war RF 3D wichtig somit die brillen vom HW55 fürn A... dazu +150€ fürs funk modul...
klar gibt ne PS4 grad für 100€ ontop... wers braucht

ich hab bei 24p zuspielung kein gohsting gesehen und da bin ich normal ziemlich empfindlich.

viel spaß bei der entscheidung

Steve111
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 04. Dez 2014, 23:56

@mz4: das jemand 5 x einen HW40 getauscht hat, habe ich nicht gelesen. Tausende verkaufter Beamer und einer hat solche Probleme...Klingt irgendwie komisch. Kann ich mir bei Epson und Sony nicht vorstellen.

Ich habe diese Streifen beim Epson auch bei einem Bekannten gesehen. Dort war es zwar nicht so auffällig, aber vorhanden.
Machen wir uns nichts vor. Macken haben sie alle. Mein letzter Epson TW5500 hat zum Beispiel nach 2,5 Jahren und nur 700 Stunden den Geist aufgegeben. Trotzdem habe ich mir wieder einen gekauft.

Davon mal ab. So wahnsinnige Unterschiede gibts bei beiden Geräten nicht. Beides sind tolle Geräte.
Wenn ich mich entscheiden müßte, würde die Wahl auf einen Sony fallen. Warum? Der Sony hat das bessere (schärfere) Bild. Flimmern in 3D sehe bei keinem Gerät und hat auch noch nie einer gesehen. Jeder der bei mir uns einen Film in 3D auf dem Sony gesehen hat, ist vollkommen geflasht gewesen und wollte auch so ein Teil ;-)

Trotz der neuen Firmware ist der Epson nicht so knackig scharf wie die Sonys....auch wenn sich das manche Epson Besitzer gern einreden wollen.
Ein Riesenvorteil ist auf alle Fälle, dass man beim Epson RF Brillen benutzen kann. Das kostet beim Sony extra.
Der Epson hat das hellere -- nicht schärfere-- 3D-Bild ist aber insgesamt doppelt so laut. Und da kann ich auch schon aufhören zu vergleichen. Bildqulität (Schärfe) und Lautstärke sind für mich die zwei K.O.-Kriterien.
Aber das sieht evtl. jeder anders.

[Beitrag von Steve111 am 05. Dez 2014, 08:40 bearbeitet]

blauesmuenchen
Stammgast

#39 erstellt: 05. Dez 2014, 15:50

Ich habe den HW40 direkt mit dem 9200 vergleichen können. Der Sony hatte zudem den Kontrast Filter dran.

In Punkto Schärfe trennen die beiden höchstens Nuancen. Ich hätte mir den Epson nicht gekauft, wenn es ein großer Unterschied wäre. War aber keiner Auszumachen.
Kontrast und Schwarzwert geht klar an den Epson. Auch ohne Blende.

Und das 3D Flimmern habe ich auf allen (HW55,HW40,300) gesehen. Einfach mal auf helle Bildhintergründe achten.

Das 3D ist auf dem Epson auf einem guten Niveau, lediglich Ghosting ist nicht DLP like. Kommt aber auf den Film drauf an.

3 Jahre Garantie zu Sony ????? Garantie! Dazu muss man augenblicklich ja nicht viel sagen.

Bleibt für die Sony´s noch die absolut geniale Lautstärke. In 2D darf man sich beim Epson aber auch nicht beschweren.

P.S. Bin kein Sony hater, hab ne Video Kamera, Action Cam, Handy und Spiegelreflex Kamera von denen.

EDIT: Riesen Lensshift beim Epson. Einfach unter die Decke schrauben und einstelllen, fertig.

[Beitrag von blauesmuenchen am 05. Dez 2014, 15:52 bearbeitet]

Chairephon
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 10. Dez 2014, 09:48

blauesmuenchen (Beitrag #39) schrieb:

Das 3D ist auf dem Epson auf einem guten Niveau, lediglich Ghosting ist nicht DLP like. Kommt aber auf den Film drauf an.

Das verstehe ich nicht; ist das 3D beim Epson nun besser als bei den Sonys oder nicht, wenn man das überhaupt pauschal sagen kann. Heller müsste es ja eigentlich sein. Dass es nicht an das Triple-Flash-3D der DLP-Fraktion herankommt, ist verständlich.

Ich habe jetzt bei einem Fachhändler in Köln einen Termin gemacht und werde mir beide (Sony und Epson) ansehen. Die haben dort auch ein Infitec-System mit Epson bestückt, was mich insofern interessiert, da ich mir später auch so etwas ins Haus holen würde.

mz4
Inventar

#41 erstellt: 10. Dez 2014, 09:51

also 3D ist am Epson "besser"..
schau dir mal z.B. im Vergleich mal den Film Sammys Abenteuer an..
Wasser, Licht, schatten..
sobald es "hell" wird würde ich beim Sony durch drehen da es flackert wie nen antiker Kinoprojektor

Steve111
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 10. Dez 2014, 23:08

mz4 (Beitrag #41) schrieb:

Blödsinn, 3D ist beim Epson nicht besser. Er ist nur etwas heller. Dafür auch doppelt so laut und das Bild nicht so scharf wie ein Sony. Ich habe hier beide stehen und bei beiden hat noch nie jemand gesagt, dass irgendeiner flackern würde.

Cine4Home
Gesperrt

#43 erstellt: 11. Dez 2014, 01:06

Steve111 (Beitrag #42) schrieb:

Doch, empfindliche Augen sehen das 48Hz Flimmern in hellen Szenen sehr wohl (ich gehöre auch dazu).
Eigentlich sehen das sehr viele Menschen, weshalb vor rund 25 Jahren 100Hz Fernseher erfunden wurden

Der Epson arbeitet n 3D hingegen mit 60Hz und flackert deshalb nicht.

Gruß,
Ekki

[Beitrag von Cine4Home am 11. Dez 2014, 01:06 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#44 erstellt: 11. Dez 2014, 05:46

Cine4Home (Beitrag #43) schrieb:

(ich gehöre auch dazu).

Dito

Aber ich mag 3D generell nicht. Deswegen war das "schlechtere" 3D beim Sony für mich persönlich nie ein Kritikpunkt.
Nichts desto trotz ist ist der Epson in Sachen 3D dem Sony einen Schritt vorraus.

ebi231
Inventar

#45 erstellt: 11. Dez 2014, 08:17

Ein Sony HW flimmert in 3D anfangs recht stark - ich habe mir das am Wochenende bei einem Forenteilnehmer angeschaut. Wer 48Hz nicht flimmern sieht, der muss schon ziemlich schmerzlos sein. Mit der Zeit gewöhnen sich die Augen aber an diesen Effekt und es fällt - im Verlauf eines Films - nicht mehr allzu stark auf.

Steve111
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 11. Dez 2014, 09:08

So polemisch wie es hier dargestellt wird, ist es aber nicht. Man kann es halt auch übertreiben und die 12 Hz mehr fallen meiner Meinung nach nur den wenigsten auf.

mz4
Inventar

#47 erstellt: 11. Dez 2014, 09:23

du musst halt auch so fair sein und die Leute fragen "seht Ihr ein Flimmern in hellen Bereichen" während eines Vergleiches.
in der heutigen Technikwelt wo schrott und alpha versionen als durchentwickelt gelten nimmt der DAU sehr viel hin und denkt "ist normal".

genauso das der Epson laut ist und die Iris auch laut ist kann ich absolut nicht nach vollziehen hier in diversen Threads.
ich beschäftige mich seit 15Jahren PCs leise zu bekommen bis hin zu voll passiv Kühlungen..
ich höre den Marderschreck.. Spulenfiepen und hab ein sehr feines Gehör.
den Optoma HD50 den hört man *nerfig*.. den Epson nur wenn totenstille ist und dann auch nur im 3D Modus.... und wann ist es denn länger still in einem Film.
soll natürlich auch Stummfilmliebhaber geben.. da die aber meist noch 4:3 sind und SD kaum auf solchen Beamern

Man hat den Beamer ja nicht auf dem Schoß oder benutzt ihn auf der Couch als Kopfkissen.
der Epson ist im 3D auch nicht wie ein Fön sondern eher wie ein Luftstrom von einem PC Lüfter was nicht schlimm ist. in der Lautstärke eher angenehm. was viel schlimmer ist wären Körperschall durch vibrationen des Lüfters oder ein Lagergeräusch was z.B. viele Papst Lüfter im PC Bereich haben. Lüfter leise aber ein mahlen aus dem Kugellager.
die Art des Geräusches macht halt auch was aus.

Steve111
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 11. Dez 2014, 20:50

Cine4Home (Beitrag #43) schrieb:

Der Epson arbeitet n 3D hingegen mit 60Hz und flackert deshalb nicht.

Gruß,
Ekki

Dann verstehe ich eins nicht.
Wenn Du so empfindlich darauf reagierst, und es ja so viele Menschen sehen, wieso erwähnst Du es nicht ein einziges mal in Deinen ganzen Tests über die Sony-Modelle?

Steve

Chairephon
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 12. Dez 2014, 11:35

Das 3D muss für den Anfang nicht perfekt sein, da ich früher oder später auf ein Infitec-System satteln möchte. Bisher habe ich auch nur auf meinem Pana-Plasma 3D geschaut. Bedeutend schlechter sollte es für den Übergang allerdings nicht sein. Von daher verschiebt sich die Frage ein wenig. 2D ist nach wie vor wichtig.

mz4
Inventar

#50 erstellt: 12. Dez 2014, 11:39

schaus dir doch einfach selbst an im direkten Vergleich und entscheide selbst!

alles andere bringt nix.

Chairephon
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 12. Dez 2014, 11:50

mz4 (Beitrag #50) schrieb:

schaus dir doch einfach selbst an im direkten Vergleich und entscheide selbst!

alles andere bringt nix.

Werd ich am WE auch machen