JVC DLA-X500 - Probleme und Lösungen

Hallo Zusammen,

jetzt muss ich mich auch mal zum Handshake Problem melden.
Ich habe den X500 schon eine Weile.
Hatte als Receiver bisher den Onkyo 905 und da der kein 3D durchschleifen kann habe ich meinen BD Player Pioneer 450 direkt an den JVC angeschlossen. Ein störendes Handshake Problem konnte ich bis heute nicht wirklich feststellen.
Jetzt habe ich mir den AVR Pioneer LX 78 gegönnt.
Und wenn ich nun den BD Player über den AVR anschließe habe ich ein Verbindungszeit die gar nicht geht.
Bis der Player gefunden ist geht es ja noch, aber wenn ich eine BD einlege bleibt das Bild ewig schwarz. Der Sound ist schon da und irgendwann kommt das Bild. Hatte zum Test nur mal schnell was gegriffen und das war Ice Age 3. Die Foxfanfare ist halb um, erst dann sehe ich das Bild. Dann läuft ein Trailer und dann kommt das Menü. Auch bei diesem Übergang geht das Bild weg, also schwarz, und nach kurzer Zeit erscheint dann erst das Menü. Auch hier ist der Sound früher da...

Und jetzt kommt's!
Dann habe ich die PS3 getestet. Auch über den AVR angeschlossen.
Alles gleiche Kabel!
Da braucht der X500 auch nen Moment bis er das Menü der PS3 anzeigt, aber damit kann man leben.
Dann habe ich da die gleiche BD eingelegt und das Bild bleibt!
Man sieht oben rechts wie der Beamer andere Eingangsformate anzeigt, man sieht das Ladezeichen auf dem Bildschirm, dann kommt de FSK Hinweis, die Foxfanfare startet, der Trailer läuft, das BD Menü kommt. Zu keiner Zeit steigt der JVC aus!
Das Bild bleibt konstant von Anfang an da!

Kann mir das mal einer erklären?
Nachdem ich vorgestern das erste Mal den LX78 angeschlossen habe und schon gemerkt habe das da auf einmal ein Handshake Problem besteht habe ich in dem alten Threat ein bisschen quer gelesen. Da wurde das auf die Kabel geschoben. Das kann bei mir aber offensichtlich nicht sein.
Ich habe keine teuren Kabel und mit der PS3 funktioniert das ja wunderbar.
Bin gerade etwas ratlos und auch etwas angefressen...
Versteht sich der Pioneer mit dem Pioneer nicht?
Muss ich jetzt wieder auf die PS3 zum Blu-ray schauen umsteigen?
Muss ich wieder 2 HDMI Kabel zum Beamer legen - eins von BD Player und eins vom AVR?
Habe ja unter anderem ubgegradet um die 4K Upscaling des LX78 zu nutzen.
Kann gar nicht sagen wie mich das gerade nervt...

Wenn einer eine Idee hat wäre ich sehr dankbar dafür!

Beste Grüße
Gude

sven29da (Beitrag #101) schrieb:

Mir geht es auch nicht ums Prinzip (sind ja nicht im Kindergarten ) ... ich schrieb mehrfach warum es mir geht Ich bin es in meiner Funktion als Eskalationsmanager auch gewohnt zu Diskutieren oder auch zu Streiten... Deshalb hätte ich verstanden wenn hier Aussagen kämen wie “Verkäufer soll einfach seiner rechtlichen Pflicht im Sinne der Kundenzufriedenheit nachkommen

Akzeptiert. Du hast Dich fürs Kämpfen entschieden, ich wünsche Dir Erfolg dabei. Da Du ja zudem wie Du schreibst, als Eskalationsmanager (damit ist schon das richtige gemeint ?) sogar professionell Deine Brötchen verdienst, wirst Du schon richtig handeln.

Das allerdings kann man nie garantieren, wenn man in die Runde fragt, um sich Zustimmungen zu holen: Es wird immer andere Meinungen geben. Wenn sie nicht erwünscht sind, kann man diese ja bequem überlesen. Niemand soll gezwungen sein, seine Meinung verändern zu müssen.

Da bin ich mal gespannt wie das ausgeht.
Warum fragst du nun in anderen Forum nach Blendengeräuschen bei Dynamik ON in Auto1 und Auto2???

Nunja, die Erde ist ja hier "eh schon verbrannt" und kann mich somit zum Thema Iris äußern:

Ja, die Iris meines X500 arbeitet hörbar und nicht wie meiner Meinung nach am Anfang ohne diese zu hören oder zumindest (worauf es ankomt) nicht warzunehmen und das nun, obwohl mein Hörplatz inzwischen sich um weitere 60-70cm vom X500 weg zur Leinwand verändert hat.

Die Iris hört man z.B. am Anfang des Films wenn das Eingangssignal vom X500 auf der Leinwand angezeigt wird, geschweige wenn die ganzen Hinweistexte vor dem Start der Bluray auf der Leinwand erscheinen, aber halt auch wie heute bei einem "gediegeneren" Film sprich kein extremer Actionfilm wo die Hütte wackelt (wie ich es mag ). Es war stellenweise recht Leise im Film und ich hörte die Iris arbeiten. Ich hatte das auch schon meinem AP vom Händler am Tag des Lampentausches vorgeführt.
Nun kam es sogar, dass ich vor ein paar Tagen per Zufall ein Youtube Video sah wo JVC die Aussage traf das die Iris beim X500/700/900 weder sichtbar noch hörbar arbeitet Das wiederspricht ja erstrecht meinem X500

Ich war dann heute Abend so gefrustet und dachte ich lege zumindest mal für ein paar Minuten noch scnell einen dunkeln Film rein, damit ich mich wenigstens mal an was erfreuen kann. Pustekuchen war`s

Lag GRAVITY in 2D ein und schon nach einer Minute wollte ich nicht mehr. Am Anfang wo der Name GRAVITY mittig auf schwarzem Hintergrund zu sehen ist, gingen von jedem Buchstaben aus helle streifen nach oben und unten bis zum jeweiligen Rand der Leinwand.
Ich bekomme es leider mit der SmartPhone Kamera nicht aufgenommen, aber zumindest auf einem Foto kann man es leicht erkennen wenn man zoomt:


Das Problem besteht beim Setting was Händler piemaldaumen eingestellt hat (es war keine gekaufte Kalibrierung oder dergleichen - ich wollte nur mal was "grobes" von ihm sprich, Einstelung mit seinen Augen), sowie bei den Setting Lampe Gering und Lampe Hoch vom AutoCal, egal ob Iris auf AUTO1, AUTO2 oder Manuell und da egal ob Iris komplett auf oder komplett zu ist.

Bei aller Liebe, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das bei einem 5000Euro Projektor das alles "Normal" sein soll/kann

Ich hätte mich vielleicht doch nicht davon abbringen lassen sollen und halt doch einen selektierten sprich geprüften X500 vom werten Ekki Schmitt sprich mit Cine4Home Siegel zu kaufen. Vielleicht wäre mir dann das alles erspart geblieben

In diesem Sinne
Sven

Moin

bei mir sieht das so aus :

sven29da (Beitrag #105) schrieb:

Bei aller Liebe, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das bei einem 5000Euro Projektor das alles "Normal" sein soll/kann

Das ist bei JVC normal, suche mal hier im Forum nach "JVC X Schweif". Berichte darüber findet man auch z.B. AVSForum.

Zum Thema Qualität bei JVC gibt es übrigends folgenden Thread
http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-13249.html

Wir haben dich gewarnt

Man kann auch mal eine "Gurke" erwischen soll vorkommen
Ist mit Sicherheit auch kein Alleinstellungsmerkmal von JVC, siehe Staubproblematik bei Sony 4K Geräten.
Wer jetzt glaubt ich gebe mal eben 5000€ bis18000€ für einen Proki aus und bekomme immer super Qualität , tja Pustekuchen.
Mein nächster wird Kategorie "Joghurtbecher" und wenn nicht läuft ab in die Tonne

mfg leon

Extremstubenhocker (Beitrag #107) schrieb:

sven29da (Beitrag #105) schrieb: Bei aller Liebe, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das bei einem 5000Euro Projektor das alles "Normal" sein soll/kann Zum Thema Qualität bei JVC gibt es übrigends folgenden Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-13249.html

Hallo,
ich kannte den Thread sprich das Thema leider nicht und Danke für die Info per Link.
Ich habe heute Morgen dort meine "Probleme" aufgelistet, jedoch wurde dort mein Beitrag durch die Moderation entfernt. Ich würde an mehreren Stellen in von mir erstellten Themen schreiben.
Vermutlich war dieses Thema hier (was ich nicht erstellt habe sondern durch die Moderation aus einem anderen Thema aufgesplittet wurde) gemeint und somit halt hier meine Zusammenfassung zum aktuellen Stand von heute Morgen. Eventuell hilft dies dem einen oder anderen damit er erkennen kann das er nicht der Einzige mit Problemen ist.

Folgende Enttäuschungen für ein 5000Euro Gerät (UVP 2014) liegen vor:
- CMD (sprich FI) = muss ausgeschaltet bleiben da sonst in vielen Filmen Banding sichtbar ist
- MPC -> Brillantschwarz = muss ausgeschaltet bleiben da Doppelkonturen sonst sichtbar
- e-Shift = ausgeschaltet da das Brummen irgendwann mich zumindest nervt und somit kann ich nicht 4K zuspielen
- Gehäuse knackst mehrfach nach 1-2 Minuten nach Wechsel des Lampenmodus sprich von niedrig zu hoch oder umgedreht
- Shading sprich alle 4 Ecken strahlen sehr hell und bei Filmen manchmal sogar sichtbar
- HDMI Handshake sehr sehr lang im Vergleich zum Vorgänger (Sony HW50)
- Hochfrequenzes Fiepsen im ausgeschalteten Zustand sprich Standby aber zum Glück nur zu hören wenn Ohr direkt in der Nähe vom X500
- Konvergenz erst nach vielem Einstellen ganz okay
- Pixelfehler = auf schwarzen Hintergrund blaue Pixel zu sehen. Zum Glück nicht vom Sitzplatz aus. JVC weis schon warum diese eine ich meine dreitstellige Anzahl an defekten Pixel als "liegt in der Toleranz" definieren
- Iris stellenweise sichtbar arbeitend und wiederspricht der Aussage im unten verlinkten YouTube Video bei Zeitpunkt ~5:48

Mängel des Gerätes und somit für mich Defekt:
- Bild flimmert/flackert und nicht nur bei allen Testbildern "Grau in 10% Schritten" sondern auch im Filmbetrieb und nicht nur im niedrigen sondern sogar noch extremer im hohen Lampenmodus. Nach einigen hin und her bestätigt JVC bei mir vor Ort das der X500 defekt ist
- Die Iris hört man arbeiten sprich "rattern" z.B. am Anfang des Films wenn das Eingangssignal vom X500 auf der Leinwand angezeigt wird, geschweige wenn die ganzen Hinweistexte vor dem Start der Bluray auf der Leinwand erscheinen, aber halt auch bei einem "gediegeneren" Film sprich kein extremer Actionfilm wo die Hütte wackelt. JVC gibt aber öffentlich wie hier https://www.youtube.com/watch?v=ZDv_IQfh1oc&feature=youtu.be bei Zeitpunkt ~5:48 klar an, das Iris weder hörbar noch sichtbar arbeitet
- "Überstrahlen“ bzw. andere nennen es "Schweifbildung" Beispiel: GRAVITY Wo am Anfang das Wort "GRAVITY" mittig und groß auf der Leinwand angezeigt wird. Von jedem Buchstaben gehen nach oben und unten dicke helle Streifen bis zum obigen und unteren Rand/Ende der Leinwand.

Wünsch was
Sven

leon136 (Beitrag #108) schrieb:

Man kann auch mal eine "Gurke" erwischen soll vorkommen mfg leon

Hi Leon,
da hast Du Recht und habe ja auch dafür Verständnis das mal so etwas vorkommen kann. Deshalb habe ich ja noch die Hoffnung das der nächste nicht so eine "Gurke" ist.
Ich bin vom Sanyo Z3 zum gebrauchten HW50 gewechselt weil ich damals sprich 2013 nicht einsah, mehrere tausend Euro für einen Projektor für ein paar Filme im Jahr auszugeben. Schon damals wollte ich was "günstiges" aber habe mich dann doch nach wochenlangen belesen durchgerungen, einen "besseren" Projektor zu nehmen und kaufte den HW.
Inzwischen hatte ich dann so meine Freude mit dem HW (kannte ja nur das Bild vom Z3) das ich "angefixt war" mich noch mal zu verbessern und kam zum JVC.
Ich bin auch keiner der jedes Jahr was neues braucht/will. Ich möchte jetzt ein Gerät für die nächsten Jahre und fertig

Schöne sonnige Grüße
Sven

Extremstubenhocker (Beitrag #107) schrieb:

sven29da (Beitrag #105) schrieb: Bei aller Liebe, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das bei einem 5000Euro Projektor das alles "Normal" sein soll/kann Das ist bei JVC normal, suche mal hier im Forum nach "JVC X Schweif". Berichte darüber findet man auch z.B. AVSForum. Zum Thema Qualität bei JVC gibt es übrigends folgenden Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-13249.html Wir haben dich gewarnt :D

So allgemein kann man das nicht sagen, das klingt nämlich so, als ob es bei jedem JVC diesen Schweif gäbe. Das ist keineswegs der Fall und ich finde es zumindest irreführend, so pauschal zu posten. Ich habe durchaus aus meiner Sicht vorhandene Kritik schon an anderer Stelle gepostet (ibs. die relativ hohe Lautstärke des Lüfters), aber man sollte auch nicht so tun, als wären alle X500 ganz furchtbarer Schrott.

War vielleicht etwas sarkastisch/ironisch
Kurz vorher um 06:15 hat ja werte "Blaufichte" gezeigt das es bei ihm so nicht mit dem "Schweif" ist. Zumindest hoffe ich das er das so aussagen wollte
Da ich ja noch Hoffnung habe will ich ja den Tausch, denn ich hoffe das man bzw. ich nicht zweimal so Pech haben kann .
Ohne diese Hoffnung wäre der Rücktritt mein Ziel.

Schönen Abend
Sven

sven29da (Beitrag #109) schrieb:

- Shading sprich alle 4 Ecken strahlen sehr hell und bei Filmen manchmal sogar sichtbar

Shading ist das nicht. Minimal aufgehellte Ecken sind eigentlich normal bei JVC und auch bei Sony aber dass diese sogar im Filmbild auffallen lese ich hier zum ersten Mal.
Über einige von dir genannte "Enttäuschungen" (z.B. FI-Banding, Doppelkonturen verursacht durch Brilliantschwarz, Pixelfehler) wurden hier schon lange vor deinem Kauf berichtet, das dürfte also eigentlich keine Überraschung für dich sein.
Fiepsen im Standby ist mir noch nicht aufgefallen, das eShift-Geräusch wird übrigens leiser wenn der Beamer ne Weile eingeschaltet ist, mir aber egal da ich eShift nicht nutze.
Geräusche von der dynamischen Blende sind mir bisher nicht aufgefallen, deutlich sichtbar arbeitend fällt sie mir nur beim Abspann auf, im Film nur ganz selten mal.
Diese Schweifbildung ist mir auch noch nicht aufgefallen, siehst du das bei normalem Sitzabstand oder nur direkt vor der Leinwand?

Enttäuschungen = nicht schön und nicht für mich zu erwarten gewesen, könnte aber wenn zumindest der Rest stimmt damit Leben
Schweifgeschichte ist so etwas von ausgeprägt, dass man das schon sehr deutlich vom Sitzplatz aus sieht. Sonst wäre es mir auch nicht aufgefallen
Mal schauen ob ich eine Kamera wo her bekomme, wo man das so aufnehmen kann wie man es mit dem Auge sieht...

So allgemein kann man das nicht sagen, das klingt nämlich so, als ob es bei jedem JVC diesen Schweif gäbe. Das ist keineswegs der Fall und ich finde es zumindest irreführend, so pauschal zu posten. Ich habe durchaus aus meiner Sicht vorhandene Kritik schon an anderer Stelle gepostet (ibs. die relativ hohe Lautstärke des Lüfters), aber man sollte auch nicht so tun, als wären alle X500 ganz furchtbarer Schrott.

Versuch doch mal ein Gerät wegen Schweif zu reklamieren, heisst es da nicht "das ist normal"

Die aktuelle X-Serie halte ich auch nicht für Schrott, man (Sven) sollte sich jedoch hier vor dem Kauf informieren worauf man sich einlässt.
Meiner Meinung nach wären die JVCs mit einem ausgereiften Videoboard, HDMI 2.0 und ohne leidige Pixelfehler besser vermarktbar gewesen. Die jetzigen Macken sind definitiv nicht Stand der Technik und sind/wären mit einer Überarbeitung des Videoboards abstellbar. Das JVC dieses nicht zumindest im Rahmen des jährlichen Updates nachgeholt hat halte ich für den nächsten großen Fehler .

sven29da (Beitrag #114) schrieb:

Schweifgeschichte ist so etwas von ausgeprägt, dass man das schon sehr deutlich vom Sitzplatz aus sieht. Sonst wäre es mir auch nicht aufgefallen

Du hast doch mittlerweile schon fast 200 Stunden auf der Uhr wenn ich mich nicht irre, aber erst jetzt ist es dir aufgefallen

Hi Sven!

Mein JVC X500 hat den Schweif auch. Glücklicherweise aber alle anderen beschriebenen Fehler nicht.

Dein Bild mit dem (zumindest nahe der Schrift auch blauen) Schweif sieht ein wenig danach aus, als ob es eine Kombination aus Konvergenzfehler und dem besagten Schweif ist.

Den Schweif habe ich genau wie Du ihn beschreibst bis oben und unten zur Leinwandgrenze, aber ohne den Blauanteil.

Zumindest bei mir lässt sich der Schweif deutlich verbessern, wenn man den Beamer an der unteren oder oberen Leinwandgrenze aufstellt und den Lensshift nutzt. Aus Sitzabstand lässt er sich nur noch erahnen.

Bei meinem HD 750 habe ich zwar keinen Schweif, aber Spiegelungen im Bild, die man so auch wegbekommen hat, genau wie beim HD 350.

Der Benq w5000 war da auch bekannt für.

Daher glaube ich das der Schweif ein Objektivproblem ist genau wie die Spiegelungen beim 750er/350er.

Glücklicherweise beeinträchtigt der Schweif bei mir die Bildqualität zumindest subjektiv nicht, obwohl er ja den Ansikontrast erheblich verschlechtern müsste.

Ich empfinde die Bildqualität des x500 als sehr gut! Ansikontrast 240:1 und damit glaube ich für einen x500 noch im unteren Normbereich.

Im Direktvergleich mit dem HD 750 und dem X75 hat der X500 knapp die Nase vorn. Keine Welten aber doch sichtbar.

Ich hoffe, dass Du mit dem Neuen Glück hast. Zumindest bei den Pixelfehlern sollen die neueren X500 ja besser sein.

Liebe Grüße

dodgeviper (Beitrag #117) schrieb:

Zumindest bei den Pixelfehlern sollen die neueren x500 ja besser sein.

Das habe ich auch schon gelesen, am Anfang soll es ja kaum Geräte ohne blaue Pixelfehler gegeben haben. Deshalb hat meiner bestimmt auch welche aber aufgefallen ist mir noch nichts und ich werde mich hüten mit Testbildern danach zu suchen

Ich hab es gewagt mit Testbildern zu suchen und keinen (Sub-)Pixelfehler gefunden.

Meiner ist auch einer der Neueren!

Ist auch in allen Belangen TOP außer halt die "Schweifgeschichte".

LG

Der "Schweif" war ein Thema beim X30. Aus nächster Nähe war bei weißen Buchstaben vor schwarzem Grund ein vertikales überstrahlen feststellbar. Aus normalen Abstand sicher nicht störend, aber eben feststellbar, weil die Vorgänger diesen Effekt nicht so zeigten. Beim X35 war das schon erheblich reduziert und beim X500 muss man schon angestrengt danach suchen. Das bei Schriften (Gravity) der Schweif beim X500 oben und unten bis zur Leinwandkante laufen soll - soetwas habe ich selbst bei keinem in dieser Beziehung besonders auffälligen X30 je gesehen. Das ist ungewöhnlich. Ist Dir das nach über 100 Stunden Filmbetrieb erst jetzt aufgefallen, obwohl es ja nach Deiner Beschreibung ein extremer Effekt ist ?

Die Blende arbeitet so, wie JVC das angibt. Lautlos. Und im Filmbetrieb gewöhnlich auch unsichtbar. Im Abspann kann man sie allerdings sehr gut arbeiten sehen. Beim Starten des X500 fährt die Blende per Schrittmotor schnell zu und auf. Das ist deutlich hörbar (Rattern). Liegt ein Signal an, arbeitet die Blende variabel und lautlos. Ich will nicht ausschliessen, das man im absolut leisen Raum mit dem Ohr am Gehäuse ein leises Geräusch wahrnehmen könnte. Nur ist das nicht relevant.

Thema helle Ecken. Ist bei jedem SXRD und D-ILA Projektor vorhanden. Bei den D-ILAs trotz besserem Schwarzwert (je mehr Kontrast, umso schneller erkennt man das) allerdings geringer. Der Effekt wurde seit dem HD1 in jeder Modellgeneration minimiert. Selbst auf einem alten HD350 sehe ich soetwas in keiner Filmszene. Ich muss schon ein rein schwarzes Bild zuspielen, um dies zu erkennen. Das ist aber unproblematisch, da die Geräte nicht gebaut wurden, um minutenlang Schwarzbilder zu besichtigen.

Banding ist (hin und wieder) sichtbar, wenn per 8 oder 12 Bit zugespielt wird, die CMD aktiv ist und zusätzlich Brilliant Schwarz aktiviert wird. Brilliant Schwarz ausschalten oder auf gering setzen und man muss aufmerksam suchen, um dies im Film zu bemerken. Doppelkontouren bei Verwendung von Brilliant Schwarz sind auch materialabhängig. Ich betreibe Brilliant Schwarz durchgehend auf hoch und sitze 4,4m vor einer 3m Leinwand. Ich sehe da nichts und wenn es auffällig wird, lohnt mal ein Blick auf das Quellmaterial (das ist auch bei weitem nicht immer perfekt und teils nachgeschärft). Wenn ich das jetzt einmal mit den "Nebeneffekten" einiger "Scharfmacher" der Mitbewerber vergleiche, dann weiss ich nicht, worüber wir hier reden...

Die Tolleranzen bei der Konvergenz sind bei der aktuellen JVC-Serie eng wie nie. Wirkliche "Ausreisser" hatte ich hier nicht einmal. Je nach Lensshift-Einsatz bringt es dem Perfektionisten natürlich immer etwas, die Konvergenz mittels Zonenkorrektur exakt einzustellen. Die Mittel dazu sind ja an Bord.

Das eShift Geräusch ist je nach Betriebsart unterschiedlich. Bei eingeschaltetem Projektor ohne Signal deutlich wahrnehmbar. Bei 60Hz immer noch hörbar. Bei 24p eigentlich eher zu erahnen. Auch hier blicke ich einfach mal über einen Zeitraum von zig Jahren zurück und erinnere mich an die verschiedenen Geräusche, die Projektoren eben so von sich geben oder gaben. Und das soll nun ein Problem sein ? Ich schreibe das vor allem für die vielen Mitleser. Ich höre in Beratungen ständig, das eShift beim X500 ja kein Argument wäre, weil aufgrund des enormen Lautstärkepegels ohnehin nicht nutzbar. Wenn ich aber in Vorführungen eShift aktiviere sind die Leute (die sich bislang nur aus Foren informierten) immer überrascht, weil das minimale Surren eben von der Mehrheit entweder nicht oder zumindest nicht als Problem wahrgenommen wird...

Zu Letzt. Ich kann Deinen Frust verstehen. Nur lassen wir die Kirche bitte im Dorf. Ich habe diesen Faden nur überflogen, kenne Deinen Fall nicht in Einzelheiten und da ich nicht Dein Händler bin, geht mich das auch nichts an und ich ziehe mir auch keine fremden Schuhe an. Nur habe ich zig X500 gesehen und auf dem "Tisch gehabt". Soetwas was Du beschreibst, kenne ich von diesem Gerät nicht. Und wenn das so ist, schau Dir bei Deinem Händler einen beliebig anderen X500 an und versuche Dich in Sachen Austausch zu einigen. Wenn all diese Begebenheiten so sind, wie Du sie schilderst, so ist das kein Problem.

Gruß,
Michael

- Ich wohne nähe Hanau und es darf sich jeder selber von meinem Geschriebenen überzeugen.
- Warum ich erst nach Wochen und einigen Stunden Dinge wie "Iris rattert" oder "Schweif" feststelle? Stellt Euch vor, dass Flackern/Flimmern war auch nicht gleich am Anfang sondern erst so richtig bei ca. 180Stunden uhhhh. Da hat sich keiner gefragt warum ich es erst soooo spät denn feststelle.
- Oben wird geschrieben "Beim Starten des X500 fährt die Blende per Schrittmotor schnell zu und auf. Das ist deutlich hörbar (Rattern)" und genau mit diesem "Rattern" läuft bei mir der ganze Film und somit auch im Film wenn es dort leise ist zu hören
- Thema "helle Ecken" in noch keiner Filmszene gesehen? Komisch, ich heute schon zwei mal am Anfang von "Planet der Affen - Revolution" und es ist nicht der erste und nicht der letzte Film wo im Film paar Sekunden das Bild schwarz ist.
- Banding bei deaktivierten BS nicht zu sehen? Ich habe BS wegen Doppelkonturen aus und wenn CMD aktiv ist, habe ich zu oft Banding im Film und somit CMD ausgeschaltet.
- Schweif gibt es beim X500 nicht? Nunja, ich bin ja nicht der einzige Besitzer der dies aber hat. Ich habe es mit einer klitzenkleinen Digitalkamera vom Bekannten verschucht, geht nicht bei Einblendung "Gravity" aufzunehmen, aber es wurde hier ja bestätigt. Man sieht es beim Schriftzug vom Platz aus und bei den Film-Einblendungen "600 Meter Höhe...." sieht man vom Sitzplatz in der Art nicht sondern es ist "nur" um die Schrift heller


Aber ich Rechtfertige mich mal wieder dabei bin ich nicht gerne in der "Opferrolle".
Wer denkt ich schreibe hier Müll, soll es glauben. Gleich am Anfang habe ich von Doppelkonturen, Banding, usw exra immer Fotos mit rein gesetzt um zu zeigen, das ich nicht nur "labere". Aber gut, es kann gerne jeder vorbei kommen. Gerne tausche ich meinen X500 gegen einen ohne diese Probleme. Eventuell wollen ja welche "Jugend forscht" betreiben

@Michael: Vielen Dank für deinen Beitrag! Da ich mir schon gedacht habe, dass du hier nicht nur auf Gegenliebe stoßen wirst mit deiner Meinung, wollte ich mich nur kurz dazu äußern und dir danken.
Es geht schnell das man vergisst, dass hier nur 10-20% der JVC Besitzer vorbei schauen (einfach mal geraten ) und noch weniger schreiben etwas. Da kann ein Einzelfall schnell als Regel angesehen werden von den vielen stillen Mitlesern. Wie du schon schreibst, viele sind dann erstaunt wie die Geräte in echt aussehen bzw. sich anhören etc.
Wir haben alle ganz unterschiedliche Wahrnehmungen von Geräuschen und Fehlern. Nur kurz ein Beispiel: Mein kleiner Bruder findet den B&O Röhren-TV meiner Eltern absolut ungenießbar. Er hört ein, für ihn penetrantes, hochfrequentes Surren. Meine Eltern hören es gar nicht und ich nur anfangs, nach ein paar Minuten habe ich mich aber daran gewöhnt - er bekommt davon jedoch Kopfschmerzen...
Ich würde also keinem einen subjektiven Fehler absprechen, jedoch darf man nicht vergessen, dass es sich um Einzelfälle handelt.

In diesem speziellen Fall ist das Gerät sicherlich defekt und man kann hier nicht von einem nur subjektiv empfundenen Fehler sprechen! Aber hier wurde ja auch bereits Hilfe angekündigt, auch wenn Sie auf Grund der neuen Entwicklungen (weitere Fehler) sicher in der Form (Reparatur) langsam schwierig wird und ein Austausch wirklich besser wäre.

@Sven: Mein Tipp für dich: Versuche das Gerät zurückzugeben und gegen ein Modell von einem Mitbewerber zu tauschen. Du hast dich mittlerweile so auf die Fehler des JVC eingeschossen, dass du vermutlich auch bei einem neuen Gerät schnell wieder Fehler finden wirst (und einige Fehler sind tatsächlich subjektiv und dann liegt es an der Kulanz des Händlers bzw. der Beziehung zu ihm). Daher ist es sicher besser zu einem anderen Hersteller zu wechseln und dann zu versuchen einfach nur Filme zu genießen.
Ich will dir keine Fehler ausreden, nur gibt es auch einige Fehler die ohne ein Forum wie dieses hier keiner bemerken würde Und wenn man da erst mal angefangen hat zu suchen, dann wird es schwierig, vor allem auch schwierig selbst noch zu trennen zwischen Toleranzbereich und tatsächlich nicht tolerablen Macken.
Daher mein Ratschlag zu einem anderen Hersteller zu wechseln, bei Sony z.B. gibt es keine HDMI-Probleme und bei Epson keine aufgehellten Ecken (wenn ich den Beitrag von Michael richtig interpretiere), dir werden diese Sachen dann also nicht auffallen. Klar haben die andere Fehler, aber vielleicht hast du ja Glück und sie fallen dir nicht auf - in diesem Sinne, hoffentlich bald wieder ruhige Filmabende

Doch noch ein Tipp , oft hilft auch etwas Abstand um die Dinge dann in Ruhe und mit etwas Distanz zu klären. Daher vielleicht einfach mal den Projektor am Wochenende aus lassen und am Montag in Ruhe zum Hörer greifen und deinem Händler die Geschichte aus deiner Sicht nochmal erklären und vielleicht geht ja dann auch alles gut aus ohne mit Klage zu drohen etc. dadurch wird er nur abblocken und letzten Endes ist keinem von euch geholfen.

Annaundflo hat in einem anderen Thread auf einen Link zu einem französichen Test des X500 verwiesen, der SEHR gut ist!!


Link zu dem TEST:
http://www.cinetson....jvc-x500-t39092.html

Übersetzt auf Deutsch mit google translate:
https://translate.go...jvc-x500-t39092.html



Alles was ich nun schreibe steht unter der Voraussetzung, dass ich alles richtig verstanden habe!!!

Dieser Test deckt sich ungewöhnlich genau mit meinen Erfahrungen mit dem X500.

Konvergenz, Kontrast on/off, Shading usw. werden als sehr gut eingestuft.

Gesamtfazit ist auch sehr gut.

Der Ansikontrast wird mit 238:1 angegeben und ist damit fast genau gleich wie in meiner Batcave (240:1).

ABER: Auch dort wird der Schweif beschrieben und bebildert und in der Übersetzung als Defekt beschrieben. Ich glaube aber das Wort Defekt ist eine
inkorrekte Übersetzung und soll vermutlich eher Fehler oder Nachteil bedeuten???

Das Bild, dass dort den Schweif zeigt, lässt sehr gut das Problem erkennen, dass ich (und Sven) auch haben!

Glücklicherweise kann ich es deutlich verbessern, wenn ich den Beamer auf Leinwandunterkante stelle. Dann ist es nicht mehr störend.

Ich glaube, dass wurde vom Tester nicht ausprobiert?

Allerdings ist das im Test gezeigte Bild schon heftig!

Für mich persönlich bleibt der X500 der beste Beamer, den ich habe/hatte, sogar etwas besser als der X75 und VP-15-S1.

Allerdings muss man schon auf dieses eine Problem hinweisen.

Mich würde schon interessieren, ob es ein Objektivproblem ist. Evtl. lesen die Fachleute mit und haben eine Idee??

Liebe Grüße, Markus

dodgeviper (Beitrag #117) schrieb:

Den Schweif habe ich genau wie Du ihn beschreibst bis oben und unten zur Leinwandgrenze, aber ohne den Blauanteil.

Ich habe mir die Stelle bei Gravity nun auch mal genauer angesehen und kann das so bestätigen!
Die weissen Buchstaben überstrahlen vertikal was auf dem schwarzen Hintergrund natürlich auffällt, je näher man an der Leinwand ist desto deutlicher ist es zu sehen.
Bei meinem Sitzabstand von ca. 4m noch erkennbar aber mich persönlich stört es nicht, ist mir bisher wie gesagt nicht aufgefallen. Vielleicht auch deshalb weil ich mir abgewöhnt habe nach Fehlern zu suchen oder ich bin nicht so empfindlich dafür

Ist bei mir auch so und mein X500 ist definitiv nicht kaputt.... Das blaue überstrahlen habe ich nicht, das liegt m.E. nach an der fehlenden oder fehlerhaften Konvergenzeinstellung. Hier lohnt es sich Zeit zu investieren, auch wenn man danach nen Kramp im Auge kriegt

Den Blauanteil (welcher auf den Fotos von Sven erkennbar ist) habe ich auch nicht.

Da ich leider wegen geringer Raumtiefe nur auf eine 220cm breite Leinwand komme, sitze ich fürs Kino-Feeling ca 250cm davor und wird demnächst vermutlich noch ein klein wenig reduziert.
Kann schon sein das ich dadurch Schwachstellen vom X eher sehe als andre mit großem Abstand.
Konvergenz? Wurde nach dem Kauf vom Händler bei mir eingestellt, da seine Einstellungen in seinen Räumlichkeiten bei mir überhaupt nicht mehr passte. Noch passt sie ganz passable, könnte aber verbessert werden aber ich investiere keine Zeit mit Einstellungen mehr bei einem defekten Gerät.

Da ich hier sowie an anderer Stelle wegen den Irisgeräuschen angeschrieben wurde und ich es ja eh dokumentieren muss, habe ich heute nachdem ich mal einen Film schaute, zwei Videos mit hörbarem Irisrattern aufgenommenen.

Sind vom Smartphone und somit MP4. Müsst Lautstärke am besten voll aufdrehen und nicht bei dem einen erschrecken ... der Schlag ist das Gehäuse was öfters mal knackst

https://www.dropbox.com/s/9xa0037lxhmze7s/MOV_0480.mp4?dl=0

https://www.dropbox.com/s/d7s7bh1pd9q9gsl/MOV_0479.mp4?dl=0

Vielleicht ist somit das Thema “zweifeln an meinen Aussagen“ geschlossen

Gruß
Sven

Die Iris Geräusche von deinem sind doch völlig normal und bei einem JVC (dafür das es deren erste ist) sogar ziemlich leise!
Ein z.B. EPSON TW ist da deutlich lauter und vor allem deutlich Sichtbarer!

Also bei meinem X500 und dem eines Freundes ist die Iris im Film auch in leisen Passagen nicht hörbar, da ist E-Shift viel lauter!

biker1050 (Beitrag #129) schrieb:

Die Iris Geräusche von deinem sind doch völlig normal und bei einem JVC (dafür das es deren erste ist) sogar ziemlich leise! Ein z.B. EPSON TW ist da deutlich lauter und vor allem deutlich Sichtbarer! Also bei meinem X500 und dem eines Freundes ist die Iris im Film auch in leisen Passagen nicht hörbar, da ist E-Shift viel lauter!

Du widersprichst Dir gerade selber

Davon abgesehen bestätigen andere X500 Besitzer und Profis, dass die Iris so wie JVC es ja aussagt, die Iris lautlos arbeitet.

Kannst Du ja hier http://www.hifi-foru...13940&postID=120#120 unter Punkt "Die Blende arbeitet so..." selber lesen

Am Anfang hatte ich ja auch nichts gehört am Sitzplatz gehört, aber halt seit ein paar Wochen (X500 ist nun 8 Wochen alt).

Die Iris macht Geräusche, JA.....wenn ich alles leise mache und mit dem Ohr an den Beamer gehe!
Im normalen Filmbetrieb ist sie selbst in leisen/ruhigen Passagen aber nicht hörbar und meiner hängt genau über mir!

Hallo zusammen,

Ich habe ein Problem, dass in ähnlicher Form schon mal diskutiert wurde. Es handelt sich um die "HDMI-Problematik".
Allerdings habe ich nicht das Problem, dass während des Film Probleme auftreten, sondern bei der Ansicht des Home-Menüs des Pana700.
Wenn ich von HDMI 1 ( Sat) auf HDMI2 (BR) umschalte und das Homemenü sehe, kommt es zu Bildausstzern und "Bildflackern". Sobald ich dann den Film starte läuft alles gut.
Ich habe schon mehrere Kabel durchprobiert und immer das selbe Problem. Ich vermute fasst, dass es ein Softwareproblem beim Erkennen der neuen Quelle ist. Hat jemand ähnliche Prbleme ?

Gruß
Jürgen

biker1050 (Beitrag #131) schrieb:

Die Iris macht Geräusche, JA.....wenn ich alles leise mache und mit dem Ohr an den Beamer gehe! Im normalen Filmbetrieb ist sie selbst in leisen/ruhigen Passagen aber nicht hörbar und meiner hängt genau über mir!

Das kann ich unterschreiben, bei mir ist es das Gleiche; während des Betriebes höre ich nichts von irgendwelchen Arbeitsgeräuschen, weder Iris noch E-Shift. Und auch bei mir hängt der X500 fast direkt über meinem Kopf.

Grüße
Peter J.

X500 hängt auch über mir. Ich nehme nur das eShift "knattern" bei umschalten auf verschiedene Bildmodi war (z.B. Wechsel 50 Hz auf 24 Hz) und den Lüfter in der hohen Stufe in ruhigen Filmpassagen.... die Blende stört mich nicht, bzw. fällt mir nicht auf. Beamer ist auch über mir...

Diditalo (Beitrag #132) schrieb:

Hallo zusammen, Ich habe ein Problem, dass in ähnlicher Form schon mal diskutiert wurde. Es handelt sich um die "HDMI-Problematik". .... Hat jemand ähnliche Prbleme ? Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,
ich habe auch sehr viele Probleme am Anfang gehabt, konnte diese aber minimieren und seitdem ich einem Tipp vom Kollegen gefolgt bin, ist bei mir kein Bildproblem mehr aufgetreten wobei ich aber auch nur eine Quelle nutze.
Ob es bei Dir was bringt, keine Ahnung aber versuche es halt mal und zwar den X500 als erstes Gerät einzuschalten und dann erst die anderen.

Viel Erfolg und Gruß
Sven

Peter_J. (Beitrag #133) schrieb:

Das kann ich unterschreiben, bei mir ist es das Gleiche; während des Betriebes höre ich nichts von irgendwelchen Arbeitsgeräuschen, weder Iris noch E-Shift. Und auch bei mir hängt der X500 fast direkt über meinem Kopf. Grüße Peter J. ;)

Hallo Peter,
Wau, ich muss zugeben das ich Dich beneide das Du nicht mal das eShift-Brummen hörst.
Ich schaue zwar am liebsten Action Filme wo es kaum ruhige Stellen gibt, aber bei leisen Stellen höre ich leider die Iris und eShift sofern ich einschalten oder 4K zuspielen würde, sowieso.
Habe gestern mal "Der große Crash" geschaut und der ist leider ein sehr ruhiger Film und somit ratterratterratter

Gruß
Sven

sven29da (Beitrag #135) schrieb:

Diditalo (Beitrag #132) schrieb: Gruß Jürgen Hallo Jürgen, ich habe auch sehr viele Probleme am Anfang gehabt, konnte diese aber minimieren und seitdem ich einem Tipp vom Kollegen gefolgt bin, ist bei mir kein Bildproblem mehr aufgetreten wobei ich aber auch nur eine Quelle nutze. Ob es bei Dir was bringt, keine Ahnung aber versuche es halt mal und zwar den X500 als erstes Gerät einzuschalten und dann erst die anderen. Viel Erfolg und Gruß Sven

Hallo Sven,

Das mache ich schon. Meist ist das Problem auch nicht nach dem Anmachen, sondern erste, wenn ich während des Betriebes die HDMI-Eingänge wechsle.

Gruß
Jürgen

Diditalo (Beitrag #137) schrieb:

Das mache ich schon. Meist ist das Problem auch nicht nach dem Anmachen, sondern erste, wenn ich während des Betriebes die HDMI-Eingänge wechsle. Gruß Jürgen

Wenn Du das eh schon machst, dann bringt das bei Dir leider nichts Meine Probleme waren auch beim wechseln vom Film ins Menü vom Player oder beim wechsel von 2D auf 3D Film. Sprich, nicht beim Anfang.

Grüße
Sven

sven29da (Beitrag #136) schrieb:

Wau, ich muss zugeben das ich Dich beneide das Du nicht mal das eShift-Brummen hörst.

Hallo Sven,
das E-Shiftbrummen - sofern es das überhaupt ist - höre ich nur am Anfang, wenn ich den BR-Player starte und der Projektor sich gleichsam vorbereitet. Den Lüfter höre ich sehr leise bei sehr ruhigen Filmszenen; da ich mich aber meistens auf den Film und nicht auf das Lüfterrauschen konzentriere, höre ich in der Tat so gut wie nie etwas.
Grüße
Peter J.

Lüfter (im niedrigen Modus) ist ja auch nicht das Thema (hat ja jeder Projektor und ist dauerhaft die gleiche Tonlage) und auf den Film würde ich mich ja auch gerne konzentrieren, ist nur wegen gewissen Umständen schwer möglich

Tja, dann muß ich mich wohl damit abfinden und darauf hoffen, dass es evtl. Mal ein Softwareupdate für den X500 gibt, bei dem das Problem behoben wird. Wäre ja interessant, da wohl annähernd alle User damit zu kämfen haben, was man hier so liest.
Ansonsten bin ich aber super zufrieden mit dem X500. Hoffe, das bleibt auch so.......



Gruß
Jürgen

Sven: Warst Du bereits bei einem anderen Forenmitglied und hast Dir mal einen anderen X500 angesehen oder angehört? Dann hast Du zumindest mal eine 'Einordnung' Deines Gerätes unter vergleichbaren Einsatzbedingungen. Meinen 700er kannst Du Dir gerne mal im Raum 542.. ansehen...

Hallo Ebi,
kenne nur den Vorführer beim Händler aufgrund ich mich für den X500 entschied.
Wenn einer in der Nähe wohnen würde, wäre das aus reiner Neugier schon eine Option, würde mich aber nicht weiter bringen.
Unstrittig ist ja, das ein Lampenflackern und eine hörbare Iris nicht "normal" ist und somit ein Fehler vorliegt. Beide Aussagen stammen vom gleichen JVC Mitarbeiter oder beauftragter Außendienstler sprich einem Profi.

Hörbare Iris: Wie hier von anderen Usern geschrieben, bestätigen diese die Aussage von JVC das die Iris nicht hörbar arbeitet. Darunter sind ja auch Profis/Händler welche diese Aussage tätigten. Nun gibt es anscheinend auch X500 Besitzer, bei denen die Iris hörbar arbeitet aber halt diese es nicht vom Sitzplatz aus hören. Selbst e-Shift wäre nicht hörbar, wobei das ein wirklich ganz besonderer X500 sein muss.
Wie geschrieben, ich freue mich für jeden der im Filmbetrieb nichts davon hört. Bei mir ist das aber leider der Fall

sven29da (Beitrag #143) schrieb:

Unstrittig ist ja, das ein Lampenflackern und eine hörbare Iris nicht "normal" ist und somit ein Fehler vorliegt. Beide Aussagen stammen vom gleichen JVC Mitarbeiter

Da es offenbar auch von Händler/Herstellerseite unstrittig ist, dass die Dynamische Blende defekt ist und das Lampenflackern auf einen Fehler schließen lässt, verstehe ich die ganze Diskussion um das Thema nicht.

Worauf willst Du hinaus?

Hi Sven!

Ich habe GROSSE Zweifel, dass Du mit einem Austauschgerät glücklich wirst!!

EightySix hat es oben schon geschrieben.

Vermutlich wirst Du einige der Probleme, die Du beschrieben hast, auch bei dem Austauschgerät finden, alleine schon weil Du sehr genau darauf achten wirst.

Du musst für Dich entscheiden welche davon (abgesehen von den bereits anerkannten Defekten!!) ein "No Go" für Dich sind, denn einige davon sind in geringer Ausprägung wahrscheinlich bei jedem X500 vorhanden.

Ich denke auch, dass Du, wenn Du den X500 erfolgreich reklamiert hast, ein Gerät eines anderen Herstellers ausprobieren solltest.

Natürlich geht das nur wenn der Händler sich darauf einlässt und nicht darauf besteht, dass es ein Austausch-X500 wird (falls er überhaupt auf den Reparaturversuch verzichtet).

Wie bist Du denn mit dem Händler nun verblieben? Gibt es eine gütliche Einigung?

Liebe Grüße

dodgeviper (Beitrag #145) schrieb:

Hi Sven! Ich habe GROSSE Zweifel, dass Du mit einem Austauschgerät glücklich wirst!! EightySix hat es oben schon geschrieben. Vermutlich wirst Du einige der Probleme, die Du beschrieben hast, auch bei dem Austauschgerät finden, alleine schon weil Du sehr genau darauf achten wirst.

Dem kann ich mich nur anschliessen. Zum Beispiel die Sache mit dem Schweif, das ist bei JVC nun mal so aber durch den kurzen Sitzabstand von 2,5 m fällt es eben eher auf.
Alternativen wären eigentlich nur der Sony HW55 oder der Epson TW9200 aber bei diesem könnte bei der kurzen Entfernung evtl. das Fliegengitter stören.

sven29da (Beitrag #127) schrieb:

Da ich leider wegen geringer Raumtiefe nur auf eine 220cm breite Leinwand komme, sitze ich fürs Kino-Feeling ca 250cm davor und wird demnächst vermutlich noch ein klein wenig reduziert.

Habe ich überlesen... Sven: Für einen solch geringen Abstand ist die aktuelle DILA-Reihe nicht gebaut, da sieht man dann GENAU die von Dir besprochenen Fehler wie Banding, Dithering etc. recht deutlich. Du wirst dann wahrscheinlich auch mit einem Austauschgerät nicht glücklich sondern solltest Dich dann bei den Sony 4K-Modellen umsehen...

Bei meinem DILA gehe ich nicht unter ein Abstands-Größen-Verhältnis von unter 1,2 (grenzwertig!), beim Sony hingegen 'geht' 1,0 sehr gut...

Ich bin doch extra vom HW50 auf den X500 umgestiegen und mein Händler führte HW55 und X500 vor und sprach seine eindeutige Empfehlung für den X500 aus .
Ich habe mich auch nur vom HW50 getrennt, weil ich mitbekommen habe das dass Modell vermutlich einen Serienfehler hat (okay, Lampenflackern war auch noch, aber Sony hat wieder eine neue Lampe eingebaut und das Netzteil der Lampe zur Sicherheit ausgetauscht, bevor ich dann den Sony dem Käufer ergab) und ich jetzt noch was für ihn bekomme, sprich "nur" 200Euro Verlust in 1,5Jahren Nutzung hatte.

Beim HW50 war ich ca. 30-40cm weiter von der Leinwand entfernt. Mit dem HW50 war ich oberst glücklich (kein Wunder, bin ja vom Sanyo Z3 umgestiegen ), da ich null Probleme hatte/sah. Selbst nicht wenn ich mal vor der Leinwand stand.
Ich bin diese 30-40cm Hauptsächlich weiter nach vorne gerutscht, weil ich optisch das Bild größer haben wollte und positiver Nebeneffekt, ich somit nicht direkt unter den X500 sitze und weniger seine "Geräusche" höre.

DILA Technik ist doch im Grunde das gleiche wie bei Sony SXRD sprich, JVC und Sony haben die grundlegende gleiche Technik nur anderen Namen dafür, oder? Wie geschrieben, sieht man vom Lampenflackern beim Sony ab war das Bild ohne jegliche sichtbaren Probleme für mich.

sven29da (Beitrag #148) schrieb:

Ich bin doch extra vom HW50 auf den X500 umgestiegen und mein Händler führte HW55 und X500 vor und sprach seine eindeutige Empfehlung für den X500 aus .

Die Vorführung hat dich ja anscheinend überzeugt, sonst hättest du ihn ja nicht gekauft.
Also ich bin vom HW55 auf den X500 umgestiegen und habe es nicht bereut

Ein Umstieg von einem X500 auf einen HW50/HW55 dürfte so ziemlich das Letzte sein, was glücklich macht ;-)