4K-Projektoren: Kabelthema mit 4K-Zuspielung

Eine offizielle Tabelle kann nicht stimmen ...

Das Hersteller sich nicht an die offizielle Tabelle halten, ist ja auch ein Grund warum es Probleme gibt.

Ich kann leider den Link auf die Tabelle nicht einstellen, weil ich ein Seitenladefehler für die FAQ auf der Homepage https://www.hdmi.org/index.aspx habe. Wenn das mal wieder geht, hole ich das gerne nach.

Ich hab Dir doch die Bitraten oben genannt... das was Du gerade anzweifelst ist doch überhaupt der Grund, warum es überhaupt den Thread hier gibt...

Verstehe jetzt irgendwie nicht Dein gemachtes Statement

Jogitronic (Beitrag #903) schrieb:

Eine offizielle Tabelle kann nicht stimmen ...

Hast Du meinen Text nicht verstanden? Ich sagte, „das mags sein“... aber wahrscheinlich fehlen bei Deiner Tabelle die Randbedingungen, die dafür gelten...

Ist auch unsinnig darüber zu diskutieren. Der HDMI 2.0 Standard sieht Datenraten bis 18 Gbit/s vor...
Und 4K/60/4:2:2/HDR 10bit ist innerhalb der Datenrate... und genau so wird es von den Anwendern auch genutzt...

Für die Tabelle gibt es keine Randbedingungen, sie enthält alle erforderlichen Angaben die für die Signalübertragung.
Was denkst du denn welche Information da noch fehlt ?

Die Tabelle muss man als Pflichtvorgabe verstehen, die dort aufgeführten Kombinationen sind verbindlich und decken die üblichen Anwendungsfälle ab.

Und 4K/60/4:2:2/HDR 10bit ist innerhalb der Datenrate... und genau so wird es von den Anwendern auch genutzt...

Auch wenn 4:2:2 mittlerweile bei den Geräten weit verbreitet ist, liegt es außerhalb der offiziellen Spezifikation (nicht Bandreite)
D.h. es kann funktionieren, muss aber nicht !

Weil das Risiko "keine Anzeige" besteht, muss man 4:2:2 z.B. bei der XBox One X separat freigeben.
Da sichert sich Microsoft sofort ab.



Bei der PS4 Pro gibt es die Möglichkeit erst gar nicht, die wechselt je nach Anwendung zwischen RGB und YCbCr 4:2:0.

Gestern habe ich noch mal 4:2:0 mit 10 Bit getestet und es hat tatsächlich funktioniert.
Ich glaube mein Problem lag wohl woanders, nämlich an der Grafikkarte bzw. an dem überforderten Netzteil, was diese bei 4k@60hz in Spielen nicht 100% stabil versorgen konnte und diese Bildaussetzer waren wohl diesem Umstand geschuldet. Jedenfalls habe ich das Netzteil gewechselt und seitdem keinerlei Probleme mehr gehabt.

Ich hatte die Kabel im Verdacht, weil sich der Effekt, also kurzer Verlust des Signals, meistens auf Probleme mit dem Kabel bezieht und ich am PC Monitor auch gar keine Probleme hatte. Allerdings scheint 4k noch mal eine andere Hausnummer als UWQHD Auflösung zu sein und die Problematik trat wohl erst bei der 4k Auslastung auf. Deswegen hatte ich auch mit 4k@60hz +HDR und 4:4:4 keine Probleme bei Filmen. Da wird die Grafikkarte verhältnismäßig zum Spielen kaum ausgelastet.

Jedenfalls werde ich später mal auf 4:2:2 und 10 Bit bzw. 12 Bit gehen. Sollte ja laut euren Tabellen auch noch drin sein

Um das Ganze noch zum Abschluss zu bringen, auch YCbCr 4:2:2 mit 12 Bit und HDR funktioniert nun beim Spielen ohne Aussetzer und somit liefert das Atzebe Kabel genau das was es verspricht. Die Probleme lagen tatsächlich an der GPU / Netzteil Kombination.

Moin,

wie ist es denn bei dem Atzebe mit dem Biegeradius?
Lassen sich die Hybrid-HDMI denn auch im recht schmalen Kabelkanal in 90° Winkel verlegen?

Also mit den 90° weiß ich nicht genau, aber für meinen Eindruck ist es schon Recht flexibel das ATZEBE
Hier ein Foto von meinem angeschlossenen Kabel.

Gruß slawa

Wobei direkt hinter dem Stecker würde ich die NICHT so abknicken, wenn es sich verhindern lässt. Im Kabelkanal die 90grad Kurve ist normalerweise kein Problem. Das geht mit den dünnen Hybridkabeln sogar deultich besser als mit den 4K Monstern anderer Bauart.

Ich habe das Ugreen im Kabelkanal (3 cm Breite) verlegt und wenn das ATZEBE auch so flexibel ist dann sollten 90° auch bei weniger Breite möglich sein.

Derartige Kabel sind gemäß foldendem Video (ab 6:26 gucken) sehr robust

Ok, danke euch.

Ich habe auch die flachen Kanäle mit 3cm. Das wird schon klappen.
Gibt es was negatives zu dem Atzebe Kabel? Wie sind denn so die Langzeiterfahrungen?

Derzeit gibt es wieder 6% bei Amazon auf das Kabel. So liegt das 20m um 50€, was ziemlich gut ist wie ich finde.

Bei meinem Atzebe funktioniert ARC (Audio Return Channel) zwischen TV und Vorstufe nicht

Jogitronic (Beitrag #914) schrieb:

Bei meinem Atzebe funktioniert ARC (Audio Return Channel) zwischen TV und Vorstufe nicht

Kann ja auch nicht. Kabel ist ja nur in einer Richtung durchlässig. Gekennzeichnet an den Steckern.

Ans kloar, danke.

Kabel ist Bestellt, schaun wir mal wie es sich macht.

Redslim (Beitrag #915) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #914) schrieb: Bei meinem Atzebe funktioniert ARC (Audio Return Channel) zwischen TV und Vorstufe nicht Kann ja auch nicht. Kabel ist ja nur in einer Richtung durchlässig. Gekennzeichnet an den Steckern.

Doch, das geht normalerweise.

Mein Ugreen macht es, mein Atzebe sollte es eigentlich auch können...

Jogitronic (Beitrag #914) schrieb:

Bei meinem Atzebe funktioniert ARC (Audio Return Channel) zwischen TV und Vorstufe nicht

Darf ich raten?
Vorstufe von NAD oder ARCAM?

Die Vorstufe ist eine LINN Klimax Exakt DSM (mittlerweile umbenannt in Klimax Sytem Hub), der TV ein Sony AG9.

Wie schon geschrieben, mit anderen Kabeln funktioniert es.

Hallo ihr lieben,

Ich weiss es wurde schon ausführlich darüber gesprochen, doch nun ist ein wenig Zeit vergangen. Auch ich brauche ein 15 Meter HDMI Kabel und kann mich zwischen 2 Hersteller nicht einigen zum ersten das Ugreen 15 Meter ( https://www.amazon.d..._apa_i_3TITDbQ77VGPE ) und dem Monoprice Slimrun ( https://monoprice.de...riant=19749107302486 ) zumal jeder von dem Amerikanischen Markt vom Monoprice sprach und es dies mittlerweile in einer deutschen Ausführung gibt wo ich selbst nicht weiss ob das mit dem Amerikanischem Kabel identisch ist da der Preis zum amerikanischen Markt sehr weit auseinander liegt. Was ist eure Meinung und eure Erfahrung und ist das Monoprice das selbe Kabel wie auf dem USA Markt? Was mich von Ugreen bisschen abschreckt sind die 77 Resonanzen, dass das Kabel nach einiger Zeit einfach Defekt geht..

Ich selbst habe das MONOPRICE Slimrun in 15m Länge direkt über die E-Buch in den USA gekauft. Die Lieferung ging schnell
und war absolut problemlos. Das Kabel ist Klasse, sehr flexibel und funktioniert perfekt in der Länge mit 4K genauso wie bluray 3D usw. ...

Da UGREEN gab's zu dem Zeitpunkt noch nicht, deshalb hatte ich es damals nicht in Betracht gezogen.

Da diese Länge nicht ganz unproblematisch ist und mein altes 15m-Kabel erhebliche Probleme machte, MUSSTE ich ein neues Kabel haben
und auf Grund der damals veröffentlichen Tests, in dem nur 2 Kabel überhaupt sehr gut abgeschnitten haben, hab ich mich auf Empfehlung
hier im Thread damals für das MONOPRICE entschieden und den Kauf niemals bereut.

Ich habe vor einiger Zeit das 15m-Kabel bei monoprice.de gekauft. Es funktioniert in jeglicher Hinsicht einwandfrei und ich kann es empfehlen.

Redslim (Beitrag #915) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #914) schrieb: Bei meinem Atzebe funktioniert ARC (Audio Return Channel) zwischen TV und Vorstufe nicht Kann ja auch nicht. Kabel ist ja nur in einer Richtung durchlässig. Gekennzeichnet an den Steckern.

Natürlich unterstützt das Kabel auch eARC, mit Laufrichtung hat das doch nichts zu tun.
Das hängt wieder mal am HDMI-Board der tollen Vorstufe bzw. TV.

eARC ist offiziell eigentlich HDMI 2.1-Standard, wurde aber mit einem Trick nach HDMI 2.0 gebracht...
Das hängt also definitiv nicht am Kabel...

Wenn das Kabel nur in eine Richtung "durchlässig" wäre (lustige Vorstellung übrigens ), würde ja auch kein CEC oder sonstiges funktionieren...

Ausserdem sind es eh Hybridkabel...!

Jogitronic (Beitrag #919) schrieb:

Die Vorstufe ist eine LINN Klimax Exakt DSM (mittlerweile umbenannt in Klimax Sytem Hub), der TV ein Sony AG9.

Silicon Image Chipssätze in der LINN, oder?
Ansonsten kann eARC manchmal Probleme machen, da eh erst offiziell bei HDMI 2.1 enthalten...

Hi Leute,

heute das neue Kabel für den Epson 9400 eingezogen;
ATZEBE HDMI 2.0 Glasfaser Kabel -15m, HDMI 4k Kabel unterstützt 4K@60Hz, YUV4:4:4,3D, HDR, HDCP 2.2

leider bringe ich kein Signal vom neuen Fire TV zum Beamer - Bluray vom Oppo 205 funktioniert.

Kabellänge 15m ......ärgerlich, nächstes mal ziehe ich es noch nicht ein aber selbst schuld

AVR Receiver HDMI Out auf ERWEITERT?

Hmmm

Den Punkt finde ich im Oppo 205 nicht?

Der Oppo ist auch kein AV Receiver..

Ist der Fire TV ein Stick ider noch ein Kästchen?

Hi,

also die Kette ist
Fire TV Cube (der neue)
Oppo 205
Epson 9400

Kein AVR weil aktive LS am Oppo hängen

Das Problem wird nicht das Kabel sein, sondern der Weg über den HDMI-Eingang des Oppo.

Du solltest die Frage noch mal im Oppo-Thread stellen.

Hatte heute Probleme bei 60 HZ mit meinem Samsung. Mit dem Kabel der Playstation ging es dann.

Kann mir mal einer ein 2m kostengünstiges Kabel nennen was ich bei Amazon für 4K HDR 60 Hz bestellen kann.

Hatte bisher das am Samsung: https://www.amazon.d..._title?ie=UTF8&psc=1

Das hat aber Aussetzer. Habe nochmal in den Seiten geblättert. Da sind aber viele Empfehlungen wo die Rezessionen doch eher bescheiden sind. Vorab Danke.

Obwohl es Deinem schon sehr ähnlich sieht:

Ich habe 3 Stück von dem nachstehenden in unterschiedlichen Längen und überhaupt keine Probleme
in meinen beiden Setup's:

https://www.amazon.d...s=ce-de&sr=1-33&th=1

Danke. Dann probiere ich das mal.

Bei kurzen Kabeln würde ich mittlerweile immer auf das HDMI Premium Certified achten.
Bei längeren Kabeln ab 5m nur noch Glasfaser.

Das im Link vorgeschlagenen von Amazon hatte bei mir im Betrieb bei 60Hz Tonaussetzern. Bin auf ein zertifiziertes 8K. Fähiges Kabel umgestiegen. Das geht jetzt.

Nach Wechsel des Heimkinos muss ich jetzt auch zwischen Receiver und Projektor ein "paar" Meter mehr überbrücken, einmal der Wohnzimmer Wand entlang und zur Decke hoch sind schnell 15m zusammen, zwar hab ich aktuell noch einen alten JVC HD1, der soll aber bald einem 4K Model weichen, Receiver wird wahrscheinlich ein Denon 4500H, daran noch ein LG C9 angeschlossen (2m entfernt). Zuspielen über Apple TV 4K und Panasonic BluRay.

Gefunden hab nach Vorschlag dies hier: Monoprice mit 18Gbps (kann man auswählen, angezeigt wird erstmal das 10,2)
https://monoprice.de...riant=31818961813590

Der Werbetext sagt dazu: Unterstützt weitere High Speed HDMI-Merkmale, darunter 4K @ 60 Hz, über größere Distanzen mit überlegener Leistung durch passive High Speed HDMI-Kabel (18 Gbps gegenüber 10,2 Gbps)

Erstaunt war ich über den geringen Preis und den Hinweis, nur von Quelle direkt zum Ausgabemedium, also nicht über Receiver. Was meinen denn die Experten dazu?

Ausprobieren!!! Auf Empfehlungen/Aussagen kann man sich (leider) nicht mehr verlassen.

Endlich_Cabrio (Beitrag #937) schrieb:

Erstaunt war ich über den geringen Preis und den Hinweis, nur von Quelle direkt zum Ausgabemedium, also nicht über Receiver. Was meinen denn die Experten dazu?

Ein Receiver ist an seinen HDMI-Outs auch nichts anderes als eine Quelle. Ein HDMI-Out ist genormt; wenn die tatsächliche Quelle keine andere HDMI-Version als der Receiver hat, dann sollte das anschließen des Kabels theoretisch an beiden Outs das selbe Ergebnis liefern. Was dann praktisch passiert kann man nur probieren.
Was mir bis vor kurzem neu war, Tipp: Aktive Kabel sollte man nur an Stromlosgeschalteten Geräten an- bzw. abstecken. Dies soll evtl. Schäden an den HDMI-Ports verhindern. Leider weiß ich nicht mehr dazu aber dem Tipp zu folgen kostet kaum etwas und hilft evtl. viel Ärger zu sparen.

Besser sowas:

https://www.amazon.d...dExvZ0NsaWNrPXRydWU=

Das verlinkte Cabernet ist kein optisches Kabel und KANN bei vollen 18 Gbit eher Probleme machen.

oder

https://www.amazon.d...=hdmi+op%2Caps%2C192

Wassillis (Beitrag #936) schrieb:

... ein zertifiziertes 8K. Fähiges Kabel. Das geht jetzt.

Könntest Du bitte mal einen Link von diesem 8-K-Kabel mal posten ?!

https://www.amazon.d...o01_s00?ie=UTF8&th=1

Ist aber doch nicht zertifiziert. Hatte mich da verguckt. Läuft aber bei mir. Hatte Gemini Man damit nochmal ca. 40 Minuten geschaut ohne Aussetzer.

hotred (Beitrag #940) schrieb:

Besser sowas: https://www.amazon.d...dExvZ0NsaWNrPXRydWU= Das verlinkte Cabernet ist kein optisches Kabel und KANN bei vollen 18 Gbit eher Probleme machen. oder https://www.amazon.d...=hdmi+op%2Caps%2C192

Vielen Dank! Der Unterschied scheint Ausführung des Gehäuses der Stecker zu sein, Alu vs. Zink. Keine Ahnung welches besser ist...Ich bestelle mal eins

Kabel angekommen, funktioniert soweit erstmal, allerdings geht auch nur 1080P in den Beamer. Sonst macht es einen soweit guten Eindruck.

Ja das hat nichts zu bedeuten - um die 18 Gbit zu testen wäre ein Gerät nötig das 4K/60hz/HDR entgegen nimmt.

Aber mit dem optischen Kabel dürfte das kein Problem sein...

Verstehe ich das richtig.
Pana 824 schickt den UHD Gemini Man in voller Auflösung raus und am Epson 9400er wird nur die Full HD Auflösung angezeigt????
Allerdings mit 444, 60hz und 12 Bit.
Bild selbst ist sehr gut.
Nachdem ich mein Ugreen Hybridkabel nicht mehr habe wegen eines defektes schaue ich über ein 10m Ama....kabel.
Bin jetzt gerade nur verwirrt...

MoDrummer (Beitrag #946) schrieb:

Pana 824 schickt den UHD Gemini Man in voller Auflösung raus und am Epson 9400er wird nur die Full HD Auflösung angezeigt???? Allerdings mit 444, 60hz und 12 Bit.

Das Signal hätte dann 25 Gbit/s.... und wird deshalb auch nicht übertragen....

Maximal sind mit 18 Gbit/s 4K/BT2020/60/4:2:2/HDR 10bit bzw. 4K/BT2020/60/4:4:4 8bit möglich...

Da passen einfach Deine Einstellungen nicht—-

Hmmmmm.
Hier mal die angezeigten Werte vom Epson und Pana.
Teste heute Abend nochmal mit einer anderen UHD....

Darauf sieht man ja eindeutig, dass im Pana was mit dem Film passiert. Da würde ich erstmal schauen, was Du da genau eingestellt hast.

Der Pana macht wie man sieht ein Downscaling auf FHD - da dies offenbar nicht gewollt ist sollte der Pana folglich so eingestellt werden das er das Signal unverändert ausgibt so wie es auf der Disc ist...

Bei Streaming geht das ja leider generell nicht - da gibt der Pana immer 60hz aus.

Der Epson kann für das Alles nichts, der gibt nur jeweils korrekt aus was "angeliefert" wird...

Der Epson kann nebenbei auch kein Downscaling (bzw. eigentlich ja schon - da nativ FHD - aber er kann eben kein FHD Signal ohne E-Shift anzeigen)

Das Signal kann auch nicht von der Quelle anders ausgegeben werden als es das Display annimmt... (bei Direktverbindung)...
Viel mehr "einigen" sich Quelle und Display über einen gemeinsamen Nenner - erst wenn das erfolgreich war (Handshake) wird ein Signal übertragen. Das ist nicht mehr wie früher bei analog Signalen das diese einfach immer anliegen.

Also möglich ist (beim Epson):

Fhd rein - Fhd raus
Fhd rein - Shift 4K raus (Epson macht Upscaling)
4k rein - Shift 4K raus (E Shift kann NICHT abgestellt werden)

Tja, was soll ich sagen...
War wirklich was am Pana falsch eingestellt.
Unter den erweiterten Einstellungen waren die SDR HDR Konvertierung und die HLG PQ Konvertierung aktiviert.
Das hat da wohl für das Problem gesorgt

Also Danke Jungs für Eure Hilfe

Unglaublich was der Epson 9400 an Bildqualität, Farben und Schärfe raushaut.
Echt ne Referenzscheibe in UHD mit 60 Frames der Gemeni Man .
Freue mich jetzt schon auf die Sichtung in 3D, dann aber mit dem 9200er.