4K beamer

Ab jetzt
Der VW500 ist doch preislich sehr interssant.

Oder meinst du die Preisklasse vom Benq 1070 ???

Frag mal die VW500 Besteller.

Edit: NastyBoy war schneller.

Spass beiseite: Was verstehst Du unter "preislich interessant"?

Nachdem Sony nun die zweite Generation geliefert hat, gehe ich davon aus, dass die Konkurrenz - und Sony nochmals - nächstes Jahr nachlegen werden. Ich für meinen Teil erwarte daher "interessante" Preise ab kommenden Herbst. Je nachdem, wie viele Modelle etwa bei JVC mit 4K bestückt werden, könnte es sogar sehr interessant werden.

Auch interessant in diesem Zusammenhang ist die Frage, ab wann die ganze definitive Kette erhältlich ist. Das Angebot an Scheiben dürfte am Anfang noch bescheiden sein. Im Gegensatz zu deren Preisen.

Gruss
Surbier

Na dachte da an W1070 und HD131 Klasse

1000 Euro Preisklasse? Das würde nur mit DLP gehen. Davon gibt es noch niemals die erste Generation, da die 4K Chips im Moment nur im Zielmarkt Kino vermarktet werden. Wenn man ein Gefühl bekommen will, kann man sich ja den Preisverfall bei Full HD in der Vergangenheit anschauen. Daher wird das wohl noch mehr als 5 Jahre dauern.

Gruß
Siggi

Na das ist doch ne Aussage,

wobei ich denke da die Technologie immer schneller ausreift und , wird es nicht ganz solange dauern. Aber dann werde ich mir doch erst noch einmal von meinem HD Ready auf einen Full HD Beamer umsteigen.

je höher die Auflösung, desto anspruchsvoller wird es für das Objektiv, die 8 Mio. Pixel müssen ja auch auf die Leinwand kommen und da werden die in den preiswerten DLPs verbauten z.Zt. wohl etwas überfordert sein.

Die Ausrede mit dem Objektiv ist ein Blödsinn. DigiCams bringen die 4fache Pixelzahl durch ihre Objektive mit mehr Zoom und/oder Weitwinkel.
Die Richtung, wie das Licht durchgeschickt wird, ja egal.

Mir sind 4K-Beamer vollkommen wurscht, solange es keinen vernünftigen Content dafür gibt. Entweder muss es 4K auch von den Sendeanstalten oder als physischen Datenträger zu akzeptablen Preisen (!)
geben.

FullHD ist auf meiner 3m-Leinwand so gut, dass ich lange warten kann. Ich werde wechseln, wenn die oben genannten Voraussetzungen vorliegen und die Beamer um 3.000 EUR UVP liegen. Ich gehe davon aus, dass das in 3-4 Jahren der Fall sein wird.

Mankra (Beitrag #8) schrieb:

Die Ausrede mit dem Objektiv ist ein Blödsinn. DigiCams bringen die 4fache Pixelzahl durch ihre Objektive mit mehr Zoom und/oder Weitwinkel. Die Richtung, wie das Licht durchgeschickt wird, ja egal.

das kann ich so nicht stehen lassen, denn der größte Unterschied in der Abbildung zwischen VW1000 und VW500 liegt im Objektiv, das bildet nochmals schärfer ab. Und je größer die Leinwand....

So ist es.
Man darf sich vom VW1000 und jetzt die Jubel Berichte des VW500 net täuschen lassen.
Da ist die 4K Auflösung bei FullHD Zuspielung nur ein sehr kleines Puzzle Teil.

Surroundman (Beitrag #10) schrieb:

das kann ich so nicht stehen lassen, denn der größte Unterschied in der Abbildung zwischen VW1000 und VW500 liegt im Objektiv, das bildet nochmals schärfer ab. Und je größer die Leinwand....

Glaub ich Dir gerne, entkräftet aber nicht meine Aussage.

Das zeigt nur, daß im sehr teuren Gerät eine hochwertigeres Objektiv als im teuren Gerät eingebaut wurde, aber sonst so ziemlich gar nix.
Wir wissen trotzdem nicht, was die Produktion des 500er oder 1000er Objektives wirklich kostet, in welcher Preisregion sich ähnlich Fotografie Objektive bewegen.
Fakt ist, daß man für 500,- Endverbraucherpreis Objektive bekommt, welche 20MP mit nur wenig CA abbilden, bei mehr Zoom, auch Vollautomatisch per USM und meist sogar inkl. optischen BildStabilisator.

Sorry, ne, das Objektiv ist nicht der wirklche Preistreiber.
Die Preise sind aktuell dort, weil es der Markt hergibt, bzw. die Entwicklung, Einrichtung der Produktion, usw nur auf eine geringe Stückzahl aufdividiert werden kann.
Aktuell mußte doch die ganze Signalaufbereitung neu entwickelt werden.
Wenn diese Kosten abgeschrieben sind, bestehnde Produktionsreinrichtungen verwendet werden, diverse Fixkosten auf die 100+ fache Menge aufgeteilt werden kann, ist bei gleichem Materialeinsatz wahrscheinlich die Produktion um 50 bis 80% günstiger.

Dementsprechend wird es auch hochwertige 4k Geräte unter 3k geben.

Mankra (Beitrag #12) schrieb:

Surroundman (Beitrag #10) schrieb: das kann ich so nicht stehen lassen, denn der größte Unterschied in der Abbildung zwischen VW1000 und VW500 liegt im Objektiv, das bildet nochmals schärfer ab. Und je größer die Leinwand.... Glaub ich Dir gerne, entkräftet aber nicht meine Aussage. Das zeigt nur, daß im sehr teuren Gerät eine hochwertigeres Objektiv als im teuren Gerät eingebaut wurde, aber sonst so ziemlich gar nix. Wir wissen trotzdem nicht, was die Produktion des 500er oder 1000er Objektives wirklich kostet, in welcher Preisregion sich ähnlich Fotografie Objektive bewegen. Fakt ist, daß man für 500,- Endverbraucherpreis Objektive bekommt, welche 20MP mit nur wenig CA abbilden, bei mehr Zoom, auch Vollautomatisch per USM und meist sogar inkl. optischen BildStabilisator.

Nabend,

so einfach ist der Vergleich aber auch nicht.
Eine "Knipse" (ja gibt auch sehr hochwertige) macht in der Regel normale Bilder, die dann aber nicht groß abgelegt werden. Im Sinne von einem Abzug oder einem Wandbild.
Erst wenn die Sachen größer gedruckt werden (z.B.) dann zeigt sich die wahre Qualität der "Knipse" inkl. angeflanscht. Objektiv.
So gesehen geht es da auch nicht nur um die schiere Auflösung, sondern um die verw. Komponenten.
Nur sehr sehr hochwertige Apparate inkl. Objektive sind für Digitalgroßformat (ab 100 -3000 qm Größe) wirklich brauchbar.
Auch hier geht Qualität vor Quantität.

Und wenn dann 4K (UHD) für 3000€ oder gar 1000 € verkauft wird, dann ist es mit der Projektion auch genau so, wie in dem "Knipsenmarkt". Mehr Pixel....ja ist besser kauf ich dann.
Man sieht schon am VW 1000 zum 500er, das da Abstriche gemacht wurden.
Von Profiprojektoren mit Profiobjektiven, einmal ganz zu Schweigen.

ANDY

Schau mal in Fotorforen.....
Sobald ein neues Gehäuse oder Objektiv herauskommt, werden die Testfotos Pixelgenau analysiert........
Noch viel schlimmer als hier.

Auch wenn Deine Geschichten aus dem Pro Bereich immer wieder interessant sind, hier geht es weder um Werbeplakate mit 100tern m², wie auch nicht um Betreiber von 10m breiten Leinwänden (Siehe Ausgangsposting), sondern um die Abbildung von auf LW bis ~ dem 3m Bereich.
Ob ich jetzt auf 4m Entfernung ein 3m breites Bild ansehe, oder ein Foto auf DinA4 ausgedruckt auf 40cm, kommt auf den gleichen Sichtabstand, und hat sogar noch Standbild vs. bewegtem Bild.
Und für ein Din A4 Foto reicht jede Mittelklasse DSLR und Objektiv.

Der Knipsenvergleich hinkt, bzw. ist wohl der Versuch, durch Übertreibung, Deine Aussage zu festigen, die schleusen 20MP und mehr durch eine wenige mm kleine Linse durch, welche nur paar € kostet.
Ich rede schon von DSLR Objektiven und da hat das MP Wettrüsten schon länger aufgehört.

Mankra (Beitrag #11) schrieb:

die 4K Auflösung bei FullHD Zuspielung nur ein sehr kleines Puzzle Teil.

Genau. Die 4K-Auflösung ist bei den von dir genannten Projektoren sowieso nur ein kleines Puzzle-Teil, da bei jedem Projektor neben Auflösung eben 2-3 Dutzend weitere Eigenschaften (Licht, Uniformität, Gamma-Linearität, Farbstabilität, perfekte MTF, Bewegungsruhe, etc. etc.) relevant sind, und all diese Eigenschaften sind beim VW1000/VW500 eben auch überdurchschnittlich!

Es war schon immer ein Fehler, die Sicht nur auf ein Kriterium einzuengen.

Sicher ist der VW 500 ein Spitzenbeamer. Aber das waren andere hochwertige Full HD Beamer früher auch. Die preislich ebenbürtig zum VW waren.

Aber mittlerweile leisten HD131 und Kollegen, schon fast bessere Arbeit wie diese frühen HD Beamer zu deutlich geringeren Preisen.

Und diese Entwicklung lässt sich in allen Bereichen der Technik nach vollziehen. Sei es Automobil, Haustechnik, Bau oder eben Unterhaltungselektronik.

Deshalb denke ich sehr wohl das wir in ein paar Jahren durchaus brauchbare 4K Beamer zu Preisen bekommen, die dann auch für Otto Normal Seher interessant sind.

Eine andere Frage ist, ob, zumindest beim VW500, die Käufer auch ohne native 4K Panele, bei Beibehaltung aller anderen Qualitäten, bereit gewesen wären, 10 K (UVP) dafür auszugeben. Ich behaupte, dass ein Grossteil der Käufer die übrigen Vorzüge nicht in dem Masse würdigten. Bisher war es ja auch so, dass der VW95 und deren Vorgänger, gemessen an der Resonanz hier im Forum und trotz klar kommunizierter Vorzüge, lange nicht so euphorisch angekommen sind wie der VW500.

Deshalb sollte man das Kriterum 4K bei einem Kauf eines VW500 nicht "runterspielen". Der wichtigste Kaufanreiz, zu diesem Preis einen Beamer zu kaufen, ist unbestritten die Möglichkeit, 4K Material nativ darstellen zu können.

Und genau deshalb kratzt mich ein 4K Beamer heute noch nicht, weil noch zu viele Kriterien offen sind. Ich spreche nicht nur von HDMI 2.0 / HDCP 2.2 - hier scheint von Sony ein Update um 3000 Euro (UVP) zu folgen - sondern von der noch fehlenden Kette: Discs, Receiver, Zuspieler.

Ich rechne wie gesagt nächstes Jahr mit einigen Überraschungen in Sachen 4K.

Gruss
Surbier

Es hat ein paar Tage gedauert bis ich alles am VW500 "gesehen" habe, 50h hat er schon auf der Uhr.
4k nativ abzuspielen kommt eher ganz hinten auf der Liste, hier im Forum wird glaube ich an der falschen Stelle gesucht

Die Vorteile sind (in der Reihenfolge der Wichtigkeit für mich):
Helles, plastisches schönes Kinobild auf deutlich über 3m Breite
Sehr gute und nützliche Funktion des Hochskalierens von 1080p auf 4k, es nützt etwas. Mir würde es nie einfallen diese Funktion auszuschalten
Gute Zwischenbildberechnung in 2D
3D hochskaliert in 4k mit Zwischenbildberechnung, es geht. Endlich kann ich 3D sehen ohne Kopfschmerzen, es macht sogar richtig Spaß
Optik, Motorzoom und Einstellmöglichkeiten sind vernünftig und bieten Ausbaumöglichkeiten (zB 21:9)
Irgendwann kann ich 4k nativ zuspielen. Aufgrund des Mangels an Material heute (leider) nicht so wichtig.
Wer eigene Aufnahmen in 3D, 4k, oder Fotos hat, kann sich damit schon heute freuen
Man kann dichter an der LW sitzen, kleinere Räume mit großem Bild ohne Nachteile

Ein Projektor muß keine 5-10 Jahre halten, für die überschaubare Zukunft das richtige Gerät. Im Fall der Fälle läßt sich sicher eine Lösung für HDCP 2.x finden.

4k macht Sinn, aber nicht nur um 4k nativ zuzuspielen. Ein Mobiltelefon mit 1080p Auflösung ist auch nicht da um nur Filme in der Auflösung abzuspielen, es soll einfach ein gutes Bild (der Bedienoberfläche) machen, ohne Pixelklötzchen.

Ein Smartphone ist auch bei einer 10 mal höheren Auflösung kaum für Filme geeignet.

Demnach hättest Du den VW500 auch ohne 4K Panele für 10'000 Euro gekauft. Ich glaube nicht, dass dies die Regel ist. Die Tenöre waren auch hier klar: Endlich 4K für den halben Preis eines VW1000. Von super Skalierung, Farben, Schärfe etc. kein Ton. Diese Punkte hat man danach gebracht, als es darum ging, das Kriterium HDMI 2.0 / HDCP 2.2, vor allem den fehlenden 4K Filmcontent auf Discs, zu "rechtfertigen".

Die angepeilte Kundschaft für den VW500 ist nicht die gleiche wie jene für den VW1000.

Gruss
Surbier

Für alle VW500 Neubesitzer, falls ihr ihn nicht eh schon habt, hier der Elysium 4k Trailer:
http://videos5.hd-tr...railer_1-4K-HDTN.mp4

Ich hoffe es gibt bald weitere 4k Trailer zum Download. Die auf youtube haben ne drecks Bitrate.

Ich rechne wie gesagt nächstes Jahr mit einigen Überraschungen in Sachen 4K. Gruss Surbier

Gibt es da schon irgendwelche Ankündigen/Gerüchte von SONY oder JVC?
Sollte man wirklich noch bis nächstes Jahr warten oder ist die jetzige Generation (X500 usw. und VW500) schon sehr gut für 4K geeignet?

MfG

JETZT ist kein Beamer für 4K geeignet, aus dem einfachen Grund, weil es kein nennenswertes 4K Filmmaterial, bzw. dafür notwendige Zuspieler oder Receiver zu kaufen gibt. Bisher sind lediglich Hochskalierungen von Full HD auf 4K, bzw. Zuspielung per Sony Box von einigen älteren Filmen, die in 4K vorliegen, möglich. Wer will, kann darüber hinaus selbsterstellte 4K Photos projizieren.

Ich nenne das nächste Jahr, weil dann klar sein dürfte, welche Voraussetzungen für konkretes 4K Filmmaterial ab Disc erfüllt sein müssen und angeboten werden. Ich gehe davon aus, dass Sony und JVC nochmals zulegen werden, zumal dann die ersten 4K Scheiben auf dem Markt sein dürften.

Gruss
Surbier

clehner (Beitrag #15) schrieb:

Es war schon immer ein Fehler, die Sicht nur auf ein Kriterium einzuengen.

Was jetzt? On/Off Schwarzwert ist nicht das einzig Wichtige?

Blackbone (Beitrag #16) schrieb:

Deshalb denke ich sehr wohl das wir in ein paar Jahren durchaus brauchbare 4K Beamer zu Preisen bekommen, die dann auch für Otto Normal Seher interessant sind.

Im Normalfall würde ich auch ja sagen. Materialwert wird auch bei den VW Geräten nur wenige 100,- ausmachen. Über die Stückzahl und Aufteilung gewisser 1x Kosten über mehrere Gerätegenerationen, aufgeteilt werden.

Bei den Beamern steht nur zu befürchten, daß der Markt ausgedünnt und von großen TVs verdrängt wird, daß der Einsteigerbereich wegfällt.

Mankra (Beitrag #23) schrieb:

Was jetzt? On/Off Schwarzwert ist nicht das einzig Wichtige?

Es ist nicht die wichtigste zugleich aber auch nicht die unwichtigste Eigenschaft

Ich denke auch das aktuell der schlechteste Zeitpunkt ist sich extra für 4K zu rüsten.

Wenn man aber sowieso einen neuen Projektor möchte und das Kleingeld hat... warum nicht.

Wenn der Fokus auf 4K Filme liegt dann kommt meiner Meinung nach aber auch nur ein Projektor in Frage der das auch nativ darstellen kann.

SimonSambuca (Beitrag #24) schrieb:

Mankra (Beitrag #23) schrieb: Was jetzt? On/Off Schwarzwert ist nicht das einzig Wichtige? Es ist nicht die wichtigste zugleich aber auch nicht die unwichtigste Eigenschaft

Am allerwichtigsten sind Preise unter 1K sowie DLP.

Gruss
Surbier

SimonSambuca schrieb:

Ich denke auch das aktuell der schlechteste Zeitpunkt ist sich extra für 4K zu rüsten.

Ist auch meine Meinung. Die Sonys sind, wenn überhaupt, eh die einzigen Projektoren, die mit den zukünftigen UHD-Scheiben in irgendeiner Weise umgehen können. Wenn 4K ganz oben auf der Liste steht würde ich lieber noch mal ein Jährchen ins Land gehen lassen weil wenn 4K mit Filmen und Playern kommt werden auch andere Hersteller neben Sony mit entsprechenden 4K-Projektoren kommen. Ich erwarte allerdings nicht, dass da schon nächstes Jahr echtes 4K für 3.000€ zu haben sein wird. 1080p-Projektoren haben auch ihre Zeit gebraucht, bis sie wirklich günstig wurden

MfG
Michael

*Michael_B* (Beitrag #26) schrieb:

Ich erwarte allerdings nicht, dass da schon nächstes Jahr echtes 4K für 3.000€ zu haben sein wird.

Das erwarte ich auch nicht. Es sei denn, JVC verpasst dem kleinsten Modell ebenfalls 4K Panele, wovon ich nicht ausgehe. Sowohl Sony als auch JVC könnten aber durchaus im knapp doppelt so hohen Preissegment in die Bresche springen, da es dann langsam schwierig werden dürfte, einen Full HD Beamer über 5K an den Mann / die Frau zu bringen und dieses Preissegment nach wie vor interessant ist für Anbieter und Kunde.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Es sei denn, JVC verpasst dem kleinsten Modell ebenfalls 4K Panele, wovon ich nicht ausgehe

Das glaube ich auch nicht. JVC hat seine neuen Xer sicherlich nicht aus Jux schon über die Typenbezeichnungen klar vom kleinen X35 abgegrenzt. Ob nächstes oder übernächstes Jahr, ich rechne damit, dass die Reihe der jetzt vorgestellten Xer 4K-Panels mit möglicherweise auch neuen Gehäusen bekommen werden während der Einsteiger wohl ganz auf EShift setzen dürfte und das alte Gehäuse behält.

MfG
Michael

Auf der IFA haben die Sony Leuts ja schon gesagt, das sie an weiteren 4k Beamer arbeiten.
Mit ein bischen Glück wird es Ende 2014 ein 4k Beamer von Sony/(JVC) im Preissektor von 5000-7000€ geben. Vieleicht auch ein VW550 für 9999€, dafür dann den VW500 für 6999€/7999€. Ich fange schonmal an fleißig zu spraren.

Man sieht schon am VW 1000 zum 500er, das da Abstriche gemacht wurden.
Von Profiprojektoren mit Profiobjektiven, einmal ganz zu Schweigen.

ANDY


Aber nur weil man es sehen soll, schließlich will man ja Geld verdienen mit dem. teureren Model, oder glaubst Du ernsthaft
man würde die gleiche Bildperformance des 1000er's am 500er erreichen, wenn man die Optik tauscht?
Wo die Abstriche in der Elektronik sind wirst auch Du sicher nicht wissen?

Und das früher oder später gleiche Bildergebnisse für 3000 € zu erreichen sind, hat die Vergangenheit
mehr wir einmal gezeigt, schon die Fertigung in höheren Stückzahlen und natürlich technische Weiterentwicklung sowie Absatzsteigerung

von 4K Software wird dazu beitragen.

So long

*Michael_B* (Beitrag #28) schrieb:

Ob nächstes oder übernächstes Jahr, ich rechne damit, dass die Reihe der jetzt vorgestellten Xer 4K-Panels mit möglicherweise auch neuen Gehäusen bekommen werden während der Einsteiger wohl ganz auf EShift setzen dürfte und das alte Gehäuse behält.

Ich bin mal gespannt, ob es überhaupt noch ein "Einstiegsmodell" geben wird.

Nudgiator (Beitrag #31) schrieb:

Ich bin mal gespannt, ob es überhaupt noch ein "Einstiegsmodell" geben wird.

Das wäre meines Erachtens definitv ein Fehler, denn nicht jeder "JVC-Interessierte" hat auch ein Budget von bis 5000,- Euro für einen X500 zur Verfügung. "Man" bzw. JVC würde in dem Fall dem größten Konkurrenten in dieser Preisklasse, sprich Sony, das -freie- Feld überlassen, was taktisch absolut unklug wäre.......


Genauso wenig kann ich bei Sony verstehen, warum "man" die "6000,- Euro Geräteklasse" einfach so aufgegeben hat. Dadurch ist JVC mit seinem X500 (und vielleicht noch X700 - je nach Verhandlungsgeschick) in dem Bereich "am Drücker". Frühestens mit Einführung eines möglichen VW250 (mit 4K) in dieser Preisklasse kann Sony dort wieder Fuß fassen......

Man kann auch denken, dass Sony mit einem VW96 gegen den x500 sich das Schicksal eines x35 ersparen wollte.... Um dann mit dem VW250 4K in 2014 lieber richtig was dagegen zu setzen... vielleicht schon im Sommer. Wäre ja nicht das erste mal...

volverine (Beitrag #32) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #31) schrieb: Ich bin mal gespannt, ob es überhaupt noch ein "Einstiegsmodell" geben wird. Das wäre meines Erachtens definitv ein Fehler, denn nicht jeder "JVC-Interessierte" hat auch ein Budget von bis 5000,- Euro für einen X500 zur Verfügung. "Man" bzw. JVC würde in dem Fall dem größten Konkurrenten in dieser Preisklasse, sprich Sony, das -freie- Feld überlassen, was taktisch absolut unklug wäre.......

Der Zusatzaufwand für JVC, einen X500 (gegenüber einem X35) zu produzieren, ist verschwindend gering. Den X35 kann man aber nicht für 5000€ verkaufen. Was hab ich also davon, wenn ich zehn X35 verkaufe, die mir soviel Gewinn einbringen, wie drei verkaufte X500 ? Die Händler würde das auf alle Fälle freuen ...

Wenn der JVC x35 eine ähnliche Nachfrage wie der HW50 gehabt hätte, wäre der Preisverfall zum UVP nicht so dramatisch gewesen und die Händler hätten Ihre Marge nicht her schenken müssen. So hätten vielleicht schon 5 gereicht.....:D

Nudgiator (Beitrag #34) schrieb:

volverine (Beitrag #32) schrieb: Nudgiator (Beitrag #31) schrieb: Ich bin mal gespannt, ob es überhaupt noch ein "Einstiegsmodell" geben wird. Das wäre meines Erachtens definitv ein Fehler, denn nicht jeder "JVC-Interessierte" hat auch ein Budget von bis 5000,- Euro für einen X500 zur Verfügung. "Man" bzw. JVC würde in dem Fall dem größten Konkurrenten in dieser Preisklasse, sprich Sony, das -freie- Feld überlassen, was taktisch absolut unklug wäre....... Der Zusatzaufwand für JVC, einen X500 (gegenüber einem X35) zu produzieren, ist verschwindend gering. Den X35 kann man aber nicht für 5000€ verkaufen. Was hab ich also davon, wenn ich zehn X35 verkaufe, die mir soviel Gewinn einbringen, wie drei verkaufte X500 ? Die Händler würde das auf alle Fälle freuen ...

Ich bringe es gerne noch einmal auf den Punkt: Was kaufen dann die "JVC-Interessierten" die keine 5000,- Euro Budget für einen X500 zur Verfügung haben? Richtig, einen Sony........

Am besten Ihr wartet ab was die Zukunft bringt und führt keine sinnlose Diskussionen über mögliche Entscheidungen eines Konzerns und die Folgen daraus

Erkennen die "aktuellen" 4K Beamer (nativ oder hochgerechnet) das 4K Upscaling eines Sony S790?
Bzw auch umgedreht:
erkennt der Sony Player S790 die Beamer (JVC X55 und X500) als 4K Quellen? Der x500 soll ja einen nativen Eingang haben.
Bringt dieses Scaling dann überhaupt noch was oder können das die aktuellen Beamer besser.

MfG

Man sieht ja anhand der verkauften Geräte, dass es in Deutschland kaum einen Markt für Heimkinoprojektoren ab 5000.- Euro aufwärts gibt.

Der JVC X35 hat sich ja gegenüber dem Sony HW50 schon deutlich schlechter verkauft. Wieviele Projektoren des JVC X55 für 5000.- Euro wurden denn dann noch verkauft oder erst recht vom X75 für 7000.- Euro bzw. X95 für 10.000.- Euro ?

Auf der anderen Seite - wie viele BenQ W1070 (der hierzulande monatelang ausverkauft war aufgrund der sehr großen Nachfrage) wurden verkauft ?
Genauso wird es auch mit 4k Heimkinoprojektoren laufen.

Wo her hast du denn die Verkaufszahlen ab 5000,-? Denke der Kundenkreis tummelt sich eher weniger hier im Forum. Denke da an Fußball Profis USW .... Denke es wurde mehr Verkauf als wir denken....wissen !?

Nun - cine4home hat ja vor einiger Zeit laut ihrer Aussage mit den stärksten Projektorenhändlern Deutschlands einen Serienschnitt aus all den JVC Geräten gemacht.
Vom X95 und X75 waren es ja nur eine Handvoll Geräte.

Von amerikanischen Verhältnissen im Heimkinomarkt sind wir hier jedenfalls meilenweit entfernt. Das spiegelt sich auch in den Foren wieder.
Schau mal im avsforum wieviele Leute da hochpreisige Projektoren haben.

Faulkner (Beitrag #41) schrieb:

Von amerikanischen Verhältnissen im Heimkinomarkt sind wir hier jedenfalls meilenweit entfernt. Das spiegelt sich auch in den Foren wieder. Schau mal im avsforum wieviele Leute da hochpreisige Projektoren haben.

Niemand ausser die Hersteller selbst wird doch einen Überblick über den Weltmarkt haben. Die Vermutung bezüglich des amerikanischen Marktes zeigt doch auch deutlich das man Deutschland nicht als Standard nehmen sollte

Bringt nun das 4K Upscaling eines Sony S790 was bei den neuen BEamern?
Oder sollte man das normale 1080p Signal weiterleiten?
Hat jemand schon Erfahrungen (zb. mit X55, X500 usw)?
MfG

Steff81 (Beitrag #43) schrieb:

Bringt nun das 4K Upscaling eines Sony S790 was bei den neuen BEamern? Oder sollte man das normale 1080p Signal weiterleiten? Hat jemand schon Erfahrungen (zb. mit X55, X500 usw)? MfG

Was soll es bringen ein Full HD Signal erst auf 4K hochzurechnen damit der Projektor es wieder auf Full HD herunterskaliert und per eShift ein 4K simuliert ?

Etwas anderes wäre es mit einem echten 4K Projektor, hier müßte man es in der Tat ausprobieren was besser aussieht.

Surroundman (Beitrag #44) schrieb:

Was soll es bringen ein Full HD Signal erst auf 4K hochzurechnen damit der Projektor es wieder auf Full HD herunterskaliert und per eShift ein 4K simuliert ?

Das macht sogar sehr viel Sinn, wenn der externe Scaler perfekt skaliert Ich werde demnächst darüber berichten.

Das "macht" keinen Sinn und vor allen Dingen ergibt es auch keinen, selbst wenn der Scaler perfekt skaliert. Es ist doch per se am besten wenn die Auflösung des Quellmaterials identisch mit der Auflösung des Ausgabegerätes ist, das Signal gar nicht zu skalieren sondern einfach 1:1 digital duchzureichen, Nachbearbeitungen á la Reality Creation, SuperResolution, Frameinterpolation oder wie auch immer genannt mal außen vor.

Hoch - Runter - eShift kann keinen Vorteil haben - wenn der Scaler perfekt skaliert hat es vielleicht aber auch keinen Nachteil.

Über den Bericht und eine logische Erklärung warum das trotzdem Sinn ergeben soll bin ich aber gespannt.

Wenn man sich das Prinzip von eShift ansieht, ist es doch ziemlich logisch: der X500 muß das 2k-Eingangssignal sowieso auf 4k hochskalieren, wenn man eShift nutzen möchte ! Je besser der externe Zuspieler das Hochskalieren beherrscht, desto besser ist das Ergebnis. Es haben doch schon erste Leute davon berichtet, daß ein X500 bei Zuspielung von nativem 4k-Material deutlich besser aussieht, als bei Zuspielung von 2k-Material.

...daß es mit einem NATIVEN 4K Signal besser aussieht als mit einem Full HD Signal ist ja auch logisch und nachvollziehbar.

Ein Full HD Signal sah sogar auf den damaligen Projektoren mit SVGA Auflösung (die Älteren erinnern sich, das waren 800 x 600 im 4:3 Format, wovon 800 x 450 im 16:9 übrig blieben) deutlich besser aus als ein PAL Signal auf dem gleichen Projektor, es brachte aber nichts das PAL Signal erstmal auf Full HD hochzuskalieren damit der Projektor es wieder herunterskaliert.

Nochmal: es geht mir hier darum ein 2k-Signal bestmöglich auf 4k hochzuskalieren, damit eShift es verarbeiten kann. Das kann ein externer Scaler einfach deutlich besser, als jeder Beamer. Hier geht es NICHT (!) darum, 2k auf 4k hochzuskalieren um es dann wieder auf einem "normalen" 2k-Beamer oder 2k-TV auszugeben. Das macht in der Tat wenig Sinn.

Hat eigentlich keiner mal den Herrn Heß (oder Hess?) von JVC auf 4k Beamer angesprochen?
Der müsste doch wissen was in den nächsten 12 Monaten kommt.