BENQ W11000 : 4K DLP Beamer 2016

Dass der Benq einen besseren Schwarzwert hat hat er nicht behauptet.

Aber etwas EE ist tatsächlich zu sehen. Aber da das Bild stark vergrößert ist dürfte es kaum auffalen

[quote]Wobei ich mich frage, wie man "Plastitizät" ohne entsprechenden Kontrast hinbekommen will? Klingt irgendwie nach einem Wunder und bei Wundern werde ich persönlich zunächst einmal skeptisch.[/quote]

Plastizität bekommt man mit einem hohen ANSI Kontrast, eine sehr gute Grundschärfe bzw. Detailauflösung verstärken den Effekt nochmal enorm.
Das hat absolut nichts mit "Wundern" zu tun.


[quote="Extremstubenhocker (Beitrag #101)"] Besseres Schwarz als der Sony ?
Da ist wohl die Gehäusefarbe gemeint [/quote]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Dr.Dodo (Beitrag #103) schrieb:

Plastizität bekommt man mit einem hohen ANSI Kontrast, eine sehr gute Grundschärfe bzw. Detailauflösung verstärken den Effekt nochmal enorm. Das hat absolut nichts mit "Wundern" zu tun.

Beide Kontrastarten sind wichtig. Aber bei einem nativen Kontrast von ca. 1100:1 hilft Dir auch der beste ANSI-Kontrast nicht wirklich weiter (zumal die meisten Leute hier wohl keinen Dark-Room besitzen). Das ist schlicht und ergreifend indiskutabel in dieser Preisklasse. Da gibt es nix zu beschönigen.

ich werde ihn mir in meinem komplett schwarzen Kino ansehen!

nuernberger (Beitrag #105) schrieb:

ich werde ihn mir in meinem komplett schwarzen Kino ansehen! :X

Kannst Du tun, aber beim 11000er ist der native Kontrast ca. doppelt so hoch, als der ANSI-Kontrast! Das ist der eigentliche Knackpunkt. Je nach Filmszene wirst Du dann einen guten On-/Off-Kontrast vermissen. Kannst Du auch alles bei C4H nachlesen

einen Beamer kaufe ICH mir nicht für Messwerte oder um die ganze Zeit nur zu kalibrieren.
Ich möchte Filme GENIESSEN, möglichst viele davon, und es darf mir am Bild nichts störend auffallen.

Aber die Grundsatzdiskussion hatten wir beide früher auch schon, von daher will ich es dann auch dabei bewenden lassen...

nuernberger (Beitrag #107) schrieb:

Ich möchte Filme GENIESSEN, möglichst viele davon, und es darf mir am Bild nichts störend auffallen.

Mir würde es schwer fallen, einen Film bei 1100:1 zu genießen ...

Generell brauchen dunklere Szenen einen hohen On-Off Kontrast, Hellere Szenen einen guten ANSI Kontrast. der BenQ mag ja in hellen Szenen zu brillieren mit einer hohen Plastizität aufgrund seines hohen ANSI Kontrastes. Mit 1100:1 liegt aber über jeder dunklen Szene garantiert ein Grauschleier, womit diese Szenen drastisch an Glaubwürdigkeit einbüssen (ich habe schon genug oft DLP mit einem solchen Kontrastverhältnis gegenüber SXRD oder D-ILA verglichen)...

Hi,
die Fotos sehen stark aus, auch wenn die Features und Kontrast auf dem Papier enttäuschen.

Kontrast ist nicht alles, sehr genaue Abgrenzung von Bilddetails in Kombination mit hoher Schärfe schafft Plastizität und Bildtiefe - besonders bei 4K.
Lediglich bei Filmen alla Starwars/Predator vermisse ich ein satteres schwarz auf einer DLP Kontrastmöhre, bei allen anderen Filmen überhaupt nicht - bei FHD Zuspielung auch nicht im direkten Vergleich zu einem VW520.
Mich stört da Unschärfe,Rauschen,Flimmern und Bildunruhe wesentlich mehr als ein grau anstatt dunkelgrau, welches nur in dunkelen Scenen auffällt und sonst auf Grund der anatomischen Eigenschaften unserer Augen nicht störend auffallen kann - möchte keine Grundsatzdiskussion anfangen, aber immer diese extremen,horizontarmen und subjektiven Darstellungen bezüglich Kontrast nerven...

Ich bin auf jeden Fall sehr auf den Bericht von GL gespannt, auch wenn das Teil wegen der unverständlicher Weise fehlenden aktuellen Features HDR und FI(,motorische Optik... ) für einen Grossteil uninteressant sein dürfte.
Mal abwarten ob der HLED x12000 mit HDR und FI (und 3k Lumen *träum*)aufwarten kann, würde den dann mal gerne gegen einen Z1 oder VW5000 antreten lassen.

VG

Nudgiator (Beitrag #104) schrieb:

Dr.Dodo (Beitrag #103) schrieb: Plastizität bekommt man mit einem hohen ANSI Kontrast, eine sehr gute Grundschärfe bzw. Detailauflösung verstärken den Effekt nochmal enorm. Das hat absolut nichts mit "Wundern" zu tun. Beide Kontrastarten sind wichtig. Aber bei einem nativen Kontrast von ca. 1100:1 hilft Dir auch der beste ANSI-Kontrast nicht wirklich weiter (zumal die meisten Leute hier wohl keinen Dark-Room besitzen). Das ist schlicht und ergreifend indiskutabel in dieser Preisklasse. Da gibt es nix zu beschönigen.

Ich beschönige nichts ich habe Ihm lediglich damit gesagt wie eine gute Plastizität zustande kommt auch ohne extremen ON/OFF Kontrast, tiefer wollte ich dann nun doch nicht in die Materie gehen.
Ja wenn die Leute hier kein Darkroom besitzen dann macht es laut einigen Aussagen hier keinen Sinn einen hohen On/Off Kontrast zu haben
Da reicht dann ein Beamer mit 2000-3000 :1 und einem Ansi von 60:1 völlig aus um das maximal mögliche zu sehen *hust*
Wenn man sich diverse Messungen anschaut dann dann sind sogar 1000:1 mit nem 60ger Ansi völlig ausreichend wenn man kein Darkroom hat und mit grauen Szenen leben kann bei einem Bruchteil der Filme wo man die Vorzüge des hohen Kontrastes ausspielen könnte.

Ich würde mich freuen wenn es mal einen DLP gibt mit einem ordentlichen On/Off Kontrast. Wo das Verhältnis zwischen Preis und Leistung auch stimmt. Aktuell ist da nichts auf dem Markt das ich mir kaufen würde.

Aber so rasend schnell wie die Entwicklung bei den DLP Chips ist kann das ja nicht mehr lange dauern. (der letzte Satz ist Ironie)


@bierch3n da kann ich nur zustimmen.

bierch3n (Beitrag #110) schrieb:

Mal abwarten ob der HLED x12000 mit HDR und FI (und 3k Lumen *träum*)aufwarten kann, würde den dann mal gerne gegen einen Z1 oder VW5000 antreten lassen.

Ekki hat sich den BenQ 12000 auf einer Messe angesehen. Das, was er dort zu sehen bekam, war (vorsichtig ausgedrückt) weniger erfreulich. Es wird schon seine Gründe haben, warum BenQ den 12000er vorerst zurückhält. Da kann man nur hoffen, daß die Jungs von BenQ hier deutlich nachbessern.

Dr.Dodo (Beitrag #111) schrieb:

Ich würde mich freuen wenn es mal einen DLP gibt mit einem ordentlichen On/Off Kontrast. Wo das Verhältnis zwischen Preis und Leistung auch stimmt. Aktuell ist da nichts auf dem Markt das ich mir kaufen würde.

Was mich verwundert: vor ein paar Jahren gab es sehr interessante DLPs mit einem ordentlichen On/Off. Aber irgendwie scheinen die DLP-Hersteller bei jeder neuen Chipgeneration das Bauen zu verlernen ... und fangen wieder bei 0 an ...

bierch3n (Beitrag #110) schrieb:

würde den dann mal gerne gegen einen Z1 oder VW5000 antreten lassen.

Oh nein, jetzt hast Du's gesagt. Hoffentlich liest das niemand aus der BenQ Marketingabteilung, sonst legen die die UVP für den X12000 mal locker auf €40.000,- fest.

so long...

Also auf 3D und HDR kann ich verzichten, 3D hat mich bisher nicht interessiert, auch nicht die besten Systeme.
HDR konnte mich bisher nicht überzeugen, auch nicht auf einem JVC Z1, brauche ich also auch nicht.

Was hier aber das no go ist, ist die nicht vorhandene FI und die extreme größe!

Die schärfe ist mal echt porno, auch die Durchzeichnung in den Schattenbereichen des Fotos ist deutlich besser, das ist echt interessant an dem Projektor.
Den muss ich mal live sehen.

woher hast Du Maße...?

Das Bild wo das Teil neben dem JVC X steht sagt doch alles!!!!!

Hier mal die Maße des BenQ W11000:
470 x 225 x 565 mm (B x H x T)

Nudgiator (Beitrag #113) schrieb:

Was mich verwundert: vor ein paar Jahren gab es sehr interessante DLPs mit einem ordentlichen On/Off. Aber irgendwie scheinen die DLP-Hersteller bei jeder neuen Chipgeneration das Bauen zu verlernen ... und fangen wieder bei 0 an ...

Das wundert mich leider auch. Ich vermute man wird den Leuten Häppchenweise was "verbessertes" anbieten statt einmal was richtiges.
Ich hatte mir bei erscheinen des W1070 einen zugelegt, wegen dem tollen 3D, das war irgendwann im Jahr 2012 ...
seit dem warte ich auf einen ordentlichen DLP, aber auch 4 Jahre später bekommt man das "Gleiche" neu verpackt und mehr nicht.
Mein Sharp XVZ18000 hatte die ältere Technik, einen schlechteren Nativen Kontrast einen schlechteren Ansi Kontrast und hat in Summe das bessere Bild gemacht und war in dunklen Szenen dem W1070 deutlich überlegen, sowohl beim Schwarzwert als auch bei der Durchzeichnung und Plastizität.

Mein Nächster wird dann nicht mehr aus dem DLP Lager kommen wenn da nicht doch irgendwas kommt mit einem ordentlichen Preis.- Leistungsverhalten, da hat die Konkurrenz weitaus besseres zu bieten.

Ist echt traurig, daß der Kunde bei jeder neuen DLP-Chipgeneration wieder am Anfang steht. Irgendwie fehlen im Heimkino-DLP-Bereich Zugpferde wie Epson, Sony oder JVC, die gleich von Beginn an ordentliche Geräte auf den Markt bringen (keine Präsentationsbeamer!). Zwar gelingt auch diesen nicht gleich bei der ersten Generation der goldene Schuß, aber nach 2-3 Jahren passt dann das Meiste.

Wenn ich mich recht erinnere, hat z.B- JVC auch DLP-Beamer im Sortiment, aber eben nicht auf dem Niveau der aktuellen DILA-X-Reihe. Schade eigentlich, denn der neue TI-DLP-Chip scheint richtig gut zu sein.

Der Sharp war halt recht dunkel und hatte eine dynamische Blende.
Das Problem bei den ganzen hellen DLPs ist ja auch, dass die zB mit einer 2m breiten LW viel zu Hell sind. Das sieht bei Fussball und taghellen Szenen toll aus, aber der Schwarzwert in dunklen Szenen ist zum davonlaufen. Bislang fehlt den ganzen heutigen DLPs aber eine Iris zur Anpassung der Helligkeit, mit der man auch bei kleinen Leinwänden bei 16 fl landet.

George_Lucas (Beitrag #118) schrieb:

Hier mal die Maße des BenQ W11000: 470 x 225 x 565 mm (B x H x T)

Vielen Dank!

zum Vergleich mal der 500er Sony:
495,6 x 195,3 x 463,6 mm

... und hier mal der Z1:
500 x 215 x 720 mm (BxHxT)

Tiefe 720 ist natürlich schon ein Wort

Yep, ein echter Männerbeamer halt

hmt (Beitrag #121) schrieb:

Das Problem bei den ganzen hellen DLPs ist ja auch, dass die zB mit einer 2m breiten LW viel zu Hell sind.

Sehr, sehr richtig. Vielleicht verzeihlich bei <800€ Geräten aber mE ab 1000€ vollends inakzeptabel!
Allerdings kein reines DLP-Problem.....

@hajkoo das ist ein 1Chipper, also sollte unter 13333,33..€ bleiben

@DRDODO & Nudgiator
Sehe ich leider auch so, der DLP-Bereich/TI hat sich auf die Einstiegsklasse eingeschossen, hohe Stückzahlen zu möglichst geringsten Preis -> es wird gespart wo nur geht, die Serienstreuung teilweise brutal (gibt es aber abgeschwächt in jeder Preisklasse), auch wenn EinsteigerDLPs für ihr Geld ein wie ich finde grandioses Bild zaubern ...aber seit dem (zb. w1070) tut sich in dem Lager wenig bis nichts im 4 stelligen Bereich.
Es fehlt an "Innovationen" im DLP Sektor um die Lücke zwischen EinsteigerDLPs und den Barcos/Christies/etc sinnvoll schliessen zu können, wobei ich unter Innovation schon einen nativen Kontrast >4000:1 bei >2000 Lumen gerne unter Nutzung alternativer Lampentechnik oder ein Gehäuse mit der Lautstärke eines Sony HW55 verstehen würde.

@GL Wann kann man mit Deinem ausführlichen (P)Review rechnen ?

VG

hmt (Beitrag #121) schrieb:

Das Problem bei den ganzen hellen DLPs ist ja auch, dass die zB mit einer 2m breiten LW viel zu Hell sind. Das sieht bei Fussball und taghellen Szenen toll aus, aber der Schwarzwert in dunklen Szenen ist zum davonlaufen. Bislang fehlt den ganzen heutigen DLPs aber eine Iris zur Anpassung der Helligkeit, mit der man auch bei kleinen Leinwänden bei 16 fl landet.

Weshalb es unverständlich ist, warum nicht endlich ein DLP mit LED Lichtquelle in dieser Preisklasse auftaucht. Damit wäre das Problem bereits an der Quelle lösbar plus weitere Vorteile.

Zu GLs Bericht: er überlegt wahrscheinlich noch wie er das ganze positiv genug für BenQ formuliert, ohne sich direkt wieder unseren Vorwürfen aussetzen zu müssen. Hoffentlich muss er nicht darauf warten, dass BenQ seinen Bericht freigibt.

so long...

vielleicht schreibt er den Bericht HIER ja auch gar nicht mehr?
Weil er einfach keine Lust auf diesen unsachlichen Diskussionsstil hat? Ich würde es verstehen!

Nix für ungut, aber auf Advertorials kann ich liebend gerne verzichten

http://www.benq.com.au/product/projector/w11000/features/

Viel Spass

Und? Ich sehe da genau nix.

Das wundert mich nicht.

Grüße

nuernberger (Beitrag #129) schrieb:

vielleicht schreibt er den Bericht HIER ja auch gar nicht mehr?

Doch, doch, der Test erscheint schon noch.

Da so ein Test inklusive ausführlicher Sichtung, Fotoaufnahmen, Messungen, Bildbearbeitung, Aufarbeitung der Bildwerke und das Layout, das aus rund 10 (!) dicht beschriebenen Seiten Word-Text besteht, rund 12 Stunden an Zeit beansprucht, kann die Publikation halt mal etwas dauern - zumal ich auch noch andere Verpflichtungen privat/beruflich habe.

Wenn jetzt nichts Unvorhergesehenes dazwischen kommen sollte, werde ich den Test morgen im Hifi-Forum hochladen.

@George...komm, gib alles !

Grüße

Der BenQ-W11000-Test ist fertig!
Es hat zwar etwas länger gedauert, aber ich denke, es lohnt sich.
9 dichtbeschriebene Seite Wort-Text, 28 Fotoaufnahmen, Screenshots und Messdiagramme sind das Ergebnis.
Besonders aufschlussreich finde ich das Schachbrettmuster-Testbild in nativer UHD-Auflösung!

TEST: BenQ W11000

Ich wünsche, viel Spaß beim Lesen.

Vielen Dank - sehr guter Test

Danke George für Deinen ausführlichen Test.
Ich habe auch schon etliche Beamer (4K) angesehen, jedoch bin ich nach wie vor überzeugt das Full on Off Kontrast und bester Schwarzwert noch lange nicht das beste Bild machen! Deswegen halte ich auch noch an meinem Marantz VP 11 S2 fest der genau wie du beim BenQ Test geschrieben hast ein Wahnsinns scharfes Bild mit sehr hoher Plastizität aufbaut, Jedoch ohne 4K.........deswegen wird weiter gespart bis welcher Hersteller auch immer DLP /4K/ LED zusammen vernünftig ohne Kinderkrankheiten verschmelzen lässt!
Grüße Olli

Hier noch mal ein kleiner Bericht zum W11000:
http://www.ultra-hdt...mkino-zeitalter-ein/

Das würde ich nicht mal Bericht nennen. Selten so 'nen Schund gelesen.

so long...

Hier viel irgendwo das Wort Serienstreuung.Was sich die führenden LCD und Dila und Lcos Hersteller momentan erlauben und das in einer Preisklasse von 3000-10000 Euro ist richtig starker tobak. Deshalb überlege ich allen ernstes nach Dlp zurück zu kehren.Sche... Auf HDR 4K Marketing gewäsch.Ich will ein geiles scharfes detailreiches Bild was länger als ei paar 💯 Stunden hält...

Heinz,2,3 (Beitrag #141) schrieb:

Hier viel irgendwo das Wort Serienstreuung.Was sich die führenden LCD und Dila und Lcos Hersteller momentan erlauben und das in einer Preisklasse von 3000-10000 Euro ist richtig starker tobak. Deshalb überlege ich allen ernstes nach Dlp zurück zu kehren.Sche... Auf HDR 4K Marketing gewäsch.Ich will ein geiles scharfes detailreiches Bild was länger als ei paar 💯 Stunden hält...

@heinz
Volle Zustimmung!

Gab es bei den DLPs nicht teilweise Probleme mit verdreckten Farbrädern ?

Bei mir nach fast 5000h kein Dreck auf dem Rad.

Extremstubenhocker (Beitrag #145) schrieb:

Gab es bei den DLPs nicht teilweise Probleme mit verdreckten Farbrädern ?

bei meinen beiden Ex DLPs mit mehreren tausend Stunden NIE irgendwelche Probleme.
Irgendwann eine neue Lampe rein und fertig. Die waren NIE beim Service...

Bei den aktuellen Modellen habe ich echt immer Angst, wieder eine Service Orgie zu feiern.
Und gerade der 11000er BenQ ist ja jetzt auch kein Schnäppchen.
Wie ist es denn mit den günstigeren BenQs - laufen die einwandfrei?

Denn für den Preis des 11000er muss da schon alles tip top sein...

Trotzdem ist er einfach zu teuer, weil er von all den heutzutage erwarteten Features zwar halbwegs 4K kann, das aber nur im 709-Farbraum, und von HDR nichts wissen will.

Wobei es technisch vielleicht noch denkbar wäre, das 709-Farbrad gegen ein anderes zu ersetzen ... und HDR ist eh' nur SW-Sache - bei entsp. heller Lampe also auch kein Thema.

Es würde mich überhaupt nicht wundern, wenn so ein erweitertes Gerät in nicht allzu ferner Zukunft (2017) plötzlich z.B. als W12000 auftaucht ... halt wie immer nach dem Motto: "Warum die ConsumerKuh nur einmal melken, wo sie doch täglich Milch geben kann?"

Louis-De-Funès (Beitrag #146) schrieb:

Bei mir nach fast 5000h kein Dreck auf dem Rad. :hail

Das Farbradlager meines DLPs hat es nach 600h zerbröselt. Zuvor hat sich eine Fluse in der Optik verirrt. War also zweimal innerhalb kürzester Zeit beim Service

Der Nudigator hatte mal einen DLP?? Muss lange her gewesen sein...

Zur Diskussion um SW/Kontrast aus diesem Thread und anderen Threads muss ich aber auch sagen, dass im DLP-Bereich über die Jahre immer extreme Rückschritte vorkommen. Wie schon von jemand anderem geschrieben waren DLP vor einigen Jahren mal, was Kontrast/SW anbelangte auf einem guten Weg, haben dann allerdings wieder einen Schritt zurück gemacht. Verständlich ist das als Endbenutzer alles nicht mehr wirklich. Wobei ich sagen muss, die Schärfe des neuen Chips sieht ja von den Bildern wirklich gut aus, allerdings weiß ich nicht, ob das preislich gleich wieder so viel Wert sein muss wie das bei den neuen Projektoren preislich dargestellt wird, wenn der eigentliche Kontrast sich doch eher im Bereich mit Einstiegsbeamern messen muss... Ich denke, aus meiner Sicht natürlich, im DLP Bereich werden viele Fehler gemacht bzw. die Möglichkeiten der Technik nicht vollends ausgeschöpft..