BenQ X12000 : DLP 4K HLD LED ISE AMSTERDAM 2016

Hi,

genau diese News will ich lesen , prima Gregory .

Led Quelle und DMD Chip, ich denke das ist der Weg !
Die Fortschritte gefallen mir.

Grüße fichte

Und nun die unvermeidliche Frage:

Was ist der native On/Off?

Bin auch gespannt, schön wenn was neues kommt. Am Ende zählt nur das beste Bild bzw. Gesamtergebnis und der Preis.

Criollo (Beitrag #3) schrieb:

Und nun die unvermeidliche Frage: Was ist der native On/Off?

Contrast sieht wirklich gut aus aber es ist ein Prototyp, uber die Helligkeit zur moment BenQ stellvertreter hat mir mindestens 1000 lumens gesagt, und das glaube ich wenn ich mich errinern das Ergebnis auf ein 3m50 Leiwand.

Alle wissen doch um die Achillesferse der bezahlbaren (<€10'000) DLPs.

Der Elefant im DLP-Raum heisst On/Off.

@Kraine
Hat einer der Projektoren eine native UHD-Auflösung? - Oder funktionieren alle 4K-Modelle "nur" mit E-Shift?

Hallo Georges, er hat mehr Auflosung als ein 1080P Beamer aber es ist auch nicht ein wirklich UHD Auflosung, aber einfach mahl das Ergebnis shauen im vergleich mit ein 520ES ZB.

7000€ november/december 2016

7000€ november/december 2016

Diese Preisansage halte ich bei einem Hersteller der im FHD-Bereich mit Geräten zwischen 700.- und 1600.- Euro unterweges ist für ein 1/2-UHD-Gerät für reichlich überzogen. (ausgehend von der Annahme, dass der On/Off-Kontrast real die 1:2000 nicht überschreitet)

Das Wichtigste an dem Klotz ist erst mal der Preis. Wenn 5-stellig wie bei AVS gemunkelt, können die 2% potentieller Käufer hier ja einen Thread zur Technik aufmachen.

Armin289 (Beitrag #10) schrieb:

7000€ november/december 2016 Diese Preisansage halte ich bei einem Hersteller der im FHD-Bereich mit Geräten zwischen 700.- und 1600.- Euro unterweges ist für ein 1/2-UHD-Gerät für reichlich überzogen. (ausgehend von der Annahme, dass der On/Off-Kontrast real die 1:2000 nicht überschreitet)

Hi,
falls die Phillips LED Lichtquelle 3000Lumen und Dank LED Lampensteuerung einen Kontrast von 50000:1 hergibt könnte das Teil der Hammer werden.
Warum überzogen ? Für einen x7000 mit 1/4UHD Auflösung landet man im ähnlichen Preissegment.

VG

Criollo (Beitrag #3) schrieb:

Und nun die unvermeidliche Frage: Was ist der native On/Off?

Die Kiste (X12000) war auf der ISE die absolute Katastrophe. Der Kontrast war bestenfalls 200:1
Außerdem gab es extreme(!) Chromatic Abberation. Farbdarstellung war im Hue total daneben.
Massive Pulldown-Ruckelei hat den schlechten Eindruck dann noch abgerundet.

Ist mir absolut unklar, wie man so etwas einer Öffentlichkeit offiziell präsentieren kann. Als ich im Kino war, sind nahezu alle Besucher (und der Raum war zu Beginn voll) nach ca. 1 Minute enttäuscht von dannen gezogen. Habe extra bei BenQ nachgefragt, wieso man so etwas macht, da hieß es dann "wir wissen absolut nichts über den Beamer, der wurde nachts in letzter Sekunde aufgebaut".

Noch unklarer, wieso manche versuchen, so etwas im Vorfeld mit falschen Berichten zu hypen (hell, kontrastreich, natürliche Farben?? Alles Märchen!)
Also Potenzial ist sicherlich vorhanden, aber da muss noch viel passieren wenn der dieses Jahr wirklich noch erscheinen soll


Gruß,
Ekki

das hört sich ziemlich vernichtend an.

ich glaube, man muss abwarten, bis das gerät fertig in den läden steht.

wenn das so war, hat sich benq keinen gefallen getan. oder steckt wer anders dahinter?

Cine4Home (Beitrag #13) schrieb:

Die Kiste (X12000) war auf der ISE die absolute Katastrophe.

Immerhin ist es offenbar eine Art 4K / UHD.

Wenn das Gerät so schlecht ist, ist anzunehmen, daß dieses Vorseriengerät ungeprüft (Anlieferung letzte Sekunde), fehlerhaft, verstellt, oder alles zusammen ist und nicht den Möglichkeiten des Gerätes entspricht.

Dirkxxx (Beitrag #14) schrieb:

das hört sich ziemlich vernichtend an. ich glaube, man muss abwarten, bis das gerät fertig in den läden steht. wenn das so war, hat sich benq keinen gefallen getan. oder steckt wer anders dahinter?

Naja, wie ich abends herausgefunden habe, gab es wohl bei BenQ auch vorab intern Diskussionen, ob man das Ding in diesem Zustand überhaupt zeigen soll. Leider hat man sich dann wohl entschieden, was "neues" zeigen zu müssen und darauf gehofft, dass "Journalisten" beide Augen zudrücken. Bei allem Verständnis für Vorserie, Prototyp, etc... das kann ich jedenfalls für meinen Teil nicht schönreden. Dafür war es einfach zu daneben.

Warten wir einfach mal ab, wie sich das Gerät entwickelt...

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #17) schrieb:

Naja, wie ich abends herausgefunden habe, gab es wohl bei BenQ auch vorab intern Diskussionen, ob man das Ding in diesem Zustand überhaupt zeigen soll. Leider hat man sich dann wohl entschieden, was "neues" zeigen zu müssen und darauf gehofft, dass "Journalisten" beide Augen zudrücken. Bei allem Verständnis für Vorserie, Prototyp, etc... das kann ich jedenfalls für meinen Teil nicht schönreden. Dafür war es einfach zu daneben.

Ich hoffe, niemand drückt ein Auge zu. Die Firmen sollen dringend lernen, wieder ausgereifte Produkte zu produzieren, zu präsentieren und auszuliefern. Da gibt es doch überhaupt nichts zu entschuldigen. Es ist eine Frechheit, den Leuten unausgereifte Sachen zu präsentieren. Als Messebesucher nimmt man sich Zeit und erwartet doch keine halben Sachen. Danke Ekki für den Klartext !

Das Problem ist dass du das nicht erzwingen kannst. Manche Firma wird sich statt unwirtschaftlich zu arbeiten einfach aus diesem Segment zurück ziehen. Es wäre nicht die erste. Will man das?

Selbstverständlich müssen alle Firmen wirtschaftlich denken und handeln. Das eine (Qualität) schliesst doch das andere (Wirtschaftlichkeit) nicht aus - im Gegenteil. Schlechte Produkte gehen der Unwirtschaftlichkeit häufig voraus - falls der Markt spielt und nicht die Augen zudrückt. Zugegeben: der Markt akzeptiert auch qualitativ schlechte Produkte nach dem Motto: Hauptsache billig. Nur: die hier angesprochenen Geräte gehören sicher nicht in diese Kategorie.

Das eigentliche Problem ist doch, dass bei der Serieneinführung die selben Kräfte am Werk sind.

so long...

Richtig. Und wieder die selben Leute drücken die Augen zu

Da wäre es für Benq besser gewesen wenn sie den x12000 unter Glas gestellt hätten mit einer info was der alles können soll mit angepeilten Erscheinungstermin. Alle hätten spekuliert wie toll der Beamer wird und darauf hingefiebert.
So hat Benq ein unausgereiftes Gerät vorgestellt, wo jeder schreibt wie schlecht der ist und potenzielle Kunden abschreckt.
Ich denke das wirklich schlechte ist hier das Marketing und der Entwicklungsstand.

*Mori* (Beitrag #22) schrieb:

Richtig. Und wieder die selben Leute drücken die Augen zu :D

Jo, denn mit geschlossenen Augen stimmt auch der Schwarzwert...

Hab da auch kaum Hoffnung, das der Schwarzwert besser wird. Egal, kommt irgendwann mal ein JVC ins Haus.

Mal ein Update zu dem Gerät:

http://www.ty360.com/2016/9/2016_1_77418.htm

Der Google-Übersetzer tut sich schwer, aber ich lese da:

BenQX12000 inkl. HLD-LEDs:

* dynamische Iris
* 100% DCI-P3 durch Filter
* Bildverbesserer unter dem Namen "CinemaMaster":
4k Upscaling 2D und 3D (!!)
Kantenglättung, Farbsättigung etc
Instant Farbverbesserung/Helligkeits-Technologie (??)


Klingt erst einmal spannend. Ein 4K Upsacling für 3D?! Es nebulös ist diese instant Farbverbesserungs und Helligkeitstechnik. So was wie LocalDimming stelle ich mir bei einem Projektor technisch nicht machbar vor?!
In jedem Fall ist die HLD Technik höchst interessant.

McElli (Beitrag #26) schrieb:

Ein 4K Upsacling für 3D?!

Macht dies nicht jeder native 4k Beamer/TV?
Oder zeigen diese Geräte 3D Bilder 2x2px für ein FHD px?

Und weitere Tröpfchen Infos:

https://read01.com/EMm0e0.html

Ähnliche Folien die da gezeigt wurden.

Der X12000 scheint dasselbe Gehäuse zu haben wie der W11000.
-> Der X12000 wird nur manuellen Zoom und Lensshift haben

BenQ stellt die besonders "tolle" Linse/Objektiv heraus und den hohen ANSI Kontrast des W11000 heraus
-> Evtl vergleichbare Schärfe und Punch beim X12000

Der W11000 wird mit 2000 Lumen angegeben. Lt. Kraine sind es max. 1900, kalibriert erheblich weniger.
-> Der X12000 soll 3000 Lumen schaffen. Durch die HLD Technik besteht Hoffnung, dass davon 2000 für DCI übrig bleiben könnten.

UVP des W11000 auf der Folie umgerechnet rund 5000€, in D ist die UVP 6000€.
-> Der X12000 soll umgerechnet 6800€ kosten, ergo tendiert die UVP in D auf stolze 8000€.

Von HDR ist weiter nichts zu lesen.

Dafür, dass man auf LED setzt und somit keine "große" Lampe mehr braucht, frage ich mich, warum macht man die Kiste so groß? Sieht für mich etwas so aus als wenn der X12000 einfach der W11000 ist, nur halt mich verbauter LED. Vom Preis her auch außerhalb meines Budgets, falls das Gerät einfach ein W11000 mit LED ist, würden mir auch ein paar Funktionen fehlen..

Nabend,
wenn der x12000 wirklich 3000 Lumen haben sollte werden dort aller Wahrscheinlichkeit nach LED-"Batterien" (wie bei den Lasern mehrere LEDs in Reihe über/nebeneinander geschaltet, evtl. für jede Grundfarbe eine LED Batterie, gut angesteuert und man hätte keinen RBE mehr) eingesetzt, welche ähnliche Wärmeabgabe wie eine UHP erzeugen könnten - HLD sind nicht mit der Wärmeabgabe der LEDs in unseren Glühbirnen vergleichbar.
Außerdem hat ein grosses Gehäuse den Vorteil größere und leisere Lüfter verbauen zu können.
Hoffe mal Benq macht mit dem x12000 seine Hausaufagben und der Projektor besitzt eine FI sowie HDR Kompatibilität - wenn ich schon Filter lese schwant mir böses, wozu bei LED Filter, der Farbraum von LEDs sollte Adobe RGB abdecken können ?!

VG

@bierch3n ich stimme natürlich zu, wenn dort wie du annimmst LED-Batterien verbaut werden, muss wahrscheinlich auch das gehäuse dementsprechend groß sein - finde aber für wohnraumverhältnisse werden die beamer in letzter zeit etwas zu klobig. weiß nicht ob ich mit der meinung alleine darstehe, aber alles "neue" was ich die letztens so gesehen habe (z.b. epson 9300, der neue benq, jvc, usw) sind extrem unschön in einem "nicht-kinoraum" unterzubringen. bei dem neuen jvc kann ich es verstehen, da sowas wahrscheinlich sowieso in echten heimkino-zimmern eingesetzt wird, aber benqs oder der epson, die man ja doch zum teil eher im wohnzimmerkino findet, sind schon extrem kloppig und auffällig in diesen größen.
so, das reicht an text. mal gucken was die nächsten wochen passiert. ich werde einfach abwarten und tee trinken - ähm meinte natürlich bierch3n trinken!!

hoi,

die Größe ist nur aus psychologischen Gründen notwendig. Wenn das Gerät nicht größer als z.B. ein TW9200 ist, dann lässt sich schlechter erklären warum es so teuer sein muss.

Ich hoffe Ekki wird einen zerlegen. Bin schon gespannt wie leer die Kiste sein wird.

so long...

Wozu denn eine dynamische Iris? LEDs lassen sich doch mittels PWM oder ähnliches problemlos dimmen, und das auch extrem schnell....

Auf dem Pressegespräch, das am letzten Montag stattfand, habe ich den X12000 mal thematisiert.
Von Seiten des Herstellers heißt es, dass der X12000 äußerlich und von der Ausstattung identisch sein wird mit dem W11000.
Der Unterschied liegt allein in der anderen Lampentechnik. Anstatt der UHP-Lampen (W11000) kommen LEDs (X12000) zum Einsatz.
Der Vorteil ist, dass auf das 6-Segement-Farbrad verzichtet wird. Die LEDs erzeugen die Primärfarben selbst. Obendrein erhöht sich die Bildfrequenz. Anstatt 144 Hz (W11000) soll der X12000 um die 800 Hz erreichen. Damit dürfte der Regenbogen-Effekt (RBE) wohl der Vergangenheit angehören.

George_Lucas (Beitrag #34) schrieb:

Obendrein erhöht sich die Bildfrequenz. Anstatt 144 Hz (W11000) soll der X12000 um die 800 Hz erreichen.

Oh je, das passiert wenn man mit Leuten spricht, die an der Kundenfront arbeiten und nicht mit Technikern. Hier wurde mal sauber die Bildfrequenz mit der Farbwechselfrequenz durcheinander gebracht. Die Farbwechselfrequenz war bisher schon bei 240 bis 300Hz je nach Farbradgeschwindigkeit. Da BenQ für 3D schon 3 Bilder je Auge also 24Hz*6=144Hz erreicht, stellt sich nun die Frage wie oft sie je Bild die Farben durchschalten. 1x RGB je Bild macht 3*144Hz=432Hz oder 2x RGB je Bild führt zu 864Hz. Vorausgesetzt, die DMD Ansteuerung ist kompatibel mit diesem Ansatz.

Ich bin mal gespannt.

so long...

George_Lucas (Beitrag #34) schrieb:

Von Seiten des Herstellers heißt es, dass der X12000 äußerlich und von der Ausstattung identisch sein wird mit dem W11000. Der Unterschied liegt allein in der anderen Lampentechnik. Anstatt der UHP-Lampen (W11000) kommen LEDs (X12000) zum Einsatz.

Ohweh. Mit manuellem Fokus und Lensshift kommt man ja evtl noch zurecht. Aber ein 4k HLD Beamer der DCI kann aber kein HDR ist für mich eine Totgeburt. Fällt der Player nicht automatisch in SDR+REC709 zurück wenn der Beamer keine "volle" UHD Unterstützung (somit inkl. HDR) kann?

McElli (Beitrag #36) schrieb:

Fällt der Player nicht automatisch in SDR+REC709 zurück wenn der Beamer keine "volle" UHD Unterstützung (somit inkl. HDR) kann?

Normalerweise schon.

Der X12000 wird DCI-P3 statt Rec709 unterstützen. Ansonsten wohl nur die selben Features wie beim X11000.

https://translate.go...led-thx-cinemamaster

https://translate.go...03917353&prev=search

Wenn die HLDs heller sind, weil zB DCI ohne Filter erreicht wird und langlebiger dann wäre das sicherlich die Technologie der Zukunft. Man braucht auch kein Farbrad wie bei Laser.
Theoretisch könnte mit der Technik über 2000 Lumen für DCI übrig bleiben. Und das einfach nur weil es HLD ist.
Insofern ist das DCI des BenQ evtl sogar nur ein "ungewolltes" Feature.

Es hängt einfach davon ab, ob der X12000 auch HDR unterstüzt.

HDR Highlights mit über 2000 Lumen bei langlebiger Lichttechnik wäre ein echtes Novum!

Da steht nichts von HDR und ich glaube nicht, das der BENQ das unterstützen wird.

Angeben ist ist diesen Text eine Helligkeit von 2200Lumen und eine Preisangabe von 219.000 Taiwan Dollar das sind umgerechnet 6325€ der W11000 wird dort mit 169.000 TWD angeben, was umgerechnet 4880€ sind. Bei uns wird er wohl dann für 8999€ angeboten werden.

Frag mich nur gerade, wer das hinblättern wird.

https://translate.go...rojector&prev=search

https://www.youtube.com/watch?v=mqWxcTJShp8

https://translate.go...0BA94mX_3JdF_vXvo4ng

Auch kein HDR? da fragt man sich doch ob die Benq Entscheider leicht verblödet sind?
In Zeiten wo manch Beamer HDR sogar per Update spendiert bekommt, bringen die 8000 Euro (und mehr) Geräte ohne. Von FI, 3D usw. gar nicht erst zu sprechen
Am ende wird es noch heißen, keiner kauft unsere Beamer, wir müssen uns aus dem Markt zurück ziehen

der W11000 .. X12000 und die Pendant von Acer .. Optoma und sonst einem DLP Projector Hersteller der den neuen 4K UHD Chip jetzt in Projektoren anbieten, diese Geräte sind nur (aus meiner sicht) Test Geräte.
Die Hersteller Testen den neuen Chip wie er beim Kunden ankommt bzw. wollen diesen so schnell wie möglich auf dem Markt bringen.
Die Projektoren die sich lohnen, mit diesem neuen Chip, sind die Nachfolger von denen die jetzt vorgestellt wurden.

Aber der Chip macht jetzt schon eine gute Figur, ich bleibe definitiv bei DLP.

Das wird aber ein teurer Test...

Wieso, es gibt doch Leute, die kaufen sich einen Projektor und gucken keine Filme sondern Kalibrieren das ganze Jahr nur.

Im Moment finde ich leider nirgends neue News und Optoma hat auch nicht auf meine Anfrage reagiert. Aber das war mir vorne rein schon klar.

Aus dem AVS...Der X12000 ist offiziell da.

http://www.benq.com/product/projector/x12000/features/

1:1 der BenQ W11000 (kein 3D, keine FI, manueller Zoom/Fokus, kein HDR)
Änderungen:
HLD-Technik und dadurch "nativ" erzielter DCI-Farbraum (kA ob 100%). 2200 Lumen laut BenQ. Durch fehlendes Farbrad oder Filter könnte davon viel übrig bleiben, das bleibt spannend.

530 Watt Stromverbrauch
31 DBA
Lampeneinheit von Benutzer austauschbar (im Gegensatz zu Laser)
Preis unbekannt


Scheint ja ein ganz schöner Stromschlucker zu sein. Auch wenn der Projektor aufgrund seiner technischen Einschränkungen für mich uninteressant ist ist es der erste ernsthafte HLD Projektor und das auch noch gleich in 4k. Ich kann ein Test daher kaum erwarten. Denn der sog. Helmholtz–Kohlrausch Effekt bei LEDs könnte zu einem ganz interessanten Ergebnis führen!!

Bezogen auf die Leistungsaufnahme ist das Gerät relativ dunkel. Was wiederum erklärt wieso das Gerät trotz der Größe so laut ist. Offensichtlich wird aus dem ganzen Strom kein Licht, sondern Abwärme. Allerdings stellt sich die Frage wofür 2200 Lumen benötigt werden, wenn weder 3D noch HDR verfügbar sind.

Bleibt zu hoffen, dass wenigstens ein Fortschritt bei der Farbwechselfrequenz gemacht wurde.

so long...

Der Nachfolger mit HDR und FI könnte für mich interessant werden, krass wieviel Strom die HLDs ziehen
Normal 530W, Eco 290W, Network Standby <3W, Standby <0.5W und 31 / 23 dBA (under silence mode)‎.
Unter Zuhilfenahme des Helmholtz–Kohlrausch Effekt bei LEDs könnte HDR auch bei Beamern zu einem
vergleichbaren Seherlebniss wie bei den Top HDR TVs führen - endlich natürliche Farbsättigung ohne Farbrad, nun muss nur noch der Kontrast mal 5 stellig...

VG

Also ohne 3D bei dem 12000 ist der W 3000 der letzte BenQ in meinem Rack.

lt. Kraine Release im Februar 2017 und kostet 7499€ UVP.

der Optoma HLD Beamer ist wohl erstmal auf Eis gelegt worden, so dass der BenQ absehbar der einzige HLD 4k Beamer sein dürfte.
Eine Schande wenn der kein HDR könnte!
Von einer FI, 3D oder Lensmemory rede ich besser erst gar nicht.

Es klingt leider danach, dass erst mit der 2.Generation der TI 4K DLPs die Dinger kaufbar werden.

Was neues zum X12000

http://www.benq.com/product/projector/x12000/