Optoma UHD60/65 4K DLP mit bester UVP zur Zeit

Was soll ich hierzu noch erklären?

Ich hatte im Jahr 2001 u. a. einen Philips Monroe Projektor LCD-TFT 800 x 600 (Model LC6131) mit on/off-Kontrast 350:1 Werksangabe.
Neben dem Fliegengitterbild-Eindruck war das Restlicht so hoch, das ich immer meinte, durch ein Milchglas zu schauen.

Heute gibt Sony zum VPL VW520ES einen on/off-Kontrast von 300000:1 an.

Ich will hiermit sagen, dass sich neben vielen anderen Eigenschaften auch der Kontrast der Projektoren enorm verbessert hat.

charly101 (Beitrag #900) schrieb:

@nudigator ... wer redet vom Punch: ich habe einige Beiträge vorher von "Punch" gesprochen, weil ich es gesehen habe. Ich würde Dir mal empfehlen den UHD 65 mit entsprechendem Zuspielmaterial z.B. im Heimkinoraum anzuschauen und dann zu beurteilen, bevor man andauernd theoretische Wertediskussionen führt. Entscheidend ist doch wie das Bild rüberkommt.

Immer die selbe Leier. DIESMAL wird das Bild natürlich trotz 1000:1 Kontrast total anders aussehen als bei den vorherigen DLPs.
Schutzbehauptungen.

Arno-k (Beitrag #902) schrieb:

Ich will hiermit sagen, dass sich neben vielen anderen Eigenschaften auch der Kontrast der Projektoren enorm verbessert hat.

Für DLP gilt das leider nicht.

BTW:
In dem Artikel von Cine4Home ist btw von einem DLP die Rede, der in einer Mischszene bereits einen Kontrast von 2000:1 hat. So viel gibt es heute nicht mal nativ On/Off. Der Artikel ist übrigens von 2007. Damals haben DILA gerade mal knapp über 10000:1 erreicht und DLPs knapp 4000:1. Relevanz für heute? Null.

Arno-k (Beitrag #902) schrieb:

Was soll ich hierzu noch erklären? ... Ich will hiermit sagen, dass sich neben vielen anderen Eigenschaften auch der Kontrast der Projektoren enorm verbessert hat.

... aber eben nicht bei den DLPs ... und darüber reden wir hier im Thread.

A propos: JVC gibt sogar einen On/Off von 1.200.000:1 an ... vollkommen unsinniger Wert, da es sich dabei nicht um den nativen Kontrast handelt! In der Praxis erreichen sehr gute Heimkinobeamer native On/Off-Werte oberhalb von 15.000:1 bei einer guten Helligkeit. 1000:1 - 2000:1 sind einfach nicht mehr zeitgemäß. Da sollte man dringend mal nachbessern.

...lassen wir's dabei - ich weiss was ich gesehen habe. @ Nudigator: natürlich war der Raum optimiert..

Man kann auch etlichen Leuten Sangria oder süßen Billigwein in einer Weinprobe hinstellen und sie werden erzählen wie toll der doch war. Für Kenner ist das trotzdem nichts.

So ist das auch hier. Ein heller Beamer mit hellen Szenen und tollen Farben - und der DAU findet es toll und nimmt auch noch eine super klingende BOSA Soundbar mit.

charly101 (Beitrag #905) schrieb:

...lassen wir's dabei - ich weiss was ich gesehen habe.

... dann vergleiche das Bild mal mit dem eines aktuellen LCOS-Beamers. Dann weißt Du, was ich beim Vergleich zwischen DLP und LCOS gesehen habe.

@ Nudigator: natürlich war der Raum optimiert..

Sagte ich ja, aber wie hier schon geschrieben wurde, ist das bei den wenigsten Leuten im Forum der Fall (Stichwort: Wohnzimmerkino). Also siehst Du daheim bei Dir nicht mehr viel davon.

hmt (Beitrag #906) schrieb:

So ist das auch hier. Ein heller Beamer mit hellen Szenen und tollen Farben - und der DAU findet es toll und nimmt auch noch eine super klingende BOSA Soundbar mit.

... und bei Gravity, Star Wars und Co. bekommt man dann nur graue Suppe präsentiert

Oder Dark Knight, Penny Dreaful, Underworld, Interstellar usw.

Können wir die ewige MÜHSAME Diskussion vom Kontrast und Schwarzwert nicht endlich lassen?
Habe jetzt wieder mitgelesen weil es Info´s zum Optoma gab, die letzten 2 Seiten sind schon wieder Großteils nur Kontrast und Schwarzwert blabla.

Inzwischen sollte in diesem Forum so ziemlich jeder der sich einen DLP kaufen möchte wissen, wie es um die Vor und Nachteile eines DLP steht.

Wenn jemand Info´s zu Leinwand, Abdunklung, Ansi Kontrast etc. haben möchte wird er auch genügend in diesem Forum fündig, aber BITTE lasst uns hier wieder um den/die Optoma reden worum eigentlich gehn sollte...

Ja, unbedingt!

Solange hier Leute wiederholt behaupten, wie toll doch der SW für einen DLP erstaunlicherweise sei, so lange wird es hier eine Gegenrede geben.

... wenn Nudigator oder insbesondere HMT ins Spiel kommen ist es sofort vorbei mit Beamern die nicht von JVC kommen - da gibt es keine geltenden, anderen Ansichten...
ich bin dann mal weg

ratrax (Beitrag #910) schrieb:

Können wir die ewige MÜHSAME Diskussion vom Kontrast und Schwarzwert nicht endlich lassen? Habe jetzt wieder mitgelesen weil es Info´s zum Optoma gab, die letzten 2 Seiten sind schon wieder Großteils nur Kontrast und Schwarzwert blabla. Inzwischen sollte in diesem Forum so ziemlich jeder der sich einen DLP kaufen möchte wissen, wie es um die Vor und Nachteile eines DLP steht. Wenn jemand Info´s zu Leinwand, Abdunklung, Ansi Kontrast etc. haben möchte wird er auch genügend in diesem Forum fündig, aber BITTE lasst uns hier wieder um den/die Optoma reden worum eigentlich gehn sollte... :hail

Darum kannst du auf jeder Seite ein mal erneut bitten, bringt nichts.

Ich weiß gar nicht warum Leute wie z.B. Nudgiator und hmt hier in diesem Thema noch lesen und schreiben wenn sie sich sicher sind das der Optoma zu schlecht ist für sie??
Seit vielen Seiten spammen sie das Thema hier mit ihren Schwarzwert und On/Off Kontrast Kommentaren zu, was das lesen hier echt unattraktiv macht ! !

charly101 (Beitrag #913) schrieb:

... wenn Nudigator oder insbesondere HMT ins Spiel kommen ist es sofort vorbei mit Beamern die nicht von JVC kommen - da gibt es keine geltenden, anderen Ansichten... ich bin dann mal weg

Ja, da haben wir uns überschnitten.
Wo ist der Gefällt mir Button??

So lange es keine Messwerte für den UHD65 gibt sind alles sowieso nur subjektive Eindrücke.

Man darf nicht vergessen das sobald man helle und dunkle Teile im Bild hat und KEINEN Vergleich hat, das Hirn einem entsprechend schwarz und weiß suggeriert. Erst wenn man zur selben Zeit einen Referenzwert sieht dann fällt einem auf dass das Schwarz nur ein Dunkelgrau ist etc.
Deswegen muss das Bild nicht weniger Spaß machen, man darf sich nur kein Referenzobjekt ins Sichtfeld hängen

In der DLP Technik gab es schon sehr viele Jahre keinen Fortschritt mehr im nativen Kontrast, allerdings wurde für den 4K Chip dies angekündigt da man die Spiegel weiter abwinkeln kann etc. Bis jetzt sieht es aber mau aus und meine Hoffnung liegt tatsächlich auf dem UHD65 da hier sehr viel positives berichtet wird. Die Realität wird wahrscheinlich wieder so aussehen das er um die 2000:1 hängen wird. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt das es doch mal wieder Richtung 4-5000:1 werden da hier ja schon erwähnt wurde das er Richtung HW45 gehen soll welcher je nach Test 5000-7000:1 haben soll.


Trotzdem würde ich mich SEHR freuen wenn die welche den UHD65 schon haben, hier gerne noch ein paar Bilder zeigen würden. Oder ein paar Video... klar ist das keine Maß der Dinge, aber ich schaue es mir trotzdem sehr gerne an :)

Der HD65 nutzt exakt den gleichen Chip wie da anderen WQHD DLPs. Da werden die Spiegel also nicht stärker angestellt als bei den anderen DLPs dieser Sorte.

Hier nochmal ein paar Bilder meiner US UHD65 "Gurke" - bei meinem Optoma HD91 ist das schwarz schon etwas dunkler aber dafür hatte er auch nur 1000 lumen.

Die letzten zwei Bilder (Masterchief & 5th Element) waren ein Tageslichttest auf 5m Breite

Sehr kreativer Projektortisch.

charly101 (Beitrag #913) schrieb:

... wenn Nudigator oder insbesondere HMT ins Spiel kommen ist es sofort vorbei mit Beamern die nicht von JVC kommen - da gibt es keine geltenden, anderen Ansichten... ich bin dann mal weg

Das Problem ist ganz einfach, daß hier Bildeigenschaften suggeriert werden, die in der Praxis nicht vorhanden sind. Ich empfehle daher den Vergleich mit einem LCOS-Gerät bzw. dem TW9300. Wer dann immer noch der Meinung ist, daß er beim UHD65 gut aufgehoben ist, soll sich das Gerät kaufen. Die Prioritäten können ja unterschiedlich liegen. Aber als reinen Heimkinobeamer kann man den UHD65 nur eingeschränkt empfehlen.

hmt (Beitrag #917) schrieb:

Der HD65 nutzt exakt den gleichen Chip wie da anderen WQHD DLPs. Da werden die Spiegel also nicht stärker angestellt als bei den anderen DLPs dieser Sorte.

das ist wahr.. darum ging es aber nicht.

DANKEEEEE 79erSST , der Tisch ist in der Tat speziell

Manchmal wünsche ich mir Fritz! & Co zurück, die wenigstens gegengetrollt haben!
Nun haben die Fanboys hier leider völlige Narrenfreiheit...
Trotzdem: Schönes Wochenende!

...alternative wäre ein Bügelbrett gewesen.....mhh Höhenverstellbar >15% Lensshift

Das hätte ich aber erst aus dem Schrank holen müssen...also schnell zwei Stühle genommen....passt

........und wie gesagt 2.5k Steine war mir das Einstiegsspielzeug ins 4K Geschehen Wert und nun mal sehen was 2018 noch so alles folgt.

hmt (Beitrag #909) schrieb:

Interstellar

wer sich das freiwillig von Anfang bis Ende ansieht, dem hilft auch kein JVC mehr da ist ja Gamma korrigieren noch besser.

sorry das musste raus...

Das Problem bei den DILA-Aposteln ist hier, dass sie bei jeder positiven Einschätzung oder Euphorie gleich mit Kontrast und SW zubeißen, darum macht das auch keinen Spaß mehr. Als ich vor über 10 Jahren hier die ersten Infos zu Prokis gelesen habe, da gab's hier allgemein noch ne Menge Verständnis für andere Lager, mehr gute Laune und weniger miespetriges Rumgehacke. Und man wurde nicht gleich bei jedem Post mit der gleichen Leier niedergemacht.

Bleibt doch einfach in euren Threads, und wenn ihr dann doch durch Zufall mal aus eurem Black Hole herauskommt und z. B. aktuell interessante Geräte gesehen oder miteinander verglichen habt (ja auch DLP), dürft ihr gerne Infos dazu auch hier weitergeben.

Ich hab auch nie behauptet, dass der SW toll ist, die Optomas hab ich noch nicht gesehen. Es scheint aber so, dass sie ein gutes Bild machen und nicht nur für reines Heimkino. Der Begriff ist für mich auch überholt, weil sehr viele inzwischen die Teile im WoZi hängen haben und darauf zocken, TV und Sport sehen. In den düsteren Keller gehen und sich ausschließlich BR oder UHD-Filme reinziehen mag's auch noch geben, aber JEDEM SEIN BEAMER bitte.

Das ist aber nicht DEIN Thread. Genau das raffen hier viele nicht, die in ihrer Filterblase leben wollen.

Du solltest erst mal deine eigene Filterblase erkennen. Zahlen und Messwerte mögen ja deine Bibel sein, aber Sehen ist immer noch subjektiv. Und Platz für Interessen und Erfahrungen anderer sollte man auch noch lassen können, statt einseitig zu predigen.

Für mich sind alternative Fakten und gefühlte Wahrheiten eben nicht maßgeblich.

Scheiße

Jetzt muss ich den UHD 65 dringend selbst sehen. Am besten bestellen und zu Hause sehen und entweder zurück senden oder glücklich nutzen. Zu unterschiedlich sind die Meinungen bzw. auch die Sehumgebungen.

Die Geräte sollte man sich beim Fachhändler im Vergleich zu den Wettbewerbern ansehen und dann entscheiden

Und wieder ein Dlp threat geentert und vollgespammt. Gute Nacht hifi-forum.

...achso meine UHD65 DLP "Gurke" kann auch helle Bilder und Hauttöne gut darstellen....

Cool die machen echt nen tollen Eindruck!

uups jetzt hab ich zuviel Gutes gesagt. Gleich kommen die DLP-ist-des-Teufels Prediger mit ihrer Riesen-Messlatte und erzählen dir erst mal,
lieber die Werte zu studieren und noch ne Kalibrierung zu machen, weil das so nicht sein kann. Denk dran, das ist nur gefühlte Wahrheit!

...es gibt sicherlich beesere Geräte als den UHD65 aber aktuell für diesen Preis bin ich sehr happy damit, zumal auch meine andere Hobbys etwas Resourcen brauchen.

Nabend,

...Fritz & Co...bin "Co"
Ja immer wieder Schade, dass DLP im Grundsatz mit den bekannten Argumenten schlecht gepostet wird.
Natürlich zeigen die neuen Geräte mit dem Shift 4K Beiwerk neue Ansätze im HK Bereich. Insbesondere in der realen SChärfe, wird da mächtig
den Kollegen LCOS /SXRD der Marsch geblasen.
Leider sind aber die Chips zu klein, als dass Sie dann wirklich gnadenlos in Punkto Schärfe davon ziehen.
Hier sind gewisse andere DLP Geräte immer noch das Maß der Dinge in diesem Bereich, nur hier im Forum nicht kaum bekannt.

Und je grösser die projzierte Fläche wird, desto wichtiger wird auch dieser Aspekt.
Leider muss ich aber auch schreiben, dass die Hersteller nicht zu Ende entwickelt haben und die TI Engine 1:1 übernehmen, sodass dieses
"Gemurkse" mit den Konvertierung auf 60 Hz so die Basis Unsetzung darstellt.
Nicht fein und in der Tat wieder auch einen Gang zurück. Zumal auch teils fieses Bandíng zu erkennen ist, was anscheinend die 8 Bit unterschreitet.
Und das mag DLP gar nicht, und nochmal mehr 1 Chip nicht.
Auch ist das "Geblitze" für mich nach wie vor unerträglich (RBE), auch ein Nebeneffekt der steigenden Helligkeiten.

Nur ist das natürlich wie immer alles relativ, nur es passiert ja auch in den "Holzklassen" endlich wieder etwas im DLP Bereich.
Und ich glaube das genau diese Mischung aus höheren Helligkeiten, generell mehr Farbdichte (Punch Farben, HDR) und der deutlichen
(süchtig) machenden mehr Schärfebrillanz, der "Kelch" sehr gern von einigen HK lern angenommen wird, genau in diese neue Basis zu investieren.
Zumal auch die Bereitschaft viel viel geringer ist, sich für das HK Hobby auch den Raum sowohl tonal als auch bilttechnisch zu optimieren.
Und auch da geht es von bis...wie immer der Anspruch.

Also ein bischen Kritik muss immer sein, sonst wird es auch langweilig.

Ich bin auch sehr gespannt auf meinen bestellten UHD 65, selbst ich als CRT- Freak (Marquee 9500 Ultra, BG1209s mit 14 Jahre Erfahrungen) habe jetzt den Wunsch, eine Pixelkiste zu besitzen. Vor und Nachteile sind mir bewusst, aber 4K bzw. 2K ist mit meinen Kisten nicht darzustellen!

(https://www.youtube.com/watch?v=EnPXug721ZY&t=323s) hier fand ich einige Antworten auf meine Fragen!
Wurde dieses review schon diskutiert?

Gruß Maschy

Für einen 0.95er DC4 DLP (wenn es eine gute 1-Chip Umsetzung ist) mit 4000:1 oder mehr nativen Kontrast (oder mehr) plus sehr guten dynamischen Dimming mit Laserlichtquelle und 4K wären hier sicher einige zu haben. So etwas gibt es aber leider nicht und das obwohl es die Technik schon seit 10 Jahren gibt (siehe den DLP aus dem Link von Cine4home: aus dem Jahr 2007). Von nativen 4K bei einem solchen Gerät bzw. DCI Farbräumen ganz zu schweigen.

So lange sich da aber nichts tut und es in den wirklich relevanten Bereichen nur Rückschritte gibt muss sich DLP Kritik gefallen lassen als Technik im HK. TI hat auch gar kein Interesse im HK Bereich groß aufzutrumpfen, es sind eher die Hersteller, die Geräte bzw deren Technik, welche eigentlich eher für Präsentationszwecke geeignet sind (Hell, Scharf, niedriger Kontrast, hoher Offset, 60Hz) als HK-Beamer verkaufen wollen. Dafür sind sie aber imo kaum geeignet und deshalb stehen sie gegen LCoS und auch gute LCDs auf verlorenem Posten (das war vor 10 Jahren mal anders).

Danke für die tollen Bilder 79erSST!

@hmt:
wieso eigentlich Laserlichtquelle? Mir sind alle Farben wichtig, nicht nur Blau. Solange es keine roten und grünen Laser für Heimkino Projektoren gibt, wird's auch mit dem Farbraum nichts. Es sei den man filtert wieder und wer will das schon. Aber wenn HDR dunkler sein soll, dann macht auch filtern nichts.

Bei mir hängt ein JVC an der Decke, aber zur Zeit kann man von JVC und Sony nur abraten auch wenn sie manchmal für kurze Zeit ganz tolle Bilder machen.

Ich habe mich entschieden keinen Projektor ohne RGB-LED oder RGB-Laser mehr zu kaufen und hoffe auf die zweite oder dritte Generation der DLP 4K Geräte. Je mehr sich davon jetzt verkaufen, desto eher sind die Hersteller bereit in Optimierungen zu investieren. Aber vielleicht werde ich am Ende doch noch schwach. Allerdings müsste ich nur den $-Preis bezahlen.

so long...

Wenn man sich das Video anschaut das Maschy gepostet hat, würde ich ganz klar zum UHD65 greifen.
Klar ist der Schwarzwert beim Epson besser, dafür ist beim Optoma die Schärfe besser, mehr Details und vor allem der Preis, der Epson kostet 8000$ der Optoma 2500$. Wenn man den DLP sich gut hinstellen kann, würde ich ganz klar zum Optoma tendieren.

Für mich wäre mal ein vergleich zwischen UHD60 und UHD65 in Sachen Schärfe, Schwarzwert ect. super Interessant...

hajkoo (Beitrag #938) schrieb:

Danke für die tollen Bilder 79erSST! @hmt: wieso eigentlich Laserlichtquelle? Mir sind alle Farben wichtig, nicht nur Blau. Solange es keine roten und grünen Laser für Heimkino Projektoren gibt, wird's auch mit dem Farbraum nichts. Es sei den man filtert wieder und wer will das schon. Aber wenn HDR dunkler sein soll, dann macht auch filtern nichts. Bei mir hängt ein JVC an der Decke, aber zur Zeit kann man von JVC und Sony nur abraten auch wenn sie manchmal für kurze Zeit ganz tolle Bilder machen. Ich habe mich entschieden keinen Projektor ohne RGB-LED oder RGB-Laser mehr zu kaufen und hoffe auf die zweite oder dritte Generation der DLP 4K Geräte. Je mehr sich davon jetzt verkaufen, desto eher sind die Hersteller bereit in Optimierungen zu investieren. Aber vielleicht werde ich am Ende doch noch schwach. Allerdings müsste ich nur den $-Preis bezahlen. so long...

Laser wegen der Langlebigkeit. Ich kaufe mir keinen Beamer der wieder nur eine UHP-Lampe als Lichtquelle hat.

Ich finde es sehr gut, wenn User über ihre Optoma-Projektoren berichten.

Wer keinen Optoma-Projektor über längere Zeit selbst genutzt hat, wird in seinem Urteil etwas eingeschränkt sein.

Ich habe in den letzten 10 Jahren mindestens 5 Optoma-Projektoren gekauft und dies nicht, weil diese so schlecht sind.

Wer sehr gute 4 K Videos über einen guten 2K Optoma (z.B. HD50) im optimierten Raum abspielt, wird über die Bildqualität mehr als erstaunt sein.

So, jetzt darf wieder gemeckert werden

Ma3nNi68 (Beitrag #929) schrieb:

Scheiße Jetzt muss ich den UHD 65 dringend selbst sehen. Am besten bestellen und zu Hause sehen und entweder zurück senden oder glücklich nutzen. Zu unterschiedlich sind die Meinungen bzw. auch die Sehumgebungen.

Das würde ich jedem Kaufinteressenten, egal bei welcher Marke, empfehlen. Vergleiche vor allem auch mal mit anderen Projektionstechniken und entscheide dann, ob der UHD65 für Dich das richtige Gerät ist.

Ohrnator (Beitrag #933) schrieb:

Gleich kommen die DLP-ist-des-Teufels Prediger mit ihrer Riesen-Messlatte und erzählen dir erst mal, lieber die Werte zu studieren und noch ne Kalibrierung zu machen, weil das so nicht sein kann. Denk dran, das ist nur gefühlte Wahrheit!

Genau das ist Dein Problem: Du differenzierst viel zu wenig und interpretierst die Sätze falsch! Mittelhelle und helle Szenen stellt ein DLP sehr gut dar - meistens sogar besser, als z.B. LCOS. Da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Aber "untenrum" gibt es eben bessere Geräte ... die kosten aber auch mehr Wenn es nicht so wäre, würde man den UHD65 deutlich teurer anbieten.

spedyy (Beitrag #939) schrieb:

Für mich wäre mal ein vergleich zwischen UHD60 und UHD65 in Sachen Schärfe, Schwarzwert ect. super Interessant...

Naja, die Geräte sind ja fast identisch. In Sachen Schärfe wirst Du keine Unterschiede sehen können.

Nudgiator: scheint nicht der Fall zu sein.

Anscheinend hat den UHD65 ein deutlich bessere schwarzwert als den uhd60.
Dazu hat den UHD65 RGBRGB Farbrad und ein FI in 4K.

Und ich empfehle dir stark, diese neuen 4K DLP "Kisten" anzuschauen.

Bei dem Heimkinoforum Sommerfest haben wir ein shootout gemacht:

Acer V7850
Optoma UHD550
Epson TW7300
Epson TW9300
Sony VW550ES

Der Acer V7850 hat den Optoma UHD550 aufgeräumt, wegen Farbrad und 4K FI.
Der Acer V7850 hat den Epson TW7300 aufgeräumt, wegen besseren Kontrast, extrem bessere schärfe und 4K FI.
Der Acer V7850 hat "fast" den Epson TW9300 aufgeräumt, wegen besseren Kontrast in hellen Scenen für den Acer, extrem bessere schärfe und 4K FI. Schwazwert von TW9300 war nicht "genug" besser, dass er kompensieren konnte.
Nur der Sony VW550 hat den Acer zerstört in Kontrast und Gesamtbild. Aber schärfe in 4K, und insbesonde mit der Acer 4K FI war klar auf Acer Seite.

Soweit ich verstehe, hat der Optoma uhd65 einen besseren Kontrast als der Acer v7850. Also mal sehen. :-)

Gab es dazu Messwerte?

@hmt
...das war wahrscheinlich das Shootout, das bei Ekki im Forum nachzulesen ist - da haben 30 Leute ihren Eindruck wiedergegeben, man braucht da dann meiner Meinung nach keine Werte mehr...

charly101 (Beitrag #947) schrieb:

da haben 30 Leute ihren Eindruck wiedergegeben, man braucht da dann meiner Meinung nach keine Werte mehr...

Du wärest erstaunt, wie weit manchmal subjektive und objektiven Realität auseinanderliegen. Objektive Ergebnisse bekommst Du nur durch Messwerte.

...für mich ist meist mein subjektiver Eindruck für den Kauf eines Produktes ausschlaggebend - schön ist es naturlich wenn die Werte meine Kaufentscheidung dann zusätzlich unterstützen und der Preis passt. Vom Datenblatt weg würde ich nie einen Beamer kaufen.

Die Meinung von 30 Usern zeitgleich ist mir tausendmal wichtiger als Messwerte!!!!

Insbesondere, wenn Projektoren im direkten Vergleich life beurteilt werden!!!