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Optoma UHD60/65 4K DLP mit bester UVP zur Zeit

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Autor
Beitrag
George_Lucas
Inventar
#1104 erstellt: 09. Aug 2017, 21:52
Das hatte sich für mich nicht so gelesen.
Aber dann ist ja alles gut.


[Beitrag von George_Lucas am 09. Aug 2017, 21:53 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#1105 erstellt: 09. Aug 2017, 23:35

P0werp1ay (Beitrag #1099) schrieb:
Das ist mal richtig mies! 1000:1....
heftig ist aber das die Dynamik so viel herausholen kann.


Falls es dich interessiert, was Dynamik Black (gemessen) macht.

Ohne:
Optoma ohne 3

Mit:
Optoma mit 3
trancemeister
Inventar
#1106 erstellt: 10. Aug 2017, 05:51
Äussert sich die Farbverschiebung deutlich?
biker1050
Hat sich gelöscht
#1107 erstellt: 10. Aug 2017, 08:52
Gibt es eigentlich einen Bildunterschied und Kontrastunterschied zwischen E-Shift an und aus?
Nudgiator
Inventar
#1108 erstellt: 10. Aug 2017, 10:14

biker1050 (Beitrag #1107) schrieb:
Gibt es eigentlich einen Bildunterschied und Kontrastunterschied zwischen E-Shift an und aus?


Ich kann diesbezüglich nur etwas zum eShift der JVC-Beamer sagen. Bei aktiviertem eShift verschlechtert sich die RGB-Separation leicht. Die Trennung der Farbkanäle ist nicht mehr so sauber. Man sieht dann auch keinerlei Pixel mehr auf der Leinwand. Gleichzeitig wirkt das Bild bei 1080p-Zuspielung etwas softer und unschärfer. Bei nativem 4k-Material ist das Bild hingegen knackscharf. Der Kontrast hat sich bei mir nicht geändert.
Zaphod2
Stammgast
#1109 erstellt: 11. Aug 2017, 13:48
Ich weiß nicht ob überhaupt noch Interesse am Optoma UHD65 herrscht, nachdem hier im Forum beschlossen wurde, dass das Bild einfach inakzeptabel, abgrundtief schlecht ist.

(Vor allem von us3rn, die sich noch nicht einmal in der Nähe des Gerätes befanden).

Dennoch hier ein Vergleichsvideo des 65 mit dem noch unzumutbareren UHD60 Folterinstrument:

"Optoma UHD60 vs UHD65 Calibrated Comparison"
https://www.youtube.com/watch?v=xygKdWjqBDs


[Beitrag von Zaphod2 am 11. Aug 2017, 14:01 bearbeitet]
annaundflo
Stammgast
#1110 erstellt: 11. Aug 2017, 15:49
Beamer Optoma UHD65 hat schon viel spaß gemacht. Das der reine gemessen ON-OFF Wert (nicht dynamisch) so schlecht ist schon doof...aber im Betrieb, wurde diese schwäche selten gesehen (da dynamisch ~5000:1). Nur beim großflächigen schwarzen Fläche, was nicht so oft passiert.

In einem sehr optimierten Raum, wo noch 90% der ANSI Kontrast noch zu sehen ist, mach der Beamer spaß. Sehr scharf in 4K insbesondere in Bewegung mit der FI. Ohne FI unbrauchbar. Nicht so schlimm.
Ob es wirklich 3000€ Wert ist, warscheinlich nicht... aber welche Beamer ist wirklich sein Geld Wert!

Flo


[Beitrag von annaundflo am 11. Aug 2017, 15:54 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#1111 erstellt: 11. Aug 2017, 16:59
Sehe ich auch so. Auf meiner Draper war das Bild nicht sooo schlecht, wie es vorallem von denen, die das Gerät noch nicht mal gesehen haben, suggeriert wird!

Ob es 3000€ wert ist, muss jeder selbst bei der Livesichtung entscheiden. Sowieso mit der 60hz Sache.
Faulkner
Inventar
#1112 erstellt: 11. Aug 2017, 17:02
Kein 3D, alles in 60Hz, hoher Inputlag - ist halt alles selbst verursacht.

Aber die nächste Generation steht ja bereits schon wieder an - mit 24Hz und 50Hz sowie 3D.
P0werp1ay
Stammgast
#1113 erstellt: 12. Aug 2017, 05:18

annaundflo (Beitrag #1110) schrieb:
Beamer Optoma UHD65 hat schon viel spaß gemacht. Das der reine gemessen ON-OFF Wert (nicht dynamisch) so schlecht ist schon doof...aber im Betrieb, wurde diese schwäche selten gesehen (da dynamisch ~5000:1). Nur beim großflächigen schwarzen Fläche, was nicht so oft passiert.

In einem sehr optimierten Raum, wo noch 90% der ANSI Kontrast noch zu sehen ist, mach der Beamer spaß. Sehr scharf in 4K insbesondere in Bewegung mit der FI. Ohne FI unbrauchbar. Nicht so schlimm.
Ob es wirklich 3000€ Wert ist, warscheinlich nicht... aber welche Beamer ist wirklich sein Geld Wert!

Flo

Wann kann man den test des Optomas lesen?
Und wie schneidet er den im Vergleich zum JVC X5000 ab?

Der X5900 und auch der 4K Sony stehen vor der Tür und ich kann mir vorstellen das man dann da einen Jvc X5500 für 3500€ und günstiger bekommen wird was ihn preislich dann zu einer direkten Konkurrenz zum UHD65 macht.


[Beitrag von P0werp1ay am 12. Aug 2017, 05:19 bearbeitet]
Ohrnator
Stammgast
#1114 erstellt: 12. Aug 2017, 08:56
Ich stell' einfach mal ein Zitat von TVSPro dazu. Ich denke es fast ganz gut die Eindrücke zusammen, auch wenn diese "gefühlte Wahrheit" bei einigen nicht ins Weltbild passt:

Please look closely at the attached side by side (LS10500 & UHD65) and make your own comparison. No question the LS10500 and Sony's have better blacks, however, as soon as you have some bright areas of the image (like the earth below) the higher light output in the bright details (like the clouds and stars) make your eye jump to the UHD65. You'll want to look at this image full size (look at South America) to fully appreciate what we are seeing. After all the measurements and calibration, we go by what our eyes and that of our customers (mostly commercial simulation) are telling us and buying. Please note: the slight pink cast on the upper right quarter is the camera shutter catching some of the color wheel changes, so not visible to most humans when viewing in person. As you look at the two images of the earth you can judge for yourself which has the better contrast. It may be subjective, but we can say that all those we have shown in person do like the UHD65 as well or better and they love the fact it's 1/3 the price.
hmt
Inventar
#1115 erstellt: 12. Aug 2017, 09:12
Einen helleren Beamer zeitgleich nebeneinander mit einem dunkleren zu vergleichen ist Unsinn. Der hellere ruiniert den Schwarzwert des anderen und die Iris passt sich dem helleren Beamer an. Das wurde hier auch schon x mal erklärt.


[Beitrag von hmt am 12. Aug 2017, 09:14 bearbeitet]
Arno-k
Inventar
#1116 erstellt: 12. Aug 2017, 09:39
Optoma-Projektoren andauernd schlecht zu machen, ohne selbst einen zu besitzen oder intensiv life getestet zu haben macht wenig Sinn.


Wer möchte schon, dass JVC- oder Epson Projektoren von überzeugten Optoma Usern schlecht gemacht werden.
Das werden wir bestimmt nicht tun.

Also - sachlich und fair bleiben!


[Beitrag von Arno-k am 12. Aug 2017, 09:40 bearbeitet]
Ohrnator
Stammgast
#1117 erstellt: 12. Aug 2017, 10:39

hmt (Beitrag #1115) schrieb:
Der hellere ruiniert den Schwarzwert des anderen und die Iris passt sich dem helleren Beamer an. Das wurde hier auch schon x mal erklärt.


Umgekehrt wird aber auch der Optoma negativ beeinflusst, wenn auch nicht so stark vom dunkleren Gegenspieler. Und bei unseren UVP bleibt der hervorragende Eindruck immer noch zum halben Preis. Auch das wurde schon x-mal wiederholt.


[Beitrag von Ohrnator am 12. Aug 2017, 10:42 bearbeitet]
hmt
Inventar
#1118 erstellt: 12. Aug 2017, 10:54

Arno-k (Beitrag #1116) schrieb:
Optoma-Projektoren andauernd schlecht zu machen, ohne selbst einen zu besitzen oder intensiv life getestet zu haben macht wenig Sinn.


Wer möchte schon, dass JVC- oder Epson Projektoren von überzeugten Optoma Usern schlecht gemacht werden.
Das werden wir bestimmt nicht tun.

Also - sachlich und fair bleiben! :X


Sachlich und fair? Das sagt derjenige, der hier mal wieder mit dem unsinnigen Besitzargument kommt.


Ohrnator (Beitrag #1117) schrieb:

hmt (Beitrag #1115) schrieb:
Der hellere ruiniert den Schwarzwert des anderen und die Iris passt sich dem helleren Beamer an. Das wurde hier auch schon x mal erklärt.


Umgekehrt wird aber auch der Optoma negativ beeinflusst, wenn auch nicht so stark vom dunkleren Gegenspieler. Und bei unseren UVP bleibt der hervorragende Eindruck immer noch zum halben Preis. Auch das wurde schon x-mal wiederholt.



Nein. Die Beeinflussung durch den helleren ist immer starker, deswegen testet man Beamer auch nicht nebeneinander, wenn die so unterschiedlich sind.


[Beitrag von hmt am 12. Aug 2017, 10:56 bearbeitet]
Ohrnator
Stammgast
#1119 erstellt: 12. Aug 2017, 11:18
Ja aber daran sieht man auch sehr schön, dass Helligkeit genauso wichtig ist wie Schwarzwert.
Nudgiator
Inventar
#1120 erstellt: 12. Aug 2017, 12:55

Ohrnator (Beitrag #1119) schrieb:
Ja aber daran sieht man auch sehr schön, dass Helligkeit genauso wichtig ist wie Schwarzwert. :D


Der LS10500 zählt auch nicht gerade zu den Lichtkanonen. Dann nimm halt einen deutlich helleren X5500 und vergleiche damit. Den bekommt man mittlerweile auch schon für 3500€.
p-c
Stammgast
#1121 erstellt: 12. Aug 2017, 17:48

Ohrnator (Beitrag #1117) schrieb:

hmt (Beitrag #1115) schrieb:
Der hellere ruiniert den Schwarzwert des anderen und die Iris passt sich dem helleren Beamer an. Das wurde hier auch schon x mal erklärt.


Umgekehrt wird aber auch der Optoma negativ beeinflusst, wenn auch nicht so stark vom dunkleren Gegenspieler. Und bei unseren UVP bleibt der hervorragende Eindruck immer noch zum halben Preis. Auch das wurde schon x-mal wiederholt.



Bedenke bitte : Der Belichtungsmesser einer Foto- oder Videokamera analysiert helle und dunkle Bildanteile und passt diese an. Das führt dazu das Unterschiede von Helligkeit und Dunkelheit angepasst werden. Bei einer solchen "Vergleichsaufnahme" verbietet sich eine Spot-Messung. Deshalb ist der hellere Projektor vielleicht nicht mehr ganz so hell und der dunklere Projektor wird etwas aufgehellt. Unterschiede sind so nicht zu vermitteln, weil unser Auge in einer Vorführung zwar fähig ist, sich auf das jeweilige Bild einzustellen, die Kamera kann für das Gesamtbild aber eben nur eine Belichtung wählen. Der kontrastreicherer Projektor verliert immer. Einsteiger-Geräte bieten auf Fotos einen fantastischen Kontrast und Schwarzwert. In Natura sind sie davon weit entfernt. Genauso bestimmen Kompression, Kameraqualität und letztlich der Monitor immer das, was man sieht. Beispiel : Hier wurden schon oft SDR und HDR Fotos eingestellt, um zu beweisen, das man kaum einen Unterschied sieht. Mein Monitor beherrscht weder HDR, noch die Kompression bzw. das Dateiformat. Vermutlich auch nicht die Forensoftware, die die Bilder bearbeitet. Die Kamera selbst vermutlich auch nicht. Und das wird getrost nach dem Grundsatz "man glaubt was man sieht" immer wieder vergessen. Ebenso wenig lässt sich der nun verfügbare Farbraum auf Bildern rüberbringen. Grundsätzlich gewinnt das schlechtere Bild und es verliert das ungleich bessere. Dabei ist der Grundsatz schon ganz richtig. Nur - immer in Natura mit eigenen Augen sehen ;-)

Sämtliche Vergleichsfotos und Videos taugen rein gar nichts. Sie sind absolut wertlos. Immer. Sie dienen der Textauflockerung. Das mag in fast einigen Fällen anders sein ;-) Dann aber fertigt man mit manueller Belichtung jeweils Fotos eines Bildes und passt diese so an, das sie dem Ergebnis vor Ort etwa entsprechen. Die Hoffnung bleibt dann, das der High-End Monitor des Zuschauers richtig kalibriert ist, Monitor, Grafikkarte, Kompression, Forensoftware und Kamera exakt dem Farbraum entsprechen.


[Beitrag von p-c am 12. Aug 2017, 17:49 bearbeitet]
Ohrnator
Stammgast
#1122 erstellt: 13. Aug 2017, 10:09
Ja das man die Geräte nur live korrekt vergleichen kann, ist mir schon klar, jedes Bildmaterial wird durch zig Faktoren verändert.

Aber dann glänzt der gute Ted auch nur mit Halbwissen und sollte sich ne Tüte Ahnung dazu kaufen, anstatt Kunden in die Irre zu leiten.
Maschy
Ist häufiger hier
#1123 erstellt: 13. Aug 2017, 10:48
Optoma UHD 60
Nach der Euphorie kam die Ernüchterung!

Letztes Jahr im September habe ich meinen CRT Marquee 9500 Ultra abgebaut, um Platz für einen DLP zu machen.Der Kampfstern mit 85 kg musste aus ästhetischen Gründen weg!
Damals kam der Viewsonic Pro 7827HD auf dem Markt und ich hatte das Glück einen ungebrauchten für 550 Euro zu bekommen!

Meine Erwartung war nicht wirklich hoch, aber ich in der Tat total begeistert!
Der CRT diente noch als Referenz und einen schlechteren Schwarzwert nahm ich in Kauf!

Nun kam der Optoma UHD60 ins Haus geflattert mit der Erwartung, dass kann ja nur besser werden!
Und jetzt? Enttäuschung pur!

Nachdem ich mein Projektionszimmer etwas optimiert habe und ich mit dem Viewsonic schon eine deutliche Verbesserung verspürte, war es Zeit für eine Parallelprojektion!

Nach dem ersten Einschalten vernahm ich ein kaum hörbares Lüftergeräusch, super dachte ich und einen Moment später kam ein 60Hz Brummen hinzu!
Das geht gar nicht! Unglaublich schrecklich und inakzeptables gebrumme!
Als Elektrotechniker und mit 42 Jahren weiß ich, dass es sich nach einem Netzfrequenz Brummen anhörte, nur etwas höher (Verstärker brummen in USA).

Später fand ich heraus, dass das interne Testbild ohne e-Shift projiziert wird und höre da! Kein gebrumme!
Ich habe dieses 60 Hz Brummen aufgenommen und dem Händler zugeschickt, bin gespannt wann und wie er reagiert, schließlich gab es ein review von diesem.

Zur subjektiven Bildbeschreibung:
Das kein Schwarzes Bild zu erwarten ist war klar, aber das augerechnet mein Viewsonic deutlich dunkler ausfiel hat mich überrascht.
Warum kein Hersteller sich eine vernünfige Lichtfalle überlegt, ist mir ein Rätsel!
Nun dachte ich mir, und habe von Burosch erstmal 4K Referenz- Testbilder organisiert.
Zuspielung erfolgte mit einem Shuttle DH170 i5 7700T für den Optoma und einem Shuttle DS81 i5 4590t für den Viewsonic.

So scharf empfand ich das Optoma Bild nicht, das fiel schon on screen menü auf.
Nur die internen Test- Pattern ohne e-Shift waren gestochen scharf!

Vielleicht liegt bei meinem Gerät ein defekt vor, was mit dem Geräusch zu tun hat oder die e-Shift Funktion versaut im allgemeinen die Bildschärfe, was bereits schon diskutiert wurde.

Zum Schwarztestbild mit Helligkeitseinstellung:
Die Grauabstufung sind beim Optoma besser zu erkennen, aber der Viewsonic war schwärzer!

Kontrasteinstellung:
Der Optoma ließ sich wie bei der Helligkeitseinstellung prezieser einstellen als die 550€ Referenz.
Positiv fiel auf, dass es kein Pixelrauschen gab was beim Viewsonic auf kurzer Distanz deutlich zu erkennen war.

Farbeindruck nach Farbkalibrierung:
Der Viewsonic besitzt ein RGB/RGB Farbrad, dennoch waren die Farben des Optomas etwas besser dargestellt, trotz des RGB/CMW Farbrades.

Fazit:
Es ist schon erstaunlich, dass der Viewsonic im Schwarzwert die Nase vorne hat, wobei es bei der Helligkeitwahrnehmung kaum Unterschiede gab. Bei der Detailschärfe liegt der Optoma zwar vorne, aber einen Quantensprung brauch man nicht erwarten.
Für mich ist klar, dass ich den Optoma wieder zurückschicke, das Brummen ist der Hauptgrund als auch der ausgebliebene "Quantensprung"!

Na ja, nun bin ich um eine Erfahrung reicher, es klappt nicht immer bei Markteinführung Glück zu haben!
Beim Viewsonic Pro 7827HD hats damals funktioniert


[Beitrag von Maschy am 13. Aug 2017, 10:56 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#1124 erstellt: 13. Aug 2017, 11:07
Ui, das liest sich aber gar nicht gut.
Für den schlechten Schwarzwert wird das Farbrad mit Weißsegment des UHD60 verantwortlich sein, soviel habe ich im AVSForum bereits nachlesen können.
Der UHD 65 hat einen doppelt so guten Schwarzwert, aufgrund des fehlenden Weißsegments.

Mit der Schärfe überrascht mich, ich dachte die neuen UHD DLP's seien allesamt deutlich schärfer und eigentlich nicht mehr von einem nativen 4K Beamer zu unterscheiden...
Den Viewsonic hatte ich auch bereits und der war in meinen Augen kein guter Beamer.
Laut, komische Farben und etwas unschärfer als der Benq W2000.

Wenn du bereits den Viewsonic gut findest, wirst du vom leiseren , farblich viel besseren und schärferen W2000 sehr angetan sein.
Eigentlich hätte ich erwartet, dass der UHD60 zumindest von der Schärfe her die 1080p DLP's deutlich aussticht.
An einem "Montag" Objektiv kann es eigentlich ja nicht liegen, denn die internen Testbilder werden ja anscheinend gestochen scharf abgebildet.

Defektes E-Shift ? Das wäre ja ein Ding.

Vielleicht solltest du es nochmal mit dem UHD 65 versuchen, dieser hat den selben Schwarzwert wie der Viewsonic.
Evtl. hat der dann auch kein E-Shift brummen.


[Beitrag von nolimithardware am 13. Aug 2017, 11:10 bearbeitet]
Maschy
Ist häufiger hier
#1125 erstellt: 13. Aug 2017, 14:17
Ach ja, was mich auch genervt hat, war das Objektiv!
Beim fokusieren verrückt die Bildposition, es ist zwar nicht so dramatisch, da man dies nach dem Einrichten nicht mehr anfässt, macht aber das Einrichten etwas nervig.

In der Produktbeschreibung laß ich, dass das Objektiv für 60 Zoll Projektionen optimiert sei!
Jetzt mal wirklich,in welchem Bereich sollte das wohl sein?

Dennoch habe ich im Testbild ohne e-Shift bei 100 Zoll alles scharf einstellen können!

Leider habe ich keine vernünftige Kamera, deshalb habe ich aus gutem Grund auf Smartfone- Bilder verzichtet!

Letztendlich bin ich mir nicht so sicher, ob es sich derzeit lohnt 4K DLP's ins Auge zu fassen.
Ich denke, dass ich zu Heimkinoraum nach Kiel fahren sollte, um für mich das richtige Gerät
zu finden. 4K ist aus meiner Sicht erst ab einer doppelten Bildbreite relevant und 4,5 m sind bei mir nicht möglich.

Gruß
Maschy


[Beitrag von Maschy am 13. Aug 2017, 15:11 bearbeitet]
renemrotzek
Stammgast
#1126 erstellt: 13. Aug 2017, 18:30
Echt schade

Aber gut dann Bleibt der BenQ w1500 noch ein Jahr und dann mal schauen was sich tut
P0werp1ay
Stammgast
#1127 erstellt: 13. Aug 2017, 23:17
Optimiert für 60"!
Naja ich sagte ja mal was davon das das Objektiv nicht gut ist und da sind fast alle durchgedreht.

Ein Objektiv muss meiner Meinung mindestens für 100" optimiert sein weil das ist für mich eine standartgröße beim Beamer.
trancemeister
Inventar
#1128 erstellt: 14. Aug 2017, 04:48

Zaphod2 (Beitrag #1109) schrieb:
Ich weiß nicht ob überhaupt noch Interesse am Optoma UHD65 herrscht, nachdem....]
Bei mir nicht - aber Danke der Nachfrage
Mit dem nächsten Projektor möchte ich mich verbessern und nicht in mehreren Punkten drastisch verschlechtern!


[Beitrag von trancemeister am 14. Aug 2017, 04:48 bearbeitet]
Alex_Quien_85
Inventar
#1129 erstellt: 14. Aug 2017, 05:40
@Torben: Behältst du deinen?
nguyen78
Stammgast
#1130 erstellt: 14. Aug 2017, 06:54
Es Lebe Hifi-Forum! durch Hifi-Forum habe ich viele fehlkäufe vermieden
Der Optoma stand auch in meine engere Auswahl aber wenn ich das hier alles lese werde ich zu einer anderen Marke greifen müssen oder noch etwas warten.
*Mori*
Inventar
#1131 erstellt: 14. Aug 2017, 07:59

nguyen78 (Beitrag #1130) schrieb:
Es Lebe Hifi-Forum! durch Hifi-Forum habe ich viele fehlkäufe vermieden
Der Optoma stand auch in meine engere Auswahl aber wenn ich das hier alles lese werde ich zu einer anderen Marke greifen müssen oder noch etwas warten.

Ich erinnere mich allerdings auch an diverse Geräte, die hier gehypt wurden (nicht zuletzt provoziert durch unkritische Testberichte) und oberflächlichliche Sichtungen. Dann noch einen scheinbar "günstigen" Preis (geiz ist geil ) und schon haben wir den programmierten Fehlkauf dank Hifi-Forum


[Beitrag von *Mori* am 14. Aug 2017, 08:01 bearbeitet]
hmt
Inventar
#1132 erstellt: 14. Aug 2017, 09:25
So wie eigentlich bei jedem DLP der letzten Jahre. Wie oft wurde hier schon von den gleichen Gestalten DER DLP schlechthin gehypt und jede Kritik mit "wer ihn nicht gesehen hat" abgetan. Es ist schon fast ein Treppenwitz.
--Torben--
Inventar
#1133 erstellt: 14. Aug 2017, 09:44

Alex_Quien_85 (Beitrag #1129) schrieb:
@Torben: Behältst du deinen?

Hatte den nur zum testen bekommen.
Alex_Quien_85
Inventar
#1134 erstellt: 14. Aug 2017, 09:46
Achso ok 😉
Ohrnator
Stammgast
#1135 erstellt: 14. Aug 2017, 09:49
Es gibt kein perfektes Gerät, jedes hat Stärke und Schwächen und jeder Forist sollte für sich entscheiden, was ihm wichtig ist und zu welchem Preis.

Daher ist ein kompletter Verriss ebenso unhaltbar wie unkritisches Hochjubeln. Und ja, letztendlich kann nur der eigene Eindruck die Entscheidung herbeiführen. Sich allein von Messwerten und Reviews leiten zu lassen ist zumindest für mich zu kurz gedacht. Es gibt ja auch im AV-Forum mittlerweile einige Besitzer von UHD 60 und 65, die sehr zufrieden sind. Die mögen zwar auch nur die Wahrheit "fühlen", sind aber trotzdem glücklich in ihrer Realität.
oto1
Hat sich gelöscht
#1136 erstellt: 14. Aug 2017, 09:49

hmt (Beitrag #1132) schrieb:
Wie oft wurde hier schon von den gleichen Gestalten DER DLP schlechthin gehypt und jede Kritik mit "wer ihn nicht gesehen hat" abgetan.

und ich denke die, die das schreiben haben noch nichts anderes gesehen
nein wirklich, das mit den Verständnis der beiden lagen geht echt auf die nerven...verändert alle doch mal eure sicht der dinge!

ein DLP ist als einsteiger PJ ein wirklich starkes stück Technik was spaß macht und einem lange zeit ein einzigartiges Großbild Ereignis verschafft! doch kennt man andere techniken weis man das das noch besser geht, fertig. jetzt kommt natürlich preis Leistung dazu, ist es den Aufpreis wert, nein nicht immer.
aber jetzt steht ein mogel 4K DLP für 3000 da, ist er es, mit seinen Leistungen, wert hier können wir uns doch alle einigen, oder?
Arno-k
Inventar
#1137 erstellt: 14. Aug 2017, 10:37
Ich halte es auch für wichtig, unterschiedliche Projektoren vor dem Kauf gesehen zu haben.
Hier soll jeder nach seinen Schwerpunkten entscheiden.
charly101
Hat sich gelöscht
#1138 erstellt: 14. Aug 2017, 12:53
...genau das meine ich auch - anschauen, austesten und für sich selbst entscheiden ob das was man sieht persönlich gefällt. Dazu kommt dann noch das Preis/Leistungsverhältnis - wenn's dann passt/nicht passt kann man kaufen oder auch nicht.
Leider wollen hier einige nicht wahrhaben, dass verschiedene Leute entsprechend unterschiedliche Schwerpunkte setzen. Ich würde z.B. Banding in Verbindung mit der FI nicht sonderlich schätzen weil ich eine gute FI standardmässig auf niedrigster Stufe nutze. Genauso wenig wie ich regelmäßigen Einmess/Calibrieraufwand wegen Gammadrift möchte - allerdings überlasse ich das kritiklos den entsprechenden Käufern der Produkte.
So soll jeder nach eigenem Gusto glücklich werden und auch die Toleranz aufbringen andere Präferenzen gelten zu lassen.


[Beitrag von charly101 am 14. Aug 2017, 12:54 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#1139 erstellt: 14. Aug 2017, 13:04

charly101 (Beitrag #1138) schrieb:
...So soll jeder nach eigenem Gusto glücklich werden und auch die Toleranz aufbringen andere Präferenzen gelten zu lassen.

da bin ich ganz bei dir. selber habe ich auch mit einfachen DLP PJ angefangen und hatte lange zeit nie den wunsch nach mehr
doch wenn man dann einmal mehr gesehen hat kann man nicht auf den schmalen grad kommen die DLP als super PJ ein zu stufen, was hier leider von zeit zur zeit passiert. ohne frage machen DLP tolle bilder, besonders wenn es 3chip DLP sind wenn man aber merh geld in die hand nehmen kann geht es noch besser, die unterschiede sind aber leider oft auch den Aufpreis nicht wirklich wert. aber auch das muss jeder nach seinem Geldbeutel entscheiden
charly101
Hat sich gelöscht
#1140 erstellt: 14. Aug 2017, 13:33
Ich würde allen Leuten, die sich ursprünglich den UHD 65 anschauen wollten dazu raten das auch zu tun... Diejenigen ,die den 65er gesehen haben sind ja nicht unbedingt soo enttäuscht von dem Teil. Andere, die ihn nicht gesehen haben... na ja
Dass der 60er nicht für das Heimkino taugt war schon aufgrund des Farbrades und der fehlenden FI vorher klar...da wundert mich die Enttäuschung von Maschy nicht....


[Beitrag von charly101 am 14. Aug 2017, 13:34 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#1141 erstellt: 14. Aug 2017, 13:39

charly101 (Beitrag #1140) schrieb:
Diejenigen ,die den 65er gesehen haben sind ja nicht unbedingt soo enttäuscht von dem Teil.

Stimmt. Aber trotzdem habe ich da keine "3000€" auf der Leinwand gesehen.
Und der Rest des Geräts... Haptik vom Gerät selbst oder der FB, Klappe um an den Lensshift ran zu kommen oder Lensshift ansich, sind auch nicht wirklich 3000€ Klassen würdig.
Und da lasse ich die 60Hz Geschichte mal komplett aussen vor.

Aber wie du sagst, selbst anschauen und selbst beurteilen.
Nudgiator
Inventar
#1142 erstellt: 14. Aug 2017, 13:41

charly101 (Beitrag #1140) schrieb:
Ich würde allen Leuten, die sich ursprünglich den UHD 65 anschauen wollten dazu raten das auch zu tun... Diejenigen ,die den 65er gesehen haben sind ja nicht unbedingt soo enttäuscht von dem Teil.


Ich würde mir aber auch mal die Konkurrenz anschauen und dann die Unterschiede beurteilen
charly101
Hat sich gelöscht
#1143 erstellt: 14. Aug 2017, 14:52
@ Nudigator
..ist ja selbstredend - ich für meinen Teil möchte immer vergleichend testen, wenn ich 1000€ plus x ausgebe (bei jedem Produkt) - und da wir hier nicht über Saturn oder Mediamarkt reden sondern in der Regel über Fachhändler dürfte das auch kein Problem darstellen


[Beitrag von charly101 am 14. Aug 2017, 14:52 bearbeitet]
Ohrnator
Stammgast
#1144 erstellt: 14. Aug 2017, 15:38
Hauptproblem bei den neuen 4K-DLP hier bei uns sind für mich auch die zu hohen Preise. Gefühlt sind die Optos sag ich mal 2000 bzw. 2500 wert, ähnlich wie in den Staaten. Für die hiesigen UVP fehlt mir da ne ganze Ecke an Qualität, geschweige denn grundlegende Features.
adi991
Stammgast
#1145 erstellt: 14. Aug 2017, 15:44

--Torben-- (Beitrag #1141) schrieb:

charly101 (Beitrag #1140) schrieb:
Diejenigen ,die den 65er gesehen haben sind ja nicht unbedingt soo enttäuscht von dem Teil.

Stimmt. Aber trotzdem habe ich da keine "3000€" auf der Leinwand gesehen.
Und der Rest des Geräts... Haptik vom Gerät selbst oder der FB, Klappe um an den Lensshift ran zu kommen oder Lensshift ansich, sind auch nicht wirklich 3000€ Klassen würdig.
Und da lasse ich die 60Hz Geschichte mal komplett aussen vor.

Aber wie du sagst, selbst anschauen und selbst beurteilen.


Bingo, die UVP von 3300€ ist völlig überzogen, für 2000€ wäre er sicher ein Beamer mit einem guten P/L Verhältnis.
Besonders wenn man bedenkt das man den UHD550X schon für unter 2000€ bekommt. Für ein anderes Farbrad, FI und schwarze Lackierung sind sicher keine 1300€ Aufpreis gerechtfertigt! Das ist alles wieder nur Marge für die Heimkinohändler.
Maschy
Ist häufiger hier
#1146 erstellt: 14. Aug 2017, 17:39
Ich denke, dass der UHD 60 bei Presentationen eine besser Figur macht, aber einen UHD65 werde ich nicht versuchen. Hab mich auch zu sehr vom Hype treiben lassen!
Den EH TW9300 werde ich bei Heimkinoraum testen, dann lieber ein bisschen mehr Kohle auf den Tisch packen!
P0werp1ay
Stammgast
#1147 erstellt: 14. Aug 2017, 18:26
Oder für 3500€ den JVC X5500 kaufen
Ma3nNi68
Inventar
#1148 erstellt: 14. Aug 2017, 19:46
Yep
scheint doch die Beste Wahl zu sein.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#1149 erstellt: 14. Aug 2017, 19:58
Man sollte bei den UHD DLP's am besten warten, bis es die Hersteller auf die Reihe bekommen auch den Rest wie On:Off Kontrast (wenigstens mal 3000:1 nativ), 24p / 50p Verarbeitung, Lichtleistung (mindestens 2000 Lumen bei akkuraten Farben sollte es schon sein) usw. zu verbessern.

Und dann bitte auch in Kombination mit stabiler Laserlichtquelle.
Diese wird dann der kommende Optoma UHZ65 schon mal haben.

Auf ein motorisches Objektiv und Lensmemory kann man in der Preisklasse bis 8000,- Euro oder drüber bei DLP vermutlich ewig warten.
Das gibt es leider nur bei den teuren Profigeräten.


[Beitrag von nolimithardware am 15. Aug 2017, 03:33 bearbeitet]
charly101
Hat sich gelöscht
#1150 erstellt: 14. Aug 2017, 23:18
..wenn wir das alles abwarten wollen wird der Eine oder Andere wohl gestorben sein, bevor der nächste Beamer an der Decke hängt.
Und - die eierlegende Wollmilchsau wird es wahrscheinlich nie geben. Im übrigen - wollte ich 8000 Euro oder mehr investieren wäre ich wohl kaum im Optoma UHD Thread gelandet..
Frank714
Inventar
#1151 erstellt: 15. Aug 2017, 12:33
Lustig, hätte nicht gedacht, dass ich derjenige bin, der aus dem Frankreich-Urlaub den dazu gehörigen UHD 65 Test von kraine "mitbringt".

http://www.projection-homecinema.fr/2017/07/30/test-optoma-uhd65/

Was ich aber gar nicht lustig finde, sind hier die Meldungen, dass vor FI-Verarbeitung des UHD 65 das 24p Ausgangsmaterial auf 60 Hz gewandelt wird. Seid Ihr Euch hier wirklich sicher?
Nudgiator
Inventar
#1152 erstellt: 15. Aug 2017, 13:00
Yep, das ist leider Fakt
hdmaster
Ist häufiger hier
#1153 erstellt: 15. Aug 2017, 16:15
Das ist auch schon beim HD83 so.
Ist mir aufgefallen, als ich beim testen die FI abgeschaltet hatte.
Sage nur Tron Legacy Anfang. Das ruckelte ganz übel.

Hoffe der Urlaub war erholsam
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#1154 erstellt: 15. Aug 2017, 18:11
Angeblich soll die Optomas (mit FI auf Stufe 1) 24p Material exakt so wiedergeben wie andere Beamer es nativ ohne FI machen, also ohne Soap Effekt und mit dem üblichen 24p ruckeln.

Evtl. kann das hier jemand bestätigen.
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