JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Falls es jemand interessiert, der N5 ist bei Grobi jetzt auch vorführbereit und damit alle drei Geräte klick mich

Ein recht positives Review zum N7...
https://www.avforums...iew-first-look.15860
Aber mich stimmen solche Aussagen wie "merklich dunkler" als sein X7500 schon einigermaßen nachdenklich.
Es ist mir am Ende auch ziemlich egal, dass dies zusammen mit dem etwas schlechteren Kontrast alles erklärbar ist... der Bildeindruck zählt.

Was ich nur nicht verstehe ist der Umstand, dass ein Vorserien-N5 bei der Vorführung in Kassel (Home Cinema Trends) mir kein bisschen zu dunkel vorkam. Ich fand das Bild auf Anhieb sehr ansprechend, sowohl in SDR, als auch HDR und in allen sichtbaren Faktoren meinem X5000 überlegen (ok, war eine Stewart-Leinwand). Sollte man bei der Serie für einen JVC-typischen, besseren Schwarzwert etwa auf Licht verzichtet haben? Das wäre sehr schade.

Ich denke wir bekommen bald aus erster Hand weitere Informationen, wenn sein N7 auch zu dunkel ist dann wäre ggf. der N5 die bessere Wahl
Der N5 von Mekali ist ja offensichtlich hell genug für 3,30m Bildbreite im niedrigen Modus mit teilweise geschlossener Blende.

Auweh, da bahnt sich wieder was an.... anscheinend zeigen die ersten N5 dieses Halo-Problem... anscheinend die Light Engine...
ArrowAV aus dem AVS hat das auch bestätigt.
GeorgeLucas, treten diese Halos auch bei Deinem N5 auf?

binap (Beitrag #3763) schrieb:

GeorgeLucas, treten diese Halos auch bei Deinem N5 auf?

Er hat einen N7.

Dieses Streaking und die Halos hat *Jehova* sowohl beim N5 als auch beim NX9 festgestellt..Da wird der N7 wohl leider nicht verschont bleiben.

Ekki macht in der facebook Gruppe gerade einen Live Test, seit gestern abend. Er spricht u.a. von großen Problemen mit Halos...

Siehe facebook gruppe: cine4home v.i.p. lounge

Ist das was, was software mäßig behoben werden kann?
Gibts da mal beispiel bilder wie dieser Effekt aussieht?

Wird wohl am Aufbau der Lightengine liegen und somit nicht per Software zu ändern sein.

BulletToothTony (Beitrag #3767) schrieb:

Ist das was, was software mäßig behoben werden kann? Gibts da mal beispiel bilder wie dieser Effekt aussieht?

Nein, kann vorraussichtlich nicht durch Firmware-Update korrigiert werden, da die Light Engine betroffen scheint.
Es gibt bereits Bilder und ein Video dazu. Und es ist im laufenden Betrieb zu sehen, wenn das beleuchtete Bild kleiner ist, also bei Cinemascope-Wiedergabe. JVC wird informiert und um Stellung gebeten, ob das alles noch in der Norm liegt, was aber eigentlich nicht sein kann.

Dann werd ich gegebenenfalls mal meinen Händler mitteilen das er mir solch ein gerät dann nicht geben brauch.
Dann wird der nächste termin wohl auch wieder nichts...ich ahn das schon.

Wenn es wirklich an dem ist, wirst du wohl noch ewig warten müssen, denn dann muss die Produktion wieder umgestellt werden.
Eine Katastrophe für alle Besitzer, Interessenten und natürlich für JVCs Image und deren Qualitätskontrolle. Sie werden sich wohl mit Stand der Technik raus reden, denn alle verkauften Geräte weltweit zu reparieren, dürfte recht teuer werden.

bin nun auch gerade im JVC Universum angekommen.

Start war ein gebrauchter X3 (fehlerfrei) und eine neue Lampe.
Nun habe ich mich auch brennend für einen neuen 4k DLA interessiert.


Gemäss AVS Forum schaut das beim NX9 wohl so aus.

Bild 1 Leinwand


Bild 2 Objektiv


Info AVS --> KLICK

Echt schade, auch beim X3 gab es damals den IR Front Board bug, wo ein Kondensator falsch herum verlötet war.
Welcher dann Folgeschäden, Defekte am Lampenvorschaltgrät verursachte und auch defekte HDMI Boards.

Ferner waren erst Lampenmodule in Revision v003 Fehlerfrei (explosionsfrei), weil hier ein Metalsheet im Luftkanal für Luftwerwirbelungen und bessere Kühlung sorgten. Bei meinen X3 sind beide Bugs nicht vorhanden und ich habe nun knapp 300h mit dem Kleinen Kerlchen geschaft. Der Schwarzert ist schon bemerkenswert. Ich weis als DLP Fan wird da ja immer drauf herumgeritten. Was aber auch interessant scheint, das bei nativen 4K DLAs auch Kontrasteinbrüche wie bei den DLP 4k Wobblern zu bemerken sind. (und nun zusätzlich Licht Reflektionen bei den Nativ 4k DLAs - on par bei 0.47er rev.01 DLPs waren es ja seinerzeit Lichtrahmen)

Wobei zum NX9 Phänomen anzumerken ist, ob das auch realistisch betrachtet Einfluss auf Filmbilder hat.
Vielleicht beim Star Wars Opener, Sterne und eventuelle Halos?


Gruss

Anbei mal ein Bild von Ekki (ich hoffe, das geht für ihn in Ordnung) auf 1,6m Bildbreite...

Er hat KEIN Interesse daran, irgendeinen JVC schlechter aussehen zu lassen als er ist. Er ist hingegen sehr enttäuscht von DIESEM Exemplar. Ich bin gespannt, was GL berichtet.

GL: Ich kann dir die entsprechenden Testbildsequenzen zum Vergleich gerne nennen.

Im Video kann man auch erkennen, wie der Lichthof wandert, also es wirklich ein Problem der Lightengine ist.

Sagte er denn schon was wie es sich im filmbetrieb verhält?
Man ey, ich bin ja echt geduldig gewesen bis dato, aber so langsam....

@GL
Hoffe du wirst schnell zeit finden um deinen N7 zu testen.

Mich würde jetzt auch mal interessieren wie der N5 von Grobi ist

Das sieht wirklich nicht gut aus

ganz bitter für Leute, die ihn blind bestellt haben

War der Druck jetzt endlich zu liefern zu groß ? JVC hat ja nicht auf einmal verlernt Projektoren zu bauen
Lightengine mit den ganzen Bauteilen wie Linsen,Spiegel,Filter etc.etc. ist ein heikles Thema wo es auf den
"Mü" ankommt. Das Objektiv vom N5/N7 hat sich ? glaube nicht geändert zur X-Serie.
Das der "kleine" N5 ohne Shiftglas und Filter auch Probleme macht
Dann will ich mal hoffen das JVC das bei späteren Chargen in den Griff bekommt.
Diese "Halos" unterscheiden sich von dem was ich so gesehen habe bei der X-Serie. (weiße Schrift auf schwarzen Grund, z.B. Abspann)

Der Druck zu liefern war bestimmt wahnsinnig groß. X Reihe kaum noch zu bekommen, N Reihe lange Lieferverzögerung. Dann lieber unfertige Geräte Verkaufen als gar keine. Sonst sind die Geschäftszahlen im arsch

An die JVC-Fans: Ekki hat sich auf die 'Suche' nach einem zweiten N5 gemacht und ist in der FB-Gruppe fündig geworden. Er fährt in Kürze auf EIGENE Kosten beim Eigentümer vorbei und analysiert das Gerät - dann kann zumindest mal ein Einzelfall ausgeschlossen werden. Er gibt seine Erkenntnisse auch JVC weiter. Es gibt also NICHT nur Sony auf dem Planet Ekki!

Ich habe soeben entschieden mir keinen N5 zu kaufen und werde noch ein weiteres Jahr mit meinem geliebten X5900 verbringen, der solche Probleme nicht kennt. Hoffentlich wird JVC die nächste Generation verbessern und im gleichen Zuge eine stärkere Lampe verbauen, die dem neuen Gehäuse auch würdig ist

Richtige Entscheidung, einfach mal aussetzen - v.a., wenn man ein gutes Gerät erwischt hat und zufrieden ist. Mich kann aktuell auch KEIN neues Gerät reizen - einfach zufrieden...

Jup, ich sehe es auch schon kommen, dass wenn JVC die nächste Generation rundherum verbessert, sowie eine HDMI 2.1 Schnittstelle und eine stärkere Lampe verbaut, die aktuelle N-Serie extrem an Wiederverkaufswert verlieren wird, von dem ich meine Entscheidungen grundsätzlich abhängig mache.

Ne, ne - dann verzichte ich lieber noch.

ebi231 (Beitrag #3780) schrieb:

An die JVC-Fans: Ekki hat sich auf die 'Suche' nach einem zweiten N5 gemacht und ist in der FB-Gruppe fündig geworden. Er fährt in Kürze auf EIGENE Kosten beim Eigentümer vorbei und analysiert das Gerät - dann kann zumindest mal ein Einzelfall ausgeschlossen werden. Er gibt seine Erkenntnisse auch JVC weiter. Es gibt also NICHT nur Sony auf dem Planet Ekki!

Meinst Du Mekali seinen?

Keine Ahnung, WIE Mekali in der FB-Gruppe mit richtigem Namen heisst…

Laser-- (Beitrag #3781) schrieb:

Ich habe soeben entschieden mir keinen N5 zu kaufen und werde noch ein weiteres Jahr mit meinem geliebten X5900 verbringen, der solche Probleme nicht kennt.

Kann ich verstehen und vielleicht lasse ich auch erstmal lieber die Finger vom N7, mal schauen...

Schau dir den N7 einfach mal an, evtl. gefällt er dir im Vergleich mit dem X7900 ja doch deutlich besser, trotz der Probleme.

Ich finde, dass bei einer Preisdifferenz von sagen wir mal 5000,- Euro, da der X7900 ja gebraucht verkauft werden muss, ein erheblicher Gewinn an Bildquali stattfinden muss, um das verbratene Geld zu rechtfertigen.

Wenn ich zusammenzähle, dass ich ein weniger sattes DCI Rot, einen niedrigeren Ansikontrast, Halo Effekte, ein größeres Gehäuse ohne Mehrwert (gleiche Lampe) usw. nur gegen die native 4K Auflösung statt Shift 4K eintausche, dann macht eine Investition in den N5 überhaupt keinen Sinn.

Mir ging es in erster Linie darum, eine 3,4 Meter breite Cinemascope vernünftig bestrahlen zu können und da macht die native 4K Auflösung definitiv Sinn, weil man die Detailschärfe hier dann doch ggü. E-Shift bemerkt.

Aber mit den genannten Verschlechterungen lass ich das mal lieber sein und warte auf Generation Nr. 2.

Mich würde es nicht wundern, wenn jetzt die Bestellungen für die X7900er hoch gehen.
Hoffentlich wird bei der Neuauflage nicht gepfuscht...

Laser-- (Beitrag #3787) schrieb:

Schau dir den N7 einfach mal an, evtl. gefällt er dir im Vergleich mit dem X7900 ja doch deutlich besser, trotz der Probleme.

Ich habe seit September keinen Projektor (bis auf ein paar Tage ein Vorführgerät)
Und wenn die hier geschilderten Probleme keine Einzelfälle sondern Stand der Technik sein sollten dann brauche ich mir den N7 gar nicht erst anschauen.
Dann kaufe ich mir den X7900 wenn er hoffentlich wieder verfügbar ist, den hatte ich ja noch nicht

Gespannt was bei Ekki und dem zweitgerät rauskommt.
Dem Lars Mette ist bei seinem N7 wohl nichts aufgefallen.
Zumindest wurde in seinem video nichts dazu gesagt.

@Mekali
Wie schaut das bei dir aus?

Nun ja, bei soviel Katastrophen Meldungen traut man sich ja kaum, seine eigenen Seheindrücke mitzuteilen.

ok, ich hab mir ja noch nie den Mund verboten...

Ich war heute mal bei Grobi TV und habe mir dort den N5 vorführen lassen. Der Mitarbeiter hat sich für mich über eine Stunde Zeit genommen, obwohl ich gar keinen Termin vereinbart hatte. Sehr gut!

Ich konnte FullHD, 4K HDR und 3D begutachten:

Bei den Filmbildern konnte ich zu keinem Zeitpunkt irgendwelche Halo Probleme feststellen. Möglicherweise ist dies eine Problematik, die man nur mit Testbildern darstellen kann, oder er hatte diese Problematik nicht. Wir haben aber unter anderem die Anfangsszene von Life bis zu dem Augenblick geschaut, wo die Raumsonde von dem Asteroiden getroffen wird. Auch da konnte ich keinen Schimmer um das helle Objekt vor schwarzem Hintergrund ausmachen.

Rauschen und FI erscheinen mir besser zu sein als bei meinem X5000.

Bei feinen Schriftzügen und Standbildern (Wimpern, Augenbrauen, Gesichtsporen bei Closeups) konnte ich den Schärfevorteil von nativem 4K gut erkennen. Nebendran lief ein Epson 9400 mit demselben Material.

Helligkeit, Kontrast, Schwarzwert dürften vom reinen Sehen auf demselben Niveau wie der X5000 sein.

Ganz hervorragend war die geringe Lautstärke im hohen Modus. Ich saß einen halben Meter neben dem Beamer, der auf Schulterhöhe stand und das Geräusch war weniger nervig bzw. angenehmer. So als ob der mit geringerer Drehzahl läuft. Vielleicht ist er größer?

Apropos Größe...die Größe des N5 ist ja der Wahnsinn. Meine Frau wird sich wundern...

Bei 3D macht er keine mit der RC vergleichbare Hochskalierung, sagte mir der Mitarbeiter. Es werden quasi einfach nur jedes Pixel vervierfacht. Schade.

Das 3D Bild war aber klasse und sah genausogut aus wie beim Epson 9400 nebendran. Ich bin aber auch unempfindlich gegen das 96Hz Flimmern.

Handshake dauert ca 6 sec., im Low Latency ca 3 sec. Letzterer dürfte so bei 30ms liegen, sagte der Mitarbeiter.

Das Tonemapping funktioniert ordentlich. HDR kann man damit geniessen. Pana und madVR sind da allerdings besser.

Alles in allem war ich sehr angetan. In vielen Punkten eine kleine Verbesserung gegenüber meinem X5000. Aber dafür 6.000,- hmmm....

Ich überlege noch....

Dein Seheindruck macht ja wieder Hoffnung.

Klipsch-RF7II (Beitrag #3791) schrieb:

Ganz hervorragend war die geringe Lautstärke im hohen Modus. Ich saß einen halben Meter neben dem Beamer, der auf Schulterhöhe stand und das Geräusch war weniger nervig bzw. angenehmer. So als ob der mit geringerer Drehzahl läuft. Vielleicht ist er größer?

Ich habe hier mal irgendwo von grösseren Lüftern als bei der X-Serie gelesen.

Danke für deine Eindrücke zum N5 Klipsch,

das macht doch ein bisschen Hoffnung, dass der N5 rund läuft wenn er kommt.

Danke dir Klipsch, auch mal was positives am Wochenende
Die 6 scheine sind ja auch nur die UVP

Die Lüfter vorne sollten 120mm sein, das passte in den Xern bestimmt nicht.
Ein Vorteil des größeren Gehäuses.

Selbst wenn es nur Einzelfälle sind finde ich die Situation etwas beunruhigend, es muss ja einen Grund dafür geben.

Klipsch-RF7II (Beitrag #3791) schrieb:

Möglicherweise ist dies eine Problematik, die man nur mit Testbildern darstellen kann, oder er hatte diese Problematik nicht.

Nö - beim 'Montagsgerät' (nennen wir es mal so), streaken z.B. helle Szenen ständig in die Letterboxbalken (bei 16:9 Leinwand und Cinemascope-Film) - das sieht man und das nervt. Ich habe Videos davon gesehen, das reichte mir. Ich drücke euch die Daumen, dass es sich um EINZELFÄLLE handelt.

ebi231 (Beitrag #3796) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #3791) schrieb: Möglicherweise ist dies eine Problematik, die man nur mit Testbildern darstellen kann, oder er hatte diese Problematik nicht. Nö - beim 'Montagsgerät' (nennen wir es mal so), streaken z.B. helle Szenen ständig in die Letterboxbalken (bei 16:9 Leinwand und Cinemascope-Film) - das sieht man und das nervt. Ich habe Videos davon gesehen, das reichte mir. Ich drücke euch die Daumen, dass es sich um EINZELFÄLLE handelt.

Also das, was Du beschreibst, ist mir zu keinem Zeitpunkt aufgefallen. Man wird vermutlich gut daran tun, das Gerät welches man kauft, schon beim Händler auszupacken und zu sichten.

[/quote]
Das Tonemapping funktioniert ordentlich. HDR kann man damit geniessen
[quote]
Auch wenn man es noch 1000 mal schreibt:
Die neuen JVCs machen kein Tone Mapping...

Min,

Häh? Wie meinen? Dann googel mal nach Auto Tone Mapping und JVC.

Gruß

denondenon (Beitrag #3799) schrieb:

Häh? Wie meinen? Dann googel mal nach Auto Tone Mapping und JVC.

Dann nochmal... Häh? Wie meinen?
Der JVC kann KEIN dynamisches Tone Mapping ! Das war eine JVC-Ente oder gezielt gestreute Fehlinformation...
Es werden lediglich EINMAL am Anfang des Film die HDR-Parameter MaxCLL und MaxFALL ausgelesen...
Am besten machst Du mal selber einen Google-Kurs...

Kann mal jemand Tone mapping definieren?
Es gibt:
Statisch pro Film an Metadaten anpassen. Das können laut der Berichte: JVC, Lumagen, oppo und Panasonic
Dynamisch: Panasonic (optimizer), Lumagen( versprochen als Update) und Madvr (frame by frame).

Für mich ist alles Tone mapping aber eben statisch oder mehr oder weniger dynamisch. In sofern würde ich nicht von einer Ente sprechen...

Ich habe heute auch ausführlich getestet, und zwar N7 und N9.

N9 : Absolut knackscharfes Bild. Auf dem Windows Desktop jeder Buchstabe perfekt.

N7 : Fast die gleiche Schärfe. Immer noch knackscharf. Den Unterschied zum N9 habe ich nur am Windows Desktop gesehen, nicht im Filmbetrieb. Ich konnte aber auch nicht beide direkt vergleichen.

N7 : Sehr guter Schwarzwert, es war im optimierten Kino kein Unterschied zwischen Cinemaskop Balken und Maskierung zu sehen. Der Zoom Bereich ist leider etwas schlechter als bei den X-Modellen. Im 21:9 Betrieb kann man auf Zoom stellen und so die Pxelbreite von 4096 nutzen. So hat man auch ein helleres Bild. Mit der Lupe sieht man an der Schrift auf dem Windows Desktop das einige Spalten verdoppelt dargestellt werden. Im Filmbetrieb nicht sichtbar.

Die FI arbeitet sehr gut und kann auch im Modus "Hoch" genutzt werden. An der Stelle wo ich beim X Artefakte bekomme sieht man manchmal Wellen wie Wasserwellen um das bewegte Objekt. Aber sehr unauffällig und es bleibt Geschmacksache ob man die FI auf Hoch, Niedrig oder Aus stellt.

Auch im niedrigen Lampenmodus kann man HDR sehen, der Betrieb ist sehr leise. Im hohen Lampenmodus ist der Beamer gut hörbar, ich kann ihn aber nicht mit meinem X vergleichen weil der weiter weg steht.

Durch die Berichte habe ich sehr auf Schwarzwert und Halos geachtet, konnte aber nichts erkennen. Wenn es sich um Serienstreuungen handeln sollte ist eine Kontrolle der Geräte vor dem Kauf wichtig, ist es aber sowieso immer bei Beamern.

Getestet habe ich viele Szenen die ich kenne, z.B. Shallows, Guardians 2, Life, Batman vs. Superman, Antman and Wasp.

Grüße Bernd

eViLfReak (Beitrag #3801) schrieb:

Kann mal jemand Tone mapping definieren?

Richtig ist :

Statisch pro Film an Metadaten anpassen : JVC, Lumagen, oppo und Panasonic

Dynamisch: oppo (mit Farbverschiebung) und Madvr

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #3802) schrieb:

Ich habe heute auch ausführlich getestet, und zwar N7 und N9.

Vermutlich normale weisse Leinwand?
Welche Bildbreite?
Nur interessehalber um deine Seheindrücke besser einordnen zu können

ebi231 (Beitrag #3780) schrieb:

An die JVC-Fans: Ekki hat sich auf die 'Suche' nach einem zweiten N5 gemacht und ist in der FB-Gruppe fündig geworden. Er fährt in Kürze auf EIGENE Kosten beim Eigentümer vorbei und analysiert das Gerät - dann kann zumindest mal ein Einzelfall ausgeschlossen werden. Er gibt seine Erkenntnisse auch JVC weiter. Es gibt also NICHT nur Sony auf dem Planet Ekki!

Schön, dass du seine Infos hier verbreitest obwohl er verteufelt wird


Gruß JM

eViLfReak (Beitrag #3801) schrieb:

Für mich ist alles Tone mapping aber eben statisch oder mehr oder weniger dynamisch. In sofern würde ich nicht von einer Ente sprechen...

Es ging um Auto Tone Mapping, und das heißt dynamisch angepasst... und JVC hat das am Anfang behauptet und dann ganz ganz schnell wieder zurück gerudert...

Laser-- (Beitrag #3781) schrieb:

Ich habe soeben entschieden mir keinen N5 zu kaufen und werde noch ein weiteres Jahr mit meinem geliebten X5900 verbringen, der solche Probleme nicht kennt. Hoffentlich wird JVC die nächste Generation verbessern und im gleichen Zuge eine stärkere Lampe verbauen, die dem neuen Gehäuse auch würdig ist :L

Ihr spinnt doch , guckt euch mal den n5 an, das ist ein Traum

Grüsse fichte