UHD HDR Projektoren (JVC, Sony und Epson) mit HDR Optimierer von Panasonic

Die Kombi aus Hess opt2 und dem Optimizer würde mich auch interessieren

Werde berichten!

Mori:

Hast Du die Hess opt2 mal mit Deinen Arve Kurven verglichen?

vermutlich nicht, da ja der Sony eingekehrt ist??

Kann die Hess Kurve nicht im Diagramm darstellen.

Ich kenne die Hess opt 2 Kurve nicht. Was wären die Parameter ?
Wo klippt diese ?

Ist ein anderes Format.

Kann sie nicht auslesen und auch kein Diagramm erstellen.

Müsste ich dann wohl mit der Autocal Software oder HCFR auslesen bzw. darstellen

Mache ich heute abend mal

Mekali (Beitrag #502) schrieb:

Die Kombi aus Hess opt2 und dem Optimizer würde mich auch interessieren :prost

ich sag es ja nur ungern, nochmal

das ist käse! die hess kurve ist überall verändert, verkurbelt farben wie kontrast und der optimizer kann nicht richtig arbbeiten! die kurve hat rein gar nichts mit feinen anpassungen nur unten oder oben rum zu tun, wenn es den wirklich sein muss, kann man das dafür gerne machen.
wenn man mehr helligkeit braucht bitte, bitte mit zuker oben drauf, den regler des pana bemühen.

das ist jetzt auch das letzte mal das ich was dazu schreibe

mensch, da bringt pana echt was tolles und jetzt wird mit aller gewalt es versucht zu verbessern, was so nicht klappen kann

Auch das werde ich ausprobieren.

Aber es ist eindeutig, dass Arve mit Optimizer besser aussieht, eine bessere Durchzeichnung oben und unten hat, als 2084 mit Optimizer.

Ob man mit Veränderungnen am Pana mit der unveränderten 2084 ein noch besseres Ergebnis erzielen kann, werde ich heute Abend ausprobieren.

Ich bin überrascht mit welcher Überzeugung Du das als Fakt darstellst, gerade bei einer so komplexen Thematik.

ist denn bekannt wie der Optimizer IM DETAIL arbeitet?

Aber ich lasse mich gerne überzeugen, später weiß ich mehr.

Mori wie siehst Du das??

oto

hast Du z.B. mit HCFR oder Ähnlichem mal geprüft wie stark denn die Veränderungen am Pana die Gamma Kurve beeinflussen?

Evtl. sind diese Veränderungen gar nicht so dezent wie man glaubt?

Auch mit Arve kann man "kleine Veränderungen" vornehmen.

ist denn bekannt wie der Optimizer IM DETAIL arbeitet?

Absolut überhaupt nicht. Das ist ja das Problem.
Niemand untersucht das mal mehr im Detail. Ich hab derzeit keine Zeit und leider leider auch nicht so viel Lust wie ich schon paar mal geschrieben habe.

Ich bin z.b. noch stark am Zweifeln wie dynamisch der Pana Optimizer wirklich ist. Meinem Verständnis nach jedenfalls mal nicht so madVR.


PS: Bei dem Sony Contrast Enhancer sehe ich das gleiche Problem. Da weiß auch keiner wie der genau arbeitet.

oto1 (Beitrag #507) schrieb:

mensch, da bringt pana echt was tolles und jetzt wird mit aller gewalt es versucht zu verbessern, was so nicht klappen kann :L

Scheinbar gilt das aber nur für die JVCs....bei den Sonys funktioniert es laut Mori am besten mit Arve..

Ich bin mal gespannt, wie die neuen JVC PJs mit den Panasonic Optimizer harmonieren.

oto1 (Beitrag #507) schrieb:

das ist käse! die hess kurve ist überall verändert, verkurbelt farben wie kontrast

Wie kommst du darauf? Insbesondere letzteres? Hast du das vermessen?

Das Thema Farben ist bei der Dynamikkompression sowieso extrem heikel. Da lese ich ja gerade die Diskussion im avsforum zw. madshi, Manni und paar anderen.
Da sind Dinge an die hier wahrscheinlich noch keiner gedacht hat.

Z.B.: UHD BDs sind in YCbCr codiert. Also Luminanz und Farbdifferenzsignal. Nun kann es wohl vorkommen dass CbCr 100% Blau verlangt aber Y gleichzeitig 10.000 nits. Das ist eigentlich nicht möglich, da die 10.000 nits eigentlich nur bei vollweiß erreicht werden sollen und dieses sich aus einem Großteil grün, weniger rot und ganz wenig blau zusammensetzt so dass auf einem Display das 10.000 nits vollweiß könnte ein 100% gesättigtes blau nur 593 nits erreichen kann.
Da gibt es offenbar entweder Codierungsfehler oder Interpretationsfehler seitens madshi. Da bin ich noch am Lesen...

Und das ganze dann noch zu komprimieren auf Displays die deutlich weniger nits können ist nochmal ne ganz ander Hausnummer, wo man eigentlich auch nix richtig machen kann...

[quote] Ich bin z.b. noch stark am Zweifeln wie dynamisch der Pana Optimizer wirklich ist. Meinem Verständnis nach jedenfalls mal nicht so madVR.

PS: Bei dem Sony Contrast Enhancer sehe ich das gleiche Problem. Da weiß auch keiner wie der genau arbeitet.[/quote]

Die Zweifel hatte ich bereits beim Oppo. Beim Panasonic eigentlich ebenso.
Lassen wir Arve mal beiseite und stellen ein Testbild wie Landscape (R. Masciola Pattern) ausschliesslich mit der werkseigenen Sonykurve und den Pansonicreglern ein:
Mit dem HDR Kontrastregler des Sony stelle ich das Bild so ein, dass das Clipping oben stimmt, d.h. die Durchzeichung bei den Wolken stimmt. Dann stelle ich aber fest, dass dadurch das Bild zu dunkel wird. Also greife ich mit dem Dynamikbereichsregler des Panasonics ein (wahlweise meinetwegen auch mit dem Systemgammaregler). So erhalte ich die Durchzeichnung im hellen Bereich mit gleichzeitig passender Helligkeit ohne wie vorher da einen Kompromiss suchen zu müssen. Somit habe ich also beides : Durchzeichnung oben und eine gute Grundhelligkeit. Ein merklicher Fortschritt dank dem Panasonic. Ich verliere aber insgesamt auch an Inbildkontrast (Bild wird insgesamt milchiger) und die Durchzeichnung unten ist auch nicht wirklich top. Was kann man daraus schliessen bzw. wie soll man das deuten ?

Erstmal ist das schon mal ein Fortschritt dank den neuen Möglichkeiten. Andere mögen den CE statt den Optimizer einsetzen und das aus gleichen Gründen wie oben mit Fug und Recht !
Mit dem Dynamikbereichsregler setze ich IMO so etwas wie den bs Parameter bei Arve ein: das Bild wird heller, aber Kontrastärmer, respektive umgekehrt. Warum korrigiert der angeblich dynamische Optimizer die Grundhelligkeit nicht ganz einfach automatisch ? Ich vermute, dass die Parameter nichts anderes machen, als eine vorgegebene Kurve zu modifizieren. Der Optimizer erkennt die Metadaten auf der Disk und streckt die Kurve auf den Hardclipping Wert.
Ich sehe somit nach wie vor keine fundamentalen Unterschiede zu statischem Tonemapping mit Arve, ausser dass der Optimizer die Farbwerte neu berechnet und insbesondere die Farbsättigung bei hohen Nits gravierend verbessert. Und dassehe ich ein riesen Plus des Panasonics an.

P.S. Ich bin übrigens bereits ein überzeugter Fan des Panasonic Players und hänge überhaupt nicht an irgendwelchen Arve Kurven (falls jemand auf diesen Gedanken kommen sollte ) Wenn man etwas besseres auf andere Art erreichen kann, nehme ich den Fortschritt sehr gerne an und lege alte Methoden ad acta.

*Mori* (Beitrag #513) schrieb:

Somit habe ich also beides : Durchzeichnung oben und eine gute Grundhelligkeit. Ein merklicher Fortschritt dank dem Panasonic. Ich verliere aber insgesamt auch an Inbildkontrast (Bild wird insgesamt milchiger) und die Durchzeichnung unten ist auch nicht wirklich top. Mit dem Dynamikbereichsregler setze ich IMO so etwas wie den bs Parameter bei Arve ein: das Bild wird heller, aber Kontrastärmer, respektive umgekehrt

Also ist das Fazit, dass es egal ist ob Sony oder Arve Kurve in Verbindung mit den Pana Optimizer?

Beides liefert aus meiner Sicht sehr gute Resultate mit dem Pansonic, wobei ich auch die Gefahr sehe, dass man mit einer schlechten Arve schnell etwas verschlechtern kann. Ich sehe Arve gut angewandt in der Summe zusammen mit dem Pana nach wie vor etwas vorne gegenüber Pansonic und Werkskurven. Aber das sind eher Nuancen als Welten. Genauso wie vorher mit dem Arve vs CE. Ich finde den Panasonic toll !

*Mori* (Beitrag #515) schrieb:

Ich finde den Panasonic toll !

Das freut mich zu hören

Damit hier kein Missverständnis entsteht (zu spät?):

Zunächst möchte ich noch mal betonen, dass ich speedy und oto natürlich dankbar dafür bin das Thema hier für Alle zugänglich gemacht zu haben, da ich mir sonst den Pana UB424 gar nicht gekauft hätte!

Und natürlich ist es die logische Herangehensweise die ST2084 unverfälscht als Ausgangsbasis für den UB424/824... HDR Optimizer zu nehmen.

Aber HDR ist doch noch nicht so klar standadisiert wie SDR und somit ist die Frage, ob die 2084 als Ausgangsbasis wirklich das beste Ergebnis liefert, auch wenn es eigentlich logisch wäre.

Das Experimentieren mit Arve und anderen Kurven mit dem Optimizer zusammen ist ein Stück weit -trial and error-.
Aber das war doch der Kauf des Pana für oto und speedy im weitesten Sinne auch, da es ja damals noch kaum Erfahrungswerte mit dem Optimizer gab.

Wer weiß, evtl. kommt am Ende etwas dabei raus mit dem Keiner gerechnet hat. Und dann wäre es doch schade, wenn es niemand ausprobiert hätte?

Und wenn es nix taugt lösche ich die Kurven einfach wieder. Was soll`s? Was hab ich zu verlieren außer einem Freitag Abend (immerhin ).

Wichtig ist nur, dass das natürlich keine allgemeine Empfehlung sein soll, schon gar nicht für die, die sich ganz neu mit dem Pana befassen.



So, hier nun kurz die Ergebnisse meiner abendlichen HDR Sitzung:

unverändert mit dem JVC x7000 (Ergebnisse nicht auf den X7900 übertragbar).


HDR Optimizer Pana 424 kombiniert mit:

- 2084 Kurve und Veränderungen am JVC bei Helligkeit/Kontrast wie gehabt,
Gamma Untermenu ausgegraut

- 2084 Kurve Kombination aus Änderungen Kontrast-/Helligkeit am JVC und Gamma Menu
des Pana (gleiche Möglichkeiten wie beim Gamma Menu unter Gamma D beim JVC, leider
bei Custom Gamma ausgegraut)

- Hess opt2 Kurve, keine Veränderungen JVC oder Pana

- Arve (sc150 und sc100), keine Veränderungen JVC oder Pana


Am Ende sind alle Varianten gut!

Ich sehe es nach dem Test wie oto, dass für Alle, die keine Lust haben tiefer in die Arve Thematik einzusteigen, Variante 2 die Beste und Einfachste ist.
Die Änderungen im Pana Gamma Menu mit einzubeziehen scheint geeigneter als nur die massiven Änderungen bei den Kontrast-/Helligkeitseinstellungen am JVC X7000 vorzunehmen. Vermutlich ist man dann den Einstellungen des JVC X7900 (speedy) nahe.

Wenn man aber evtl. noch das letzte Quäntchen (Durchzeichnung, Bildtiefe, Punch) rauskitzeln will, kann Arve helfen.
Ist meine favorisierte Lösung (hoffe oto lyncht mich nicht )

Arve Kurve -sc100 1000nits- wie erwartet etwas bessere Durchzeichnung als Arve
-sc150 1000nits- aber auf Kosten des Punches. Das entscheide ich von Film zu Film. Beides gut. Auf jeden Fall ein guter Hinweis von Mori.

Die Hess opt2 Kurve ist der Arve Kurve mit sc100 1000nits relativ nahe, Durchzeichnung einen Tick schlechter.

Allerdings ist das natürlich am Ende immer subjektiv.
Was ich gut finde, findet ein Anderer ggf. zum k......

Liebe Grüße

die ST2084 unverfälscht

Hier gehts ja schon los. Die PQ-Curve (die wohl gemeint ist, denn die SMPTE ST 2084 definiert auch das HLG) kann schon mal gar nicht unverfälscht in einem Projektor implementiert sein, denn die arbeitet mit festen Luminanzwerten.
Hat die mal jemand vermessen?
Desweiteren die Frage: In den Xx900 ist die ja bereits integriert, während sie, so mein Verständis, für Xx000 runtergeladen werden muss (oder bin ich da grad massiv auf dem Holzweg?). Falls es so ist, hat mal jemand geprüft ob die identisch sind?

audiohobbit (Beitrag #512) schrieb:

Wie kommst du darauf? Insbesondere letzteres? Hast du das vermessen?

dir als alten hasen muss ich nicht erklären wie ein bild mir einer nicht stimmenden gamma kurve aussieht dafür kalibrieren wir ja unsere kisten.
ich habs schonmal geschrieben, ich bin da durch zufall drauf gestossen das mein PJ im direkt vergleich, in einigen szenen eine deutlich gesteigerte bildtiefe als ein anderer PJ hatte. und andere szenen waren gleich gut oder schlecht. das mit verschieden custom kurven die ich der zeit gemacht habe! auch ein anderer PJ hat mir gezeigt wo unterschiede zu sehen sind.
so hab ich mich an die custom kurven gesetzt und die mit der 2084 kurve verglichen, die 2084 kurve hat in allen bereichen immer eine besere bildtiefe als meine custom curven, nur zu dunkel
bei kontrast messungen bin ich noch zu frisch um da wirklich hinter zu stehen
bei dem spiel mit den custom kurven hab ich natürlich so richtig zugelangt, upps, die farben verändern sich ja. also du kannst das mit dem blosen auge sehen, wenn du richtig viel machst, bei kleinen eingriffen sind sie messbar!
aber die farbproblematik ist doch ein alter hut, ist seid Oppo und madVR ein offenes thema, bei den custom kurven wurde das aber auch schon vorher immer mal angesprochen, da aber meist nicht sichtbar, egal...ist ja so wie mehr helligkeit mit falscher farbtemperatur zu basteln

ob der pana da alles richtig macht und was er genau macht, ist mir erst mal total egal. ich hab das ding seid ende juni und habe schon speedy gesagt das ich kein faß aufmache, als er mir fragen dazu stellte.
für mich ist das die stimmigste lösung die ich bisher gesehen habe, warum ist mir wurst, bis ich was besseres sehe

*Mori* (Beitrag #513) schrieb:

Mit dem HDR Kontrastregler des Sony stelle ich das Bild so ein, dass das Clipping oben stimmt, d.h. die Durchzeichung bei den Wolken stimmt. Dann stelle ich aber fest, dass dadurch das Bild zu dunkel wird. Also greife ich mit dem Dynamikbereichsregler des Panasonics ein (wahlweise meinetwegen auch mit dem Systemgammaregler). So erhalte ich die Durchzeichnung im hellen Bereich mit gleichzeitig passender Helligkeit ohne wie vorher da einen Kompromiss suchen zu müssen. Somit habe ich also beides : Durchzeichnung oben und eine gute Grundhelligkeit. Ein merklicher Fortschritt dank dem Panasonic. Ich verliere aber insgesamt auch an Inbildkontrast (Bild wird insgesamt milchiger) und die Durchzeichnung unten ist auch nicht wirklich top. Was kann man daraus schliessen bzw. wie soll man das deuten ?

da ist doch das problem, du kombinierst mehrere dinge gleichzeitig.
wenn du den HDR kontrastreglervom sony ein stellst, machst du was ähnliches wie mit dem dynamikbereichs regler von pana. dann ist klar das das bild milchig wird. der sony regler macht mehr als nur clipping
auch das kenne ich, den dynamikbereichs regler vom pana hatte mein UB900 schon, den kombieniert mit einer custom kurve machte das bild auch flau und milchig, hab ich trozdem gemacht, bis ich mal wieder die 2084 kurve damit verglichen habe
ich bin auch noch nicht überzeugt von euren clipping einstellungen, da kann ich aber komplett auf dem holzweg sein, deswegen: habe nichts gesagt

probier mal 2084 gamma + dynamikregler des pana für deine wunsch helligkeit und schau erst mal ob er oben und unten immer noch absäuft. aber alles am sony aus

Die Rede war doch nicht von der "2084" sondern Hess opt. (oder opt2), oder?

dodgeviper (Beitrag #517) schrieb:

Wenn man aber evtl. noch das letzte Quäntchen (Durchzeichnung, Bildtiefe, Punch) rauskitzeln will, kann Arve helfen. Ist meine favorisierte Lösung (hoffe oto lyncht mich nicht )

wenn du alles richtig machst und nur ein gamma erstellst das wir mit dem gamma menü erreichen, hänge ich dich bestimmt nicht auf sondern fordere dich auf die kurve hier zugänglich zu machen, das leute die das nicht hinbekommen, diese für die älteren X modelle nutzen können.

aber wehe, die ist auch darauf getrimmt mehr helligkeit zu generrieren

nochmal wer das im griff hat kann gerne spielen, doch für viele kommt das wieder so rüber als müsse man für den pana player wieder basteln!
UND DAS IST FALSCH, der laie braucht nur die grundeinstellung und kann glücklich sein! und euch würde das auch helfen erstmal alles andere zu vergessen und erst nachher basteln um dann zu sehen das es vorher besser war Ok der war gemein

audiohobbit (Beitrag #521) schrieb:

Die Rede war doch nicht von der "2084" sondern Hess opt. (oder opt2), oder?

was meinst du jetzt? ist doch klar das ich von irgendwelchen kurven die von irgendwelchen leuten kommen nichts halte, ok auch der war böse, ich hoffe ihr versteht.

die hess opt1 kenne ich gut, eine bessere kurve als die zu basteln ist mir aber nicht schwergefallen
die opt2 kurve hab ich auf dem rechner, kann sie ja gleich mal laden...doch das ergebnis kenne ich schon.

also wenn etwas nicht funtzt muss ich nicht forschen warum es so ist, ich brauche lösungen und keine zeit verschwendung. arve war nett, jetzt gibt es aber mindestens 3 bessere lösungen die kein arve benötigen

ist doch klar das ich von irgendwelchen kuren die von irgendwelchen leuten komme nichts halte,

Das ist nicht böse sondern korrekt. Für jede Leinwandgröße/Lichtleistung/Gain muss eine eigene Kurve erstellt werden.
Auch die Basis EOTF für den Pana Optimizer müsste bei jedem indivduell erstell werden.

audiohobbit (Beitrag #524) schrieb:

Auch die Basis EOTF für den Pana Optimizer müsste bei jedem indivduell erstell werden.

warum hälst du das für nötig?

Jetzt traue ich mich nicht mehr hier eine Kurve einzustellen

dodgeviper (Beitrag #526) schrieb:

Jetzt traue ich mich nicht mehr hier eine Kurve einzustellen :D

nur mut, ich habe ja kein seil

wenn ich bock hab, schau ich sie mir auch mit PJ an, nur grobe fehler und ich fahr in den baumarkt

Für heute ist Schluss.

Morgen werde ich einen letzten Versuch starten den X7000 mit dem Dynamik Bereichsregler + ST 2084 einzustellen.

Irgendwie hole ich da ja offensichtlich nicht das Optimum raus..

Kann doch nicht so schwer sein??

Werde versuchen bei 1000nits zu clippen, ggf. Kontrastregler am JVC benutzen und versuchen möglichst wenig dark level, bright level und Helligkeit am Pana zu verstellen.

Eben habe ich evtl. zu viel mit den letztgenannten Reglern und zu wenig mit Dynamik Bereichsregler gearbeitet.

ich krieg das Absaufen unten einfach so nicht in den Griff. Das Bild ist so bisher auch zu dunkel.

Evtl. ist es aber auch der X7000 der einfach anders reagiert und einstellbar ist als der Z1??

Natürlich hat mir das keine Ruhe gelassen, und ich habe mich noch mal ins Heimkino begeben.


WICHTIG: kein Gammadrift bei meinem JVC X7000

Immer mit R. Masciola Testbildern gegengeprüft.


Fangen wir an mit



JVC X7000 alles auf Null und ST 2084 (16.11.2017) auf custom gamma 2

Panasonic UB 424 alles auf Null; HDR Optimizer an:


Unter diesen Grundeinstellungen müsste das Bild ja schon zumindest ordentlich sein.

Wenn ich es richtig verstanden habe, war das zumindest auf dem JVC X7900 und auf dem Z1 so.

Das ist auf meinem X7000 keinesfalls so.

Untenrum säuft alles hoffnungslos ab und obenrum fehlt es massiv an Grundhelligkeit, auch

den Spitzenlichtern fehlt es erheblich an Helligkeit.

JVC X7000, Pana UB424/824, 2084 aufspielen, Grundeinstellungen so lassen (Optimizer natürlich an), loslegen und glücklich sein, funktioniert beim

X7000 nicht.

Ich kann mir das zumindest nicht vorstellen, dass jemand damit zufrieden ist. Ich bin mir fast sicher, dass oto dieses Bild nicht akzeptieren würde!

Das sieht beim Z1 sicher besser aus!

Also Dynamik Regler Pana rauf. Das führt bis +4 zu einer Verbesserung, aber wenn man den

Regler noch stärker aufdreht wird das Bild zwar heller dann aber milchig und kontrastarm,

besonders in dunklen Szenen. Die Durchzeichnung untenrum wird aber natürlich besser.

Bis hierhin erkaufe ich mir mit einem Vorteil einen Nachteil.

Also Dark Level und Bright Level eingestellt. Da musste ich hin und her prüfen und einstellen

bis ich schließlich eine gute Durchzeichnug unten und oben hatte mit guter Helligkeit und

gutem Schwarzwert.

Dann noch Kontrast am JVC auf +4.

Je nachdem wie man Dark Level und Bright Level einstellt kann man dann ggf. mit dem

Dynregler noch höher.

Ich habe glaube ich so ziemlich alle Varianten der verschiedenen Regler miteinander

ausprobiert, auch so wie es am Anfang des Threads speedy und oto beschrieben haben.

Einfacher aber einen Tick schlechter: Am Pana alles auf Null und, wie damals als Erstes

von mir ausprobiert, Kontrast am JVC auf +22 und Helligkeit auf +4-5. Damit ist der Schwarzwert

(Prüfung mit Hide Taste) immer noch gut und clipping ist bei 500nits.

Am Ende bekomme ich ein gutes Bild das der Arve-Variante in Kombination mit dem

Optimizer fast gleichkommt, aber ein besseres Bild auf diese Weise zu erreichen halte ich

beim X7000 (zumindest bei Meinem) nicht für möglich.

Ich habe zumindest alles versucht.

X7900 und Z1 kann ich natürlich nicht beurteilen und eine erhebliche subjektive Komponente

kommt natürlich noch dazu.



Also bleiben mir 2 Möglichkeiten

Damit leben, dass ich zu blöd bin die richtigen Einstellungen zu finden und weiter Arve + Optimizer benutzen

oder

Damit leben, dass ich zu blöd bin die richtigen Einstellungen zu finden und weiter Arve + Optimizer benutzen


Liebe Grüße von einem erschöpften Markus

du bist auf einem guten weg
nochmal, das absaufen unten rum ist ein problem der JVC und kann verbessert werden
wenn jemand mal lust hat könnte man das ganna 2084 genau kalibrieren, nur dir fehlt bei import halt die möglichkeit, sorry.

wenn du nur das (absufen) mit der custom arve kurve machtst bin ich ganz bei dir, ich würde nur erst mit der tonwert schwarz am pana spielen und schauen was geht. ich kann das halt nur erahnen, ich hab halt keinen X?000 zum probieren.
ich kann nur sagen das ich trotz fehler bei der HDR youtube wiedergabe mit den einstellungen des pana super bilder zaubern konnte, was mich überzeugt alles mit dem pana machen zu können.

alles was du und auch Mori so schreibt kann ich komplett nachvollziehen und ist kein quark du bist ja auch, bei fast gleichstant
doch @speedy, hätte diesen threat nicht gemacht wenn das nicht anders gehen würde...er würde jetzt auch viel geduldiger und informativer einstellungen und problemlösungen suchen, ich fang noch mal an, lass das clipping. mach mal den schwarzwert über - bei der helligkeit geht bei kontrast auch, doch dann ist ein clipping über die custom curve, vieleicht, zu empfehlen. ich schau mir das die tage doch noch mal genauer an...

die testbilder kannst du vergessen wenn du den optimizer angeschaltet hast, das weißt du?

und wenn das alles nicht funtzt dann HDR zu SDR mit gamma 2.4

Testbilder immer ohne Optimizer

Ich habe das ziemlich exakt so gemacht wie Du es gerade beschrieben hast.

Und komme ja auch zu einem guten Bild.

Ich hoffe, erwarte natürlich, dass das Bild eben sichtbar besser als meine Arve Variante mit Optimizer ist (Arve Kurve ohne Optimizer ist natürlich

schlechter).

Da das Bild mit Arve aber sehr, sehr gut ist, glaube ich, dass ich trotz intensiver Mühen dieses Ziel nicht erreichen werde.

Wüßte auch gar nicht was ich noch probieren soll. Glaube da bleibt kaum noch was übrig, was ich nicht schon versucht habe.

Ich bin da sehr genau.

Man kann es am Ende nicht erzwingen.

Es ist ja nicht ausgeschlossen, dass es unter diesen Bedingungen mit diesem Ausgangsmaterial für meinen Geschmack schlicht nicht nenneswert besser

geht, dann kann ich unendlich probieren, aber ohne Erfolg.

Aus diesem Grund werde ich es tatsächlich auch mal so wie viele Andere machen und einfach mal einen Film schauen.

Habe immerhin nach 2,5 Jahren schon 150 Stunden runter (100 mit Kalibrieren und Einstellen)

Entscheidend ist ja, dass der Optimizer bzw. der Pana 424/824 offensichtlich, ob nun mit 2084 oder Arve, alle glücklich macht.

P.S.


Man sollte nicht vergessen, dass bei dem Empfinden welches Bild mehr oder weniger gut/schön ist, auch immer, trotz aller Werte und Diagramme, eine

gehörige Portion Subjektivität eine Rolle spielt.

Ich könnte mir vorstellen, dass Du ein Bild, dass ich als TOP bezeichne, ganz anders einschätzt und umgekehrt.

Ganz ehrlich Leute, so ein Hick Hack... auch wenn ich eure Mühen natürlich schätze...

@Oto1, da willst du echt behaupten dies sei ein plug and play Lösung für jedermann? Mit dieser Meinung geh ich nicht konform. Der 760er und auch der X7000 verhalten sich völlig anders. Mit welchen PJ es gerade mal passt ist eher Glücksrad. Sorry...bitte nicht persönlich nehmen. Wir wissen alle wie gut Du Dich mit der Materie auskennst.

Ok... ich denke wir sollten zumindest differenzieren, zwischen Projektoren mit einfacher Handhabung und welchen wo es sich schwieriger gestaltet.

Einfach mal UHDs gucken und den oppo auf Modus 4 250nits stehen lassen oder einfach den Pana auf HDR->SDR stellen und Konvertierungsregler auf plus 1. Einfach mal nich schauen wieviel nits das Master hat. UHDs schauen kann ganz einfach sein

Nach den Tests habe ich innert einer Woche meine Einstellung gefunden. Ich habe das Feld abgesteckt und verschiedenste Sachen ausprobiert und glaube nicht, dass da noch viel geht. Gestern habe ich unser Blauer Planet II geschaut. Das Bild finde ich

Klipsch-RF7II (Beitrag #535) schrieb:

Einfach mal nich schauen wieviel nits das Master hat. UHDs schauen kann ganz einfach sein ;)

Wenn der Optimizer eingeschaltet ist, werden die Metadaten auf der Disk ausgelesen und beinflussen somit das Bild. Deshalb berücksichtige ich das bei der Wahl der Kurve, die ich anwende.

Ich lasse das Ganze nun immer mit LCD mittel (1000 Nits) laufen. Lästiges Umschalten in den Player Einstellungen auf Projektor Hell und zurück entfällt. Dazu habe ich 4 selber gebastelte Kurven (2 für 1000 Nits Titel und 2 für 4000 Nits Titel). Eine davon konnte ich übernehmen und die anderen 3 habe ich neu gemacht. Je nach Filmstudio wird gleich die entsprechende Kurve gewählt. Dann kurzer Blick auf die Metadaten, die der Pansonic liefert zur Bestätigung. Ein Nachreglen am Pana ist kaum je nötig. Einziger Wert, den ich fix verändert lasse, ist der Tonwert weiss auf plus 2 für die alte 1000 Nits Kurve. Dynamikbereichsregler, Systemgamma alles auf Null ... Veränderungen nach oben und unten sind jeweils kontraproduktiv. Klares Indiz für mich, dass die Kurven gut gewählt wurden. Abgehackt.

Was ich noch machen will: bei Gelegenheit mal die Farben neu kalibrieren bzw. überprüfen. Da interessiert mich dann vor allem der Einfluss des Optimizers.

screenpowermc (Beitrag #534) schrieb:

@Oto1, da willst du echt behaupten dies sei ein plug and play Lösung für jedermann? Mit dieser Meinung geh ich nicht konform.

da sagst du was, doch dieser hick hack, kommt ja nicht von mir

plug & play für jedern PJ wer die alten x hat oder einen sony, oder sonst nicht klar kommt, der wählt die einstellung HDR zu SDR, ich wiederhole mich. das kommt aus den AVS forum wo das die meisten wohl so machen und @speedy hatte das auch so vorgeschlagen. ich war dann etwas entsetzt warum wir wandeln sollen wenn unsere kisten das auch mit HDR können! aber auch @speedy hat leicht andere einstellungen als ich, was nicht nur am PJ liegt (natürlich auch), sondern auch @speedy es genau wie @mori genau wissen will und mehr probiert als nötig.

wenn deshalb aber alle andern meinen es wäre kompliziert, ist das halt sehr schade und nicht richtig.
die die spielen wollen, macht, ich hab da nichts dagegen, nur klärt die leute auf das ihr nur spielen wollt
ich habe meinen PJ incl. gamma aber nicht umsonst kalibriert, warum in aller welt sollte ich meine kalibrierte gamma kurve selbst zerstören, das leuchtet mir einfach nicht ein. auch kann ich mir nicht vorstellen das niemand sieht das die bildtiefe mit den arve kurven nicht immer gleich gut ist

ja jeder hat einen anderen geschmack, doch ein gutes bild wird jeden überzeugen und alle sind sich dann einig

oto1 (Beitrag #537) schrieb:

wenn deshalb aber alle andern meinen es wäre kompliziert, ist das halt sehr schade und nicht richtig.

Absolut einverstanden. Wenn dieser Eindruck entstanden sein sollte, täte es mir leid für jeden, der sich fälschlicherweise abschrecken liesse. Mit dem Pansasonic kann man schnell und einfach ein tolles HDR Bild erhalten. Ich denke, da sind wir uns alle einig, die ihn gekauft haben.

danke

oto1 (Beitrag #537) schrieb:

plug & play für jedern PJ wer die alten x hat oder einen sony, oder sonst nicht klar kommt, der wählt die einstellung HDR zu SDR.

Deine Ansage ist bei mir angekommen

Noch eine kurze Anmerkung zu den Sony Projektoren, wenngleich ich einen direkten Vergleich zum Panasonic Optimizer noch nicht gesehen habe....
...wer einen 1x richtig eingestellten Sony hat und den "dynamischen" CE nutzt macht auch nicht viel verkehrt. IMO - zB. Foren Edition etc... Mit den Vorteil, dass man nicht auf einen einzelnen Player begrenzt ist und auch noch andere Abspieler adäquat nutzen kann. Ok, Plug and Play ist das jetzt beim Sony Pj auch nicht gerade. Wenn man die drei Zahlen nicht selbst ändern will, macht es halt der Händler.

screenpowermc (Beitrag #540) schrieb:

Noch eine kurze Anmerkung zu den Sony Projektoren, wenngleich ich einen direkten Vergleich zum Panasonic Optimizer noch nicht gesehen habe.... ...wer einen 1x richtig eingestellten Sony hat und den "dynamischen" CE nutzt macht auch nicht viel verkehrt.

Das ist richtig, ich hab mehrere Sony mit dem tuning gesehen, das ist schon gut! Aber der pana mit einem JVC macht es einen tick besser. Ist klar der Prozessor im pana ist halt etwas neuer als die im Sony.

Hallo,
Ich betreibe einen X5500 und einen OLED noch mit dem alten Pana404 und dem Apple TV 4k und kann leider keinen sichtbaren Mehrwert erkennen, wenn ich HDR ein- oder ausschalte. Das Bild ist schon sehr gut und sieht auch mit ausgeschaltetem HDR so aus wie ich mir HDR vorstelle, ich sehe nur den Mehrwert der UHD-Version nicht. Ändert sich das Eurer Ansicht nach mit dem Optimizer?
Kann es sein, dass sowohl der TV als auch der PJ den SDR-Content in HDR „hochskaliert“ und mein Laienauge den Unterschied nicht erkennt?
Gibt es auch eine entsprechende Lösung für das ATV? Das Angebot dort ist ja stetig wachsend und die Filme viel günstiger.

Eigentlich sollten die Unterschiede zwischen SDR und HDR sichtbar sein.
Allein schon die bessere Farbdarstellung vieler HDR-Filme ist erkennbar. Darüber hinaus gibt es vielfach eine etwas bessere Auflösung.

@Abaqus

Was genau meinst Du mit HDR ein- und ausschalten?

Es gibt HDR mit PQ Gamma und HDR mit linearem Gamma. Letzteres wird fälschlich als HDR->SDR Konvertierung bezeichnet.

Beides ist HDR!

Beim Apple TV kann ich beispielsweise einfach auf SDR stellen oder bei Amazon Prime kann ich beispielsweise die normale HD-Version oder die UltraHD-Version auswählen. Die HD-Versionen werden ja auch über den Pana oder das ATV auf 4k skaliert. Den Auflösungsvorteil von nativem Material habe ich bisher nur ganz selten erkennen können. Häufig ist das Material ja nicht 100% scharf. Eine sehr scharfer Film auf Bluray hochskaliert wirkt bei mir häufig schärfer als die vielen mäßig scharfen UHDs.
Schaut man sich beispielsweise die Amazon-Serie Maddogs an, sieht die bei mir auch in HD/SDR beispielsweise im Kinomodus vom Player auf 4k skaliert sehr viel besser aus als die meisten UHDs im HDR-Modus. Ich vermute, dass die Farben dort auch schon „erweitert“ dargestellt werden, wodurch dann der Unterschied zur HDR-Version geringer ist.

Und wo kommt bei Dir der Panasonic aus dem Thread Titel bei Dir ins Spiel???

Die Frage ist, ob der Unterschied mit dem Optimierer größer wird und ob jemand für den ATV eine vergleichbare Lösung kennt.

Ich finde es übrigens schade, dass ich bei threadübergreifenden Themen immer sofort gemaßregelt werde. Ich schneide doch viele Themen an, die in den letzten Beiträgen von mehreren Teilnehmern diskutiert wurden. Gleich einen neuen Thread aufzumachen wäre doch deutlich weniger konstruktiv.

Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand einige Szenen idealerweise aus bei Amazon Prime erhältlichen Serien oder im ATV in HDR erhältlichen Filmen nennen könnte, die in HDR nachweislich besser sind als in SDR. Dann könnte ich noch etwas mit meinem Equipment testen, bevor ich gleich einen wenige Monate alten UHD-Player ersetze und das ATV einmotte. Vielleicht stimmt ja auch mit meinen Einstellungen etwas nicht.

Vermutlich wäre es das Beste wenn du dir einfach einen Panasonic holst und selber testest.

Abaqus68 (Beitrag #547) schrieb:

Die Frage ist, ob der Unterschied mit dem Optimierer größer wird und ob jemand für den ATV eine vergleichbare Lösung kennt.

Gemäss den bisher hier geschilderten Erfahrungen ja
Das ATV als Gerät bietet kein Tonemapping, das Projektorbesitzern IMO dienlich wäre. Das ist ja der grosser Vorteil der neuen Panasonic, dass sie nicht nur blosser Abspieler sind. Wenn ich YT Videos (4K) über das ATV bzw. den Panasonic wiedergebe und vergleiche, dann gewinnt der Panasonic deutlich. Bessere Farben und Kontraste. Hier geht es nicht um den ATV oder HDR vs SDR, was schon x-fach und offenbar nie abschliessend diskutiert wurde, sondern um Erfahrungen und idealerweise praktische Tips um den Panasonic Player von Leuten, die von HDR grundsätzlich schon überzeugt sind, aber daran interessiert sind, das HDR Erlebnis noch zu steigern. Am Ende des Tages geht Probieren über Studieren.In diesem Zusammenhang würde ich sehr begrüssen, wenn dieser Thread nicht off topic wird.

Es gibt bisher eine detaillierte Anleitung von Speedy für die JVC. Für Epson und Sony bspw. fehlt diese noch. bei Letzteren stellt sich insbesondere die Frage, wie halte ich es mit dem CE (Contrast Enhancer). Da habe ich meine Schlüsse inzwischen - hoffentlich abschliessend - gezogen. Morgen stelle ich meine Einstellungen ein paar Kollegen vor und bin auf deren Meinung gespannt - schliesslich ist die Beurteilung immer auch subjektiv und häufig eine Frage der Präferenzen und Gewichtung.

Ja für die Epson würde ich gerne mal was sehen (speziell für den LS10000)