Neuer BenQ 4K E-Shift DLP mit Lensshift: BenQ W5700

Jeder Projektor (zumindest UHP) hat im höchsten Lampenmodus einen Farbstich. Sobald du intern daran rumkurbelst, verlierst du Helligkeit, die du aber grade bei 4K HDR unbedingt haben möchtest. DAS ist ja der Witz.

Ich habe den Benq5700 mit Filter-Tuning letztens im hohen Lamenmodus mit HDR-Material gesehen. Das sah schon wirklich gut aus. Farblich, nach meinem Gefühl recht stimmig, in Mischszenen sehr gute, plastische Abbildung und schöne, neutrale Schwärzen. In der Helligkeit nochmals ein deutlich erkennbarer Sprung zum Sony VW270 der auch das Filter-Tuning drauf hatte.

@Armin289
Deine Aussagen kann ich nur bestätigen-hab ihn auch mit Filter gesehen und seh es genauso!
Werd ihn mir zulegen!

@Armin289:

Ich habe den Benq5700 mit Filter-Tuning letztens im hohen Lamenmodus mit HDR-Material gesehen. Das sah schon wirklich gut aus. Farblich, nach meinem Gefühl recht stimmig, in Mischszenen sehr gute, plastische Abbildung und schöne, neutrale Schwärzen. In der Helligkeit nochmals ein deutlich erkennbarer Sprung zum Sony VW270 der auch das Filter-Tuning drauf hatte.

Also heller als der VW270, aber waren die Farben (erweiterter Farbraum) auch so gut wie beim Sony? Und wie wirkte das HDR Bild im Vergleich?
Die Pluspunkte beim Sony sollten die Detailauflösung(natives 4K), die Bildruhe und die Zwischenbildberechnung sein.
Auch im Schwarzwert und Kontrast müsste der VW270 dem W5700 überlegen gewesen sein.
Aufstellungstechnisch punket der Sony auch bei einem größeren Lens Shift und überhaupt mit den motorischen Einstellungen von Lens Shift, Zoom und Fokus.

Dagegen müsste der Benq dem Sony bei 3D schlagen. Er hat eine höhere Helligkeit und DLP schaltet schneller als SXRD.
Was für ein geringeres Ghostingverhalten spricht.
Die ca. 3000 € Preisdifferenz sprechen auch eher für den W5700.
Gruß,
Commander

@Commander1956

Das war kein großer Vergleichstest - ich habe aktuell keine Kaufabsicht. Ich wollte einfach die aktuelle Benq-Dlp-Generation mal sehen und der Händler war so freundlich, mir auch ohne die Chance was zu verkaufen, ein Update der aktuellen Gerätegeneration zu geben. Alle Beamer waren schon angeschaltet.

Ich war einfach überrascht, wie gut sich der W5700 auch gegenüber dem Sony gemacht hat. Der dritte im Bunde war der Epson 9400, auch mit Filter-Tuning. Dass letzterer in der Helligkeit vom Benq übertroffen wurde, hat mich etwas irritiert - dürfte eigentlich nicht sein. Vielleicht hatte nur dieser den DCI-Filter eingeschoben, oder lief nicht auf max.

Hinsichtlich der Schärfeunterschiede des W5700 zu nativ 4k ist das differenziert zu sehen. In der reinen Detailauflösung liegt der Sony immer noch vorne, aber der DLP betont die Helligkeitsunterschiede der Pixel stärker, dadurch wird das was dieser an Details abbilden kann, vom Betrachter leichter wahrgenommen. Man könnte sagen, es ist ein Wettkampf von Detailauflösung gegen Detailkontrast. Man muss da schon sehr genau hinsehen. Hohe Detailauflösung mit etwas niedrigeren Kontrast wirkt auf den ersten Blick weniger überzeugend, als etwas verringerte Detailauflösung und dafür höherer Detailkontrast wie es bei den Shift-DLP häufig zu sehen ist. Ich denke, da muss jeder seine persönliche Präferenz finden. Ich bin da doch noch mehr auf der Seite von nativ 4k, weil ich diese Art der Abbildung in Summe als natürlicher empfinde.

Im präsentierten HDR-Setup hatte der W5700 ähnlich gute, eher noch plakativere Farben. Der Sony wirkte etwas ehrlicher und natürlicher, der W5700 opulenter. Aber Farben sind nur in gewissen Umfang fixe Eigenschaft des Geräts. Sehr viel liegt an den Einstellungen und der Kalibrierung.

Wir haben keine Weltraumaufnahmen geguckt, also kann ich nichts zum Schwarzwert des W5700 sagen, aber in Mischszenen auch mit großen Schwarzanteilen - wie bei Valerian - sah das beim W5700 immer sehr gut aus. 3D haben wir uns nicht angesehen. Auf die FI's habe ich nicht geachtet.

Es sollte nur eine kurze Schilderung meiner Eindrücke sein - weil sie überraschend positiv waren.

@Armin289:
Danke, das war eine sehr gute und ausführliche Schilderung des gesehenen.
Auch kann ich mir die Detailauflösung im Gegenzug zum Detailkontrast des W5700 jetzt bildlich vorstellen.

Gehe ich nur von deinem Bericht aus, würde für mich der Benq W5700 vorn liegen.
Aber letztendlich müsste ich mir das selbst anschauen.
Gruß,
Commander

Was jetzt noch klasse wäre für diesen Beamer:Eine echte HDR-Tonemapping wie bei der JVC.N-Serie durch Firmwareupgrade!
Aber das wird sich nicht realisieren lassen!

Ich bin gerade am überlegen ob ich meinen Epson EH-TW9300 verkaufen soll und durch den BenQ 5700 ersetzen.

Ich habe lange genug versucht mich an das ungleichmässige Pulldown Geruckel das die FI hier im 3D Modus produziert (nur in 3D, in 2D ist alles super) zu gewöhnen, oder auch an den 24 fps Modus, aber klappt einfach nicht.

Weswegen mein älterer Epson EH-TW5650 im Moment mein Haupt 3D Beamer ist, dort ist die FI perfekt flüssig und erstaunlich fehlerfrei,

Wie verhält sich der Benq 5700 hier bei maximaler Glättung? Also nur hier, die niedrigen Stufen sind mir völlig egal. Kommt er hier denn ansatzweise an den Vivitek 1189 ran?

Und wie siehts mit der Helligkeit in den niedrigen(!) Lampenstufen die lautstärke mässig erträglich sind aus? Besser oder schlechter als der Epson EH-TW9300?

Hallo!
Schau dir mal den Vergleichstest von Ekki bei cine4home an-werden sehr schön die beiden Benq5700 gegen Epson9400 verglichen!

@Armin289: Eine Sache habe ich noch vergessen. Wurde Benq W5700 auf der Black Horizon Edge Free Tension Leinwand vorgeführt?
Diese Leinwand nutze ich seit Anfang des Jahres auch. So wird auch der Kontrast und Schwarzwert meines alten VW500 etwas verbessert.
Mir fehlt aber vorallem HDR und der erweiterte Farbraum. Da könnte ich auch mit einer etwas geringeren Detailauflödung leben.
Gruß,
Commander

Der 5700er soll keine FI bei 3D haben...

@MoDrummer:

Der 5700er soll keine FI bei 3D haben...

Was sogar ganz im Interesse einiger Regisseure und dem Schauspieler Tom Cruise ist. Die lehnen die Zwischenbildberechnung kategorisch ab.
Weiß hier Jemand ob die digitalen Kino Projektoren eine FI haben?
Mein alter Sony hat die zwar bei 3D und 1080p, aber ehrlich bei 4K habe ich sie nie wirklich vermisst.
Ich denke auch das 24p bei Spielfilmen noch einige Jahre der Standard bleiben wird.
Aber egal dafür ist der W5700 als DLP besser für 3D geeignet.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #663) schrieb:

Weiß hier Jemand ob die digitalen Kino Projektoren eine FI haben?

Eine Zwischenbildberechnung (FI) nutzen Kinoprojektoren nicht.

Commander1956 (Beitrag #663) schrieb:

Weiß hier Jemand ob die digitalen Kino Projektoren eine FI haben?

Leider haben die keine!
Wegen dem scheiß geruckel im Kino gehe ich seit Jahren nicht mehr ins Kino.
Gemini Man mit 60fps werde ich mal wieder ins Kino gehen.

Ein zweiter Grund warum ich nicht mehr ins Kino gehe ist übrigens das blöde 3D.

@George Lucas, @biker1050, danke habe ich mir auch schon so gedacht. Vielleicht ist das vom DCI Standard sogar so vorgeschrieben?
Dafür können Kinoprojektoren HFR, was Heimkino Beamer nicht können.
Vielleicht bin ich weniger empfindlich, aber das 24p Geruckel im Kino stört mich kaum.
Was ich aber durchaus bemerke ist, wenn ich bei 3D vergesse den Blu-Ray Player von 4K auf 1080p zu stellen.
Somit wäre es für mich auch wichtig den W5700 bei 3D zu sehen. Auch um zu sehen, ob das 3D Bild auf der Black Horizon auch hinter der Brille noch hell genug ist.
Gruß,
Commander

@commander
ich hatte den Benq5700 ja kürzlich zwei Tage bei mir zum testen und bei 3D hat mir die Helligkeit vollkommen genügt!
ich sitze 5 Meter von Leinwand weg und habe allerdings eine weisse Leinwand(Gain 1,0)!
Wie es sich mit einer Kontrastleinwand verhält,kann ich nicht sagen!
Beim normalen HDR-Modus reicht sogar der Ecomodus aus!

@hajobluray: Wirklich 5m entfernt bei einer 2,6m breiten Leinwand?
Ich habe gestern bei meiner 2,66m breiten Black Horizon Edge Free Tension Leinwand gerade mal 2m vor der Leinwand gesessen. Und das war der Film "Jerico" im ZDF. Also nur 720p auf 4K hochskaliert. Aber das macht die RC des Sony such sehr gut.
Gruß,
Commander

@commander
Sind knapp 4 meter-Beamer ist 5 Meter weg!
Hast du nen Sony260/270?
Sind jetzt schon aber offtopic

@hajobluray:

Sind knapp 4 meter-Beamer ist 5 Meter weg! Hast du nen Sony260/270? Sind jetzt schon aber offtopic

Meinst du jetzt mit den 4m die Sitzentfernung oder die Bildbreite? Denn das wäre schon gewaltig, wenn der W5700, die noch im Eco Modus ausleuchten könnte.

Nein noch immer den VW500, seit kurzem mit der 3. Lampe.
Gruß,
Commander

Die Sitzentfernung natürlich!
Leinwandbreite steht doch im Anhang!

@hajobluray: Stimmt hatte ich zuerst auch so gelesen. War dann nur etwas irritiert.
Da dein HW45 sicher auch schon etliche Jahre auf den Buckel hat, könntest du bei einem 4K Beamer etwas näher an die Leinwand heranrücken.
Gruß,
Commander

MoDrummer (Beitrag #662) schrieb:

Der 5700er soll keine FI bei 3D haben...

Im Internet findet man dazu kaum Infos. Hast du dazu einen Link?

Aber wenn das stimmt ist er für mich natürlich nutzlos. Ist mir ein Rätsel wie man eine FI verbauen kann aber diese nicht 3D fähig machen kann, weil gerade hier bringt sie doch eigentlich meisten.

Aragon70 (Beitrag #673) schrieb:

[Aber wenn das stimmt ist er für mich natürlich nutzlos. Ist mir ein Rätsel wie man eine FI verbauen kann aber diese nicht 3D fähig machen kann, weil gerade hier bringt sie doch eigentlich meisten.

Würde mich nicht wundern, wenn das stimmt. Warum? Weil die Dummheit der Hersteller heute keine Grenzen mehr kennt! Lieber 10 Dollar sparen anstatt einen besseren Signalprozessor zu nehmen. Nicht nachvollziehbar...

Bestes Beispiel ist Epson, wo alle aktuellen 4K-fähigen Projektoren keine FI bei 4K haben! Offenbar haben sie noch einige Tausend alter eigener Prozessoren wo rumliegen und müssen die jetzt verbauen, auch wenn sie technisch schon Jahre veraltet sind. Unfassbar - speziell in einem so teuren Segment wie dem Heimkino. Da hilft nur boykottieren und Emails an die Hersteller schreiben und fragen, ob sie wo dagegen gelaufen sind ;-)

LG!

Aragon70 (Beitrag #673) schrieb:

Im Internet findet man dazu kaum Infos. Hast du dazu einen Link?

Verfolge die BenQ-Threads beim AVS seit Frühjahr, wo die fehlende FI-Unterstützung für 3D-Programminhalte wiederholt kommuniziert und bis heute nicht dementiert oder widerlegt wurde.

3D ohne FI:
https://youtu.be/DUOCccWlbOc
Kommentare lesen oder schlicht den Videobeitrag verfolgen.

Obiges HKR-Video zeigt den DLP-Regenbogeneffekt schön deutlich.

Das ist in einem Video nicht aussagekräftig!

Das ist je nach Framerate des Videos sichtbar oder nicht.
Was meinst du warum LED Lichter (z.B. von Autos) in Videos immer blinken!?

Ebenso ist es für den einen Menschen sichtbar oder nicht und selbst wenn sichtbar, dann stört es nicht jeden!

Kann ich so nur unterschreiben, ich hab noch NIE einen RBE an einem Dlp Beamer gesehen - zur Sicherheit aber auch noch nie versucht es zu provozieren (hoffe ja noch immer auf einen Dlp den ich haben möchte)...

@Mhoefler

Es ist ein allgemeines Problem das die FI von Herstellern schlampig gehandhabt wird, nicht nur in Beamern auch in TVs. Es wird ja auch in kaum einen Test bemängelt, also warum sollten sich die Hersteller Mühe geben?

Wobei bei den 4K Epsons, also dem EH-TW9300/EH-TW9400 faktisch nicht nur keine FI in 4K existiert sondern eigentlich auch keine FI in 3D. Man kann sie zwar in 3D aktivieren, aber nur um dann festzustellen das sie durch ungleichmässiges Pulldown Ruckeln ruckeliger wirkt als wenn man die FI einfach auf aus lässt.

Was die Sache bei Epson noch merkwürdig macht ist das der günstigere EH-TW5650 diese Probleme nicht hat, hier läufr die FI in 3D perfekt flüssig.

Eine Geldsache kann es in dem Fall also auch nicht sein

Hallo zusammen,

da die 3000€ Klasse, im Vergleich zu früheren Zeiten, recht schwach bestückt ist und mein HW50 ersetzt werden soll, wollte ich mir den W5700 zulegen.
Ich habe mit DLP keine Erfahrung und so war ich gestern im Heimkinoraum um mir den W5700 im Vergleich mit dem TW9400 anzusehen. Innerlich brauchte ich nur noch eine kleine Bestätigung und der BenQ sollte bestellt werden.

Die Schärfe beim W5700 ist wirklich sehr gut ! Besser als beim Epson, sowohl in FH als auch in UHD.
Gerade in Standbilden sehr gut zu sehen. FI in 4K war für mich ein wichtiger Grund pro 5700er und das macht er gut.
Lautstärke ist mir egal da ich im volloptimierten Kellerkino 3m Abstand zum Beamer habe und eher laut Filme schaue. RBE habe ich bei kritischen Szenen gesehen, aber im laufenden Film für mich kein Problem. Von daher passte der BenQ recht gut.

Was für mich aber nicht geht ist der Kontrast des BenQ.
Bei hellen Szenen in Oblivion konnte man sich noch einbilden des er mehr Punch im Bild hat. Aber spätestens bei Star Wars oder Planet Erde fehlte die Glaubwürdigkeit des Bildes im direkten Vergleich. Er kann nicht richtig schwarz und leider auch nicht richtig hell. Dafür kommt er sehr "bunt" und farbig daher. Bei Jim Knopf waren die Farben völlig überladen. Dreht man die Farben raus verliert das Bild an Punch und wirkt flau. Laut Mitarbeiter waren beide Geräte kalibriert. Im Mischbereich ging es ehesten und es gab auch manche Szenen in denen ich den Benq besser fand.
Vllt. würde sich der Eindruck relativieren wenn ich einen ganzen Film anschauen würde, aber in der Kürze der Zeit schaut man sich eher kritische Szenen an um zu bewerten.

Obwohl ich, bzgl. Staub, alter Technik, schlechter FI …. usw., den Epson nicht wollte werde ich ihn mangels Konkurrenz in der Preisklasse doch nehmen.
Ich hab kein Messequipment und studiere keine Datenblätter. Ich schau gerne Filme, Serien, zocke gelegentlich und dachte nicht das der Kontrast (LCD vs. DLP) so einen großen Unterschied ausmacht.


Viele Grüße

Schau dir mal den neuen Acer V7850BD an - der sollte heller als der Benq sein, das RGBRGB-Farbrad sollte weniger RBE haben und der größere DLP-Chip ist nochmal schärfer und hat besseren Kontrast als der kleine Chip vom Benq. Und deutlich billiger ist er auch. Vielleicht ist das ein guter Kompromiss?

LG!

Danke für den Tipp !
Werd ich machen.

Viele Grüße

Gerne - und bitte dann hier berichten ;-)

Und Vorsicht bei "kalibrierten" Geräten - manche Händler und selbsternannte Experten verschlimmbessern das Bild nur damit die Messwerte dann stimmen! Diese sagen aber (für mich) überhaupt nichts aus! Mir ist lieber ein absolut geniales Bild mit katastrophalen Messwerten als umgekehrt - hab ich schon oft erlebt ;-)

LG!

Hexer_1973 (Beitrag #681) schrieb:

Obwohl ich, bzgl. Staub, alter Technik, schlechter FI …. usw., den Epson nicht wollte werde ich ihn mangels Konkurrenz in der Preisklasse doch nehmen. Ich hab kein Messequipment und studiere keine Datenblätter. Ich schau gerne Filme, Serien, zocke gelegentlich und dachte nicht das der Kontrast (LCD vs. DLP) so einen großen Unterschied ausmacht.

Ich denke das trifft es sehr gut

Es ist ja keinesfalls so das ein Epson Tw9400 jetzt alles sehr gut macht, aber er macht vieles sehr gut (sogar besser als vielfach teurere Geräte) und ist einfach ein sehr „rundes“ Gesamtpaket - für den Preis...

Wenn man auf (4K) Fi verzichten kann, so macht der schon sehr viel richtig fürs Geld.

Ich kann deinen Eindruck bzgl. Nativkontrast absolut nachvollziehen, der vom Epson ist immerhin um ein Vielfaches besser.
Und eine dynamische Regelung ist eben am Ende immer sichtbar und dunkelt auch das ab was hell sein sollte...

Meiner Meinung nach gehört halbwegs guter Nativkontrast einfach untrennbar zu gutem Bild dazu

@MHoefler,
weißt du wo man den Acer V7850BD in Augenschein nehmen kann ? Heimkinoraum hat ihn nicht.

@hotred
der Kontrast wird bei DLP´s ja ständig thematisiert. Von daher war mir schon klar das ich dort Abstriche machen muss. Jedoch war ich, als DLP-Laie, über das Ausmaß verwundert/ etwas erschrocken.
Der Epson hat einiges nicht was mir am Benq besser gefällt: Schärfe, FI, evtl. Langzeitstabilität …….. aber über den limitierten Kontrast im Vergleich zum 9400 kann ich nicht hinwegsehen.
Der Epson macht durch seinen Nativkontrast und seine neutraleren Farben ein realistischeres, klareres & glaubhafteres Bild.
Was nützt mir die Schärfe und glatte Bewegung wenn sich das ganze in einem engen Kontrast-Fenster abspielt.


Viele Grüße

@Hexer 1973, vielleicht solltest du dir den JVC LX-NZ3 auch noch anschauen? Er besitzt zwar keine FI aber eine Laserlichtquelle ist auch nicht zu unterschätzen. Festes HDR10 Tonmapping und ein Preis von rund 3500€, müsste noch ins Budget passen.
Gruß,
Commander

Das die DLP "schlechte Farben" machen würden kann ich jetzt nicht nachvollziehen - aber der sehr geringe Nativkontrast und die im Vergleich schlechtere Ausstattung und Helligkeit ist natürlich Fakt.

Ich finde den Preis beim W5700 einfach für deutlich zu hoch wenn es dafür sogar unverhandelt einen TW9400 gibt - der dann deutlich bessere Ausstattung mitbringt.

Natürlich hat der Benq dafür 4K FI, aber die fehlt dem Epson wohl nur weil er eben nur ein aufgebohrter 9300 ist - das nächste Modell wird die wohl hoffentlich endlich mitbringen...

Was ich damit sagen möchte, die 4K FI wird ein Gerät nicht wirklich teurer machen da sie bei "neuer Elektronik" eben einfach Standard ist - ein elektrisches Objektiv mit großem Lens Shift usw. schon.

Hexer_1973 (Beitrag #686) schrieb:

@MHoefler, weißt du wo man den Acer V7850BD in Augenschein nehmen kann ? Heimkinoraum hat ihn nicht.

Nachdem der noch ganz neu ist, wird er wahrscheinlich noch länger nirgendwo zu sehen sein. Und dann evtl. beim MediaMarkt, etc., also auch unter Bedingungen, die kein Urteil zulassen ;-)

Ich würde ihn online kaufen und vom Widerrufsrecht Gebrauch machen - genau dafür gibt es das ja schließlich. So kannst du das Gerät genau unter deinen Bedingungen testen und nur das zählt ja schlussendlich...

LG!

hotred (Beitrag #685) schrieb:

Es ist ja keinesfalls so das ein Epson Tw9400 jetzt alles sehr gut macht, aber er macht vieles sehr gut (sogar besser als vielfach teurere Geräte) und ist einfach ein sehr „rundes“ Gesamtpaket - für den Preis...

Das Problem beim Epson ist, dass er eigentlich nur ein FullHD-Beamer ist. Sein eShifting füllt nur die riesigen Lücken in den LCD-Panels, aber bringt kaum zusätzliche Schärfe und gar keine 4K-Details. Und dann auch noch die fehlende FI bei 4K - das zeigt eindeutig, wo Epson das Gerät positionieren will - eben nur im FullHD-Bereich.

Und so toll das Gerät auch sonst sein mag (die Ausstattung für den Preis ist vorbildlich), auf 4K (zumindest halbwegs echtes, wie es die DLP-Shifter machen), möchte ich bei meinem nächsten Beamer nicht verzichten! Warum? Weil es bei einer 4,5m Diagonale (und halbwegs guten Augen) eben einen wirklich deutlich sichtbaren Unterschied macht!

Und niemand würde heute noch einen FullHD Fernseher kaufen, obwohl die Diagonalen da noch wesentlich kleiner sind. Also scheidet der Epson für mich komplett aus - leider! Und der 9400er ist ja auch schon ziemlich alt - erstaunlich dass Epson noch immer keinen Nachfolger herausgebracht hat. Wenn sie das nicht bald tun, dann wird Epson im Heimkinomarkt bald keine große Rolle mehr spielen. Auch das ist für mich ein weiterer Grund, jetzt keinen 9400er mehr zu kaufen, denn da muss demnächst was Besseres kommen, oder die DLPs sind allesamt vorne...

LG!

MHoefler (Beitrag #690) schrieb:

Das Problem beim Epson ist, dass er eigentlich nur ein FullHD-Beamer ist. Sein eShifting füllt nur die riesigen Lücken in den LCD-Panels, aber bringt kaum zusätzliche Schärfe und gar keine 4K-Details. Und dann auch noch die fehlende FI bei 4K - das zeigt eindeutig, wo Epson das Gerät positionieren will - eben nur im FullHD-Bereich. Und so toll das Gerät auch sonst sein mag (die Ausstattung für den Preis ist vorbildlich), auf 4K (zumindest halbwegs echtes, wie es die DLP-Shifter machen), möchte ich bei meinem nächsten Beamer nicht verzichten! Warum? Weil es bei einer 4,5m Diagonale (und halbwegs guten Augen) eben einen wirklich deutlich sichtbaren Unterschied macht! Und niemand würde heute noch einen FullHD Fernseher kaufen, obwohl die Diagonalen da noch wesentlich kleiner sind. Also scheidet der Epson für mich komplett aus - leider! LG!

hatte mir letztens bei Heimkino auch den Epson TW9400 angesehen und direkt mit dem Benq W5700 verglichen. Ich gebe dir vollkommen recht. Der Epson macht vieles richtig, die Helligkeit und Farben waren teils echt super und der Lens shift ist einfach nur klasse. bei der schärfe haben mich beide Geräte nicht überzeugt. Für mich ist im Moment auch kein 4fach shifter interessant, die Beamer mit nativen 2716×1528 kommen für mich schon eher in Frage. Aber 3D muss er können, daher sind die neuen Acer interessant für mich, aber da gibts leider recht wenig Tests/Infos bisher (siehe anderen Thread hier im Forum). Ich würde gerne den V7850BD im direkten vergleich mit dem Epson und dem Benq sehen, obowhl er ja eine halbe Preisklasse niedriger angesiedelt ist. Perfekt wäre wohl für mich eher ein VL7860BD, aber sowas ist wohl nicht geplant. von Optoma wurde ja hier ja was von einem uhc68z gepostet aber da findet man bisher nur asiatische Seiten. Habe noch nichts offizielles gelesen. Für mich heißt es,....abwarten

MHoefler (Beitrag #690) schrieb:

Und niemand würde heute noch einen FullHD Fernseher kaufen

Dabei geht es doch immer nur um Angebot und Nachfrage...

Wenn zb. Stand heute nur FHD Oled Tv verfügbar wären, so würden deshalb keineswegs alle user ausschließlich 4K Lcd kaufen - nur weil es keine Oled in 4K gibt...

Immerhin kauft man einen Oled ja hauptsächlich wegen dem Kontrast und der Ausleuchtung - nicht ohne Grund gibt es so viele zufriedene FHD Oled Besitzer...

Aber natürlich wäre es ein Argument "pro Lcd".

Genau so verhält es sich eben jetzt bei den Beamern:

Man kann zu den Shift Dlp greifen, die Vor aber auch Nachteile haben - oder eben zb. zum Epson, der ebenfalls Vor wie auch Nachteile hat...

Wer jedoch weniger Kompromisse eingehen möchte wählt einen Jvc N5 oder 7 (oder einen 4K Sony).

Preis/Leistung wird aktuell kaum einer an den TW9400 rankommen - speziell dann wenn man einen guten Preis aushandelt und die Lampen (die etwa 25% von zb. den Jvc Lampen kosten) in die Überlegung mit einbezieht.

4K ist eben ein "Mainstream - Verkaufsargument" - während Kontrast zumindest bis zur Oled Einführung eher was für technisch Interessierte war - nun dürfte sich das mittlerweile ein Stück weit geändert haben.

Ideal ist selbstverständlich nativ 4K mit maximal möglichem Nativkontrast - die Geräte existieren ja

WiNNie_p00h (Beitrag #691) schrieb:

bei der schärfe haben mich beide Geräte nicht überzeugt.

Ich hatte mal einen Acer M550 zum Testen zu Hause und da war die Schärfe und Auflösung beeindruckend! Selbst einen Windows-Desktop bei voller UHD-Auflösung hat er bis auf das letzte Pixel dargestellt! Da war nichts davon zu merken, dass er die 4K mit Shifting erzeugt - das Bild hat mich sehr beeindruckt! Tolle Helligkeit, super Farben, sehr gute FI bei 4K und eine Wahnsinnsauflösung! Und das Ganze um knapp 1100,-!

Aber leider: der Schwarzwert war nicht wirklich überzeugend und er konnte keine 24p ohne Ruckeln darstellen. Daher ist er zurück gegangen.

Aber umso mehr hoffe ich, dass die neuen BD-Versionen nun zumindest alles das korrigieren, was die alte Firmware versaut hatte (also 24p-Ruckeln, 3D, etc.) Und wenn der V7580BD mit seinem RGBRGB-Farbrad und weniger Helligkeit (2200 statt 3000) nun einen besseren Schwarzwert hat, dann wäre er genau mein Traumgerät ;-) Mal sehen - wenn er mal im Preis ein wenig fällt, dann bestell ich mir sicher einen zum Testen! Oder vielleicht erfahren wir hier im Formum ja auch noch mehr von den derzeitigen stolzen Besitzern - es gibt ja schon 2, glaub ich!

Der kommende Optoma UHC68Z hat offenbar wieder nur ein +15% Lensshift (ich brauch aber ca. -10% für Deckenmontage) und außerdem wird er wohl wieder recht teuer sein. So viel will ich für einen Beamer eigentlich nicht ausgeben, wenn er nicht 100% perfekt ist - und das wird er wohl nicht sein ;-)

LG!

MHoefler (Beitrag #690) schrieb:

Das Problem beim Epson ist, dass er eigentlich nur ein FullHD-Beamer ist. Sein eShifting füllt nur die riesigen Lücken in den LCD-Panels, aber bringt kaum zusätzliche Schärfe

So riesig sind diese Lücken nun auch wieder nicht

Aus normalen Sehabstand sieht man die kaum. Wird in fast allen Tests deutlich übertrieben, dieses ach so schlimme Pixelraster.

MHoefler (Beitrag #690) schrieb:

und gar keine 4K-Details. Und dann auch noch die fehlende FI bei 4K - das zeigt eindeutig, wo Epson das Gerät positionieren will - eben nur im FullHD-Bereich.

Gar keine Details ist übertrieben. Es ist immerhin noch eine Verdoppelung, also ungefähr 3000x1500 Pixel. Aber viele UHD Filme sind eh nicht in 4K gemastert

https://echtes4k.net/interpolierte-fake-4k-filme/

Selbst bei Avengers Endgame haben sie keine 4K auf die Reihe bekommen. Das Digital Intermediate ist auch hier nur 2K.

https://referencehom...e-4k-blu-ray-review/

Solange es also Hollywood nicht gebacken bekommt Filme in nativem 4K zu drehen ist es auch nicht ganz so wichtig daß ein Heimkino Projektor da s kann, sofern er hauptsächlich dafür genutzt wird und nicht am PC hängt

Die fehlende FI in 4K ist natürlich nicht wegzudiskutieren.

Gebe dir Recht das Epson trotzdem zusehen sollte bald mal mit einem Modell um die Ecke zu kommen das auflösungstechnisch zu den DLPs aufschließt und auch in 4K eine FI hat, und am besten auch gleich eine richtig funktionierende in 3D.

Hätte der BenQ W5700 Frame Interpolation in 3D gehabt hätte ich wohl meinen 9300er durch ihn ersetzt. Aber so ist mir das als Upgrade leider doch etwas zu wenig.

Hallo!
Möchte gerne noch was ergänzend zu meinem Posting #586 beitragen...
Hebe den BenQ5700 jetzt seit einer Woche bei mir mit dem Filtertuning und meine Eindrücke haben sich positiv bestätigt!
Ich sehe die positiven Eigenschaften im Vergleich zu meinem vorigen SonyHW45 und zum Epson9400!
Vor allem das 4k-HDR-Bild überzeugt mich vor allem in den Farben,die Schärfe,Bewegungsdarstellung und die Kanten-und Detailschärfe!
Im Ecomodus ist er leise genug,dass ich ihn fast nicht höre!
Aber ebenso das Bluray-Bild überzeugt mich !
Projeziere auf eine 2,6mr weisse Leinwand,Gain1,0 bei 5mr Abstand!
Wohnzimmer wird immer komplett verdunkelt und bis auf die weisse Decke kann sich nichts auf Leinwand reflektieren-
an der Seite dunkelbraune Rollos-und ansonsten Bilder an den Seiten-Rückwand!

Wie ist denn der Schwarzwert, bzw. die Darstellung dunkler Szenen? Speziell im vergleich zum Epson TW9400?

LG!

Also kann nur meine eigene Meinung wiedergeben-wenn möglich,bitte selber vor Ort anschauen!
Ich finde die Darstellung dunkler Scenen und der Kontrast nahezu gleichwertig!Bin absolut zufrieden!

@hajobluray: Wie sieht das 3D Bild beim Benq aus? Das ist auch nicht ganz unwichtig.
Da sollte er schon auch mit der Sony Zwischenbildberechnung mithalten können.
Oder ruckelt der W5700 bei 3D?
Gruß,
Commander

Habe in 3D kein Bildruckeln festgestellt!Bild ungefähr gleich zu setzen mit dem Sony45!
Helligkeit höher regeln und es passt!
Für mich idealer Beamer vom Preis-Leistungsverhältnis!

hajobluray (Beitrag #695) schrieb:

Hallo! Ich sehe die positiven Eigenschaften im Vergleich zu meinem vorigen SonyHW45 und zum Epson9400!

Schön wenn du das für die richtige Gerät gefunden hast und happy damit bist
Das man keinen Unterschied im Nativkontrast/ Schwarzwert sieht kann ich so nicht ganz glauben, da ist der Sony und der Epson schon deutlich im Vorteil. Wenn man keinen direkten Vergleich hat bei entsprechendem content fällt das aber sicher nicht sofort störend auf.

Vor allem das 4k-HDR-Bild überzeugt mich vor allem in den Farben,die Schärfe,Bewegungsdarstellung und die Kanten-und Detailschärfe!

Abgesehen von der Einstellung - also rein bzgl. der Hardware ist ja ein TW9400 in der Farbdarstellung keinesfalls schlechter
Und dir fällt aus normalem Sichtabstand - bei Bewegtbild - tatsächlich ein Unterschied in der "Kantenschärfe" auf?

Im Ecomodus ist er leise genug,dass ich ihn fast nicht höre!

Schön wenn das Gerät im Eco nicht stört - zumindest lt. den db Angaben ist der Epson im Eco ja schon nochmal deutlich leiser, ich höre meine Epson schon noch im Eco - stören tun sie da aber auch nicht.
Für die 2,6m sollte die Helligkeit ja auch im Eco (ohne DCI Filter) noch völlig reichen.

bis auf die weisse Decke kann sich nichts auf Leinwand reflektieren

Die Decke direkt vor der LW ist die Fläche im Raum die den größten Einfluss aus das Bild hat.

Schön das Benq den W5700 und seinen kleinen Bruder gebracht hat