Sony 4K 2020: Neue Sony Modelle VPL-VW590, VPL-VW790 etc.

Abaqus68 (Beitrag #2734) schrieb:

Oh je, bei den 70ern war das auch schon so? Da wundere ich mich umso mehr, dass es bisher kein Thema war. Gibt es tatsächlich so wenige Streamer mit Sonyprojektoren?

Ich streame auch alles.

Solche Banding Artefakte in dunklen Bereichen sind meistens Mpeg Kompressions Artefakte. Wobei ITunes gewöhnlich schon eine recht gute Kompression verwendet, normalerweise hat man das dort nicht. Man müßte es wohl mit der UHD vergleichen um sicher zu sein. Nur dort hat man eine quasi perfekte Kompression.

Kann aber auch durchaus sein das die 10 Bit "irgendwo" verloren gehen. Aus Erfahrung weiß ich wie einfach das geht. Ist ein Switch oder Splitter dazwischen ist die Chance recht hoch das aus 10 Bit HDR 8 Bit werden. Auf dem PC hat man z.B. nur mit YUV420 10 Bit HDR, ansonsten sind es nur 8 Bit.

Auf dem PC gibts ein paar Test Videos um rauszufinden ob es 8 oder 10 Bit HDR ist. Auf ATV 4K, keine Ahnung. Apple könnte gerne dafür mal einen Test einbauen, ebenso wie sie einen Test für 5.1/7.1 und Dolby Atmos Sound einbauen könnten.

Ich streame nicht alles, aber ich habe einen HDfury Vertex 2 der die Bildparameter anzeigt. Da kann ich 8 Bit, 10 Bit oder 12 Bit sehen.
Wegen ATV, so hat der genau so einen Test - sehr wahrscheinlich anhand der HDMI Parameter - eingebaut. Das gilt besonders für Atmos. Das ist über die Softwareversionen besser geworden und heute eigentlich recht zuverlässig.
ATV und ATV+ sind einer UHD - nach meiner Erfahrung - durchaus ebenbürtig - bis zu 80 Mbit/s. Ich verlasse mich aber eher auf die Scheiben am Ende als auf Streaming.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #2738) schrieb:

Ich streame nicht alles, aber ich habe einen HDfury Vertex 2 der die Bildparameter anzeigt. Da kann ich 8 Bit, 10 Bit oder 12 Bit sehen. Wegen ATV, so hat der genau so einen Test - sehr wahrscheinlich anhand der HDMI Parameter - eingebaut.

Der HDMI Test reicht hier leider nicht der checkt nur ob 24 oder 60 Hz mit HDR mit dem Kabel gehen.

HDR gibts auch mit 8 Bit, kann auch sein es wird auf 8 Bit runtergerechnet und wieder auf 10 hoch, es sei denn das Kabel geht von Apple TV direkt in den Projektor, dann ist die Chance recht hoch das die 10 Bit erhalten bleiben.

100% Gewissheit hat man nur dann wenn man sich Videos ansieht wo der feinere Farbverlauf erkennbar ist

mabuse04 (Beitrag #2738) schrieb:

ATV und ATV+ sind einer UHD - nach meiner Erfahrung - durchaus ebenbürtig - bis zu 80 Mbit/s. Ich verlasse mich aber eher auf die Scheiben am Ende als auf Streaming. Viele Grüße m

Klar, aber kann immer mal wieder passieren das aus irgendwelchen Gründen die Datenrate nicht den optimalen Wert erreicht

Hi Abaqus68, bei mir mit apple tv und dem neuen Batman (HBOmax) ohne Deine Customgamma ist das Bild auch ohne punch und eher grau als schwarz. Es liegt aber am Ausgangsmaterial meiner Meinung nach und Deine Gamma kann hier helfen aber keine Wunder schaffen. Mit DV/HDR to SDR convention die apple tv ganz gut meistert ist das Bild noch schlechter. Wie schon früher gesagt ist Deine Gamma besonders für die Filme aus dem Netz geeignet und bei mir ist diese inzwischen für HBOmax Filme (dolby vision) und auch einige iTunes Einkäufe ein Pflicht. Übrigens die allen neuen Produktionen von Warner Bros kriegt man im HBOmax Paket für umgerechnet 7€ pro Monat hier in Polen mit DV und DA. Ich fürchte dass die Blu ray disc nur ein wenig besser sein wird in Bezug auf Bildqualität als das was wir von Streaming zu sehen bekommen haben. Der Gewinn an Schwarzwert, Schärfe und Kontrast hilft dieser Realisation nur ansatzweise. Mit iTunes ist das Bild aber ein wenig besser als mit HBO und es liegt wohl an der Datenrate.

Danke für Deine Rückmeldung und Hinweise Miro! SDR werde ich auch mal ausprobieren.

Aragon, ich spreche nicht von den übrlichen Kompressionsartefakten beim Streaming.
Ich hatte lange JVC-Beamer bei denen bei über 300 UHD- Itunes-, Amazon- und Disney+-Filmen über Apple TV nicht einmal dieser Effekt aufgetreten ist.
Aus meiner Sicht ist es ein HDR-Processing-Problem des Sonys. Wenn ich beim Sony im Menü HDR von Auto auf Off stelle ist es weg.
Nur deshalb kann ich dem Problem mit der Custom-Gamma begegnen.

Abaqus68 (Beitrag #2741) schrieb:

Danke für Deine Rückmeldung und Hinweise Miro! SDR werde ich auch mal ausprobieren. Aragon, ich spreche nicht von den übrlichen Kompressionsartefakten beim Streaming. Ich hatte lange JVC-Beamer bei denen bei über 300 UHD- Itunes-, Amazon- und Disney+-Filmen über Apple TV nicht einmal dieser Effekt aufgetreten ist. Aus meiner Sicht ist es ein HDR-Processing-Problem des Sonys. Wenn ich beim Sony im Menü HDR von Auto auf Off stelle ist es weg. Nur deshalb kann ich dem Problem mit der Custom-Gamma begegnen.

Ok, dieses spezielle Problem ist mir zumindest bei anderen HDR Filmen auf dem Sony VPL-VW290 noch nicht ins Auge gestochen. Werde mir Batman bei Gelegenheit sicher mal auf ITunes ansehen, warte aber noch bis er für 10€ zu haben ist.

Statt HDR im Sony Menü auf off stellen ist es gewöhnlich besser das in Apple TV zu tun.

Ja, da hast Du recht. Das macht keinen Sinn, nur mit der veränderten Gammakurve, sollte nur aufzeigen, dass es am HDR-Processing liegt.

Hallo zusammen

Ich könnte günstig einen neuen VPL-VW790 kaufen ich habe jetzt den JVC n5 der ist mir aber zu dunkel

fürs Wohnzimmer. Vorbestellt habe einen Epson 12000b nur wegen der Helligkeit.

Bin mir nicht sicher ob ich zuschlagen soll.

Was meint Ihr ?

Was ist günstig....sollte dann deutlich unter 8.000 sein ...ist ja durchaus ein sehr guter Beamer

Er möchte noch 7900 Euro von mir statt 8990 Euro .

Negativ betrachtet wird es (beim VW790) ziemlich sicher auch nur eine Frage der Zeit sein bzgl. Gamma/ Farbraum Drift und Kontrastverlust.

Positiv betrachtet könnte das aber - wenn der Epson LS12000 die Alternative wäre - unproblematisch sein denn bis dahin ließt noch viel Wasser den Rhein hinunter und ev. wird der Sony gar nie so "schlecht" im nativen Kontrast wie es der Epson out of the box ist.

Also wenn er immer korrekt eingestellt ist bzgl. Gamma/ Farbraum objektiv kein Nachteil zum Epson - selbst WENN er dann mal Kontrastverlust hat (haben würde) - wie auch immer.

Was aber eingeplant werden sollte beim Sony ist eine professionelle Kalibrierung in bestimmten Abständen. (Wenn man sich selbst darum nicht kümmern kann/ will.

Der Sony ist objektiv betrachtet das klar bessere Gerät bezogen auf die Bildqualität im INTAKTEM Zustand.

Nero1975 (Beitrag #2744) schrieb:

Ich könnte günstig einen neuen VPL-VW790 kaufen ich habe jetzt den JVC n5 der ist mir aber zu dunkel fürs Wohnzimmer.

N5 zu dunkel - was hast du denn für eine Leinwandgröße? Oder schaust du auch bei Restlicht?

Hi,

Meine Leinwand ist 3m breit und ja ich schaue mit Restlicht, was ich bis jetzt mit dem 790 getestet habe

gefällt mir sehr gut.

?xxx? (Beitrag #2748) schrieb:

Nero1975 (Beitrag #2744) schrieb: Ich könnte günstig einen neuen VPL-VW790 kaufen ich habe jetzt den JVC n5 der ist mir aber zu dunkel fürs Wohnzimmer. N5 zu dunkel - was hast du denn für eine Leinwandgröße? Oder schaust du auch bei Restlicht?

Was heißt denn günstig?

Nero1975 (Beitrag #2749) schrieb:

Meine Leinwand ist 3m breit und ja ich schaue mit Restlicht, was ich bis jetzt mit dem 790 getestet habe gefällt mir sehr gut.

Hat der N5 schon mehr Stunden auf der Uhr?
Laut meinen Messungen ist der N5 kalibriert nur rund 10 Prozent dunkler mit frischer Lampe als der VW790 ES.
Nach 800 Stunden hatte mein damaliger N7 nur noch rund 1000 Lumen und das sah man dann auch gegenüber dem VW790.

Hi,
Also mein N5 Beamer hat 564h und der Unterschied zum 790er ist für meinen Augen schon sehr deutlich.
Gruss
Nero1975

Passt vielleicht zum Thema: mein 590 hat nach 330h etwa 20% Helligkeit verloren.

Der On/Off liegt übrigens unverändert bei 16.700:1 innerhalb meiner Messtoleranz von etwa +/-500.

Mit oder ohne neuer Lampe?

Ist noch die erste Lampe

Gespannt bin ich wenn du mal die Lampe Wechselst ob er dann wieder Helligkeit vom Anfang mit erster Lampe hat.

Hallo zusammen !

Ich möchte bei ein Sache nachfragen, sicherlich wurde schon mehrmals gesprochen.
Wir haben mehr mal über SXRD Panel Kontrastverlust gesprochen. Wurde schon bei jemanden diese Problem innerhalb der Garantiezeit aufgetaucht ? Wenn ja was wird gemacht? Wird den SXRD Panel ausgetauscht ? Oder bekommt man neues Projektor?

Wie kann den Kontrastverlust beweisen? Einfach mit On/Off Kontrast Messergebnisse ?

Ich kann auch vorstellen Sony wird gar nicht akzeptieren den Problem. Ich habe den Problem nicht, nur ich möchte vorbereiten falls es kommt.

Danke
Peter aus Ungarn

Peter-HU (Beitrag #2757) schrieb:

Wir haben mehr mal über SXRD Panel Kontrastverlust gesprochen. Wurde schon bei jemanden diese Problem innerhalb der Garantiezeit aufgetaucht ? Wenn ja was wird gemacht? Wird den SXRD Panel ausgetauscht ? Oder bekommt man neues Projektor?

Dafür müsste die gesamte "optical Engine" gewechselt werden - teilweise wurden Geräte getauscht, aber auch zum Teil "nur" neu kalibriert (was das Gamma und die Farben korrigiert - den Kontrastverlust aber nicht)

Wie kann den Kontrastverlust beweisen? Einfach mit On/Off Kontrast Messergebnisse ?

Das kann man sich im Grunde fast sparen - denn Sony prüft das dann ohnehin bei Bedarf ggfs. selber (bzw. der Service) - da aber keinerlei Angaben zum nativen on/off Kontrast offiziell gemacht werden kann man sich auch nicht darauf berufen das sich hier was verschlechtert hat... Sony hat aber quasi aus Kulanz dennoch schon Geräte getauscht...

Ich kann auch vorstellen Sony wird gar nicht akzeptieren den Problem. Ich habe den Problem nicht, nur ich möchte vorbereiten falls es kommt.

Genau - Sony MUSS hier aus rechtlicher Sicht wegen dem Kontrast nicht tätig werden. In der Praxis ist es aber wohl doch schon passiert. Man kann aber nur hoffen - garantiert ist hier nichts...

Hm, Heimkinoraum hat den 590 aktuell auf knapp 5500€ runtergesetzt. Aktuell warte ich noch ab. Blöd wäre wenn die Preise durch den Krieg in der Ukraine eher wieder nach oben gehen. Angebot bei Heimkinoraum ist auch erst einmal nur begrenzt.

An die glücklichen Besitzer des VW590 und VW790.
Wie zufrieden seit ihr mit dem Beamer?
Ich erwäge gerade einen umstieg vom x5900.
Was gefällt euch an den Sony besonders gut und was findet ihr im nachhinein nicht so toll?

Basti0308 (Beitrag #2760) schrieb:

An die glücklichen Besitzer des VW590 und VW790. Wie zufrieden seit ihr mit dem Beamer? Ich erwäge gerade einen umstieg vom x5900. Was gefällt euch an den Sony besonders gut und was findet ihr im nachhinein nicht so toll?

Ich hatte bis vor 4 Wochen einen 590er und war damit sehr zufrieden. Vorher hatte ich einen N5 und konnte beide Beamer in meiner Umgebung (HK-LW im WZ-Kino mit Restlicht) vergleichen. Der 590 war in meiner Umgebung das klar bessere, weil hellere, Gerät. Habe mit dem 590er 550h geschaut und bin dann auf einen Epson EH-TW12000B gewechselt. Den 590er habe ich verkauft und auch der neue Besitzer ist sehr zufrieden.
Der Epson ist nun nochmals deutlich heller als der 590er und wiederum für meine Umgebung besser, vor allem HDR über Apple TV kommt jetzt super.

Ich hatte bisher nur JVC und Sony Beamer und muß sagen, das auch der Epson 12000B ein sehr gutes Gerät ist.

Habe aber vor, den Epson nur als Übergangsbeamer zum bereits vorbestellten XW7000 zu nutzen.....

Zu Deinem JVC-X5900 wäre ein Sony 590er eine sehr deutliche Verbesserung....kann das beurteilen, denn ich hatte auch mal einen JVC-X5900...

Vielleicht kannst Du im Abverkauf dieser Sony Beamer ein Schnäppchen machen......

Kokesch (Beitrag #2761) schrieb:

Ich hatte bis vor 4 Wochen einen 590er und war damit sehr zufrieden. Vorher hatte ich einen N5 und konnte beide Beamer in meiner Umgebung (HK-LW im WZ-Kino mit Restlicht) vergleichen. Der 590 war in meiner Umgebung das klar bessere, weil hellere, Gerät.

Ist der 590er so viel heller als der N5?

Mit der Black Horizon als HK-Leinwand? Die ist natürlich deutlich unter 1 im Gain und bei deiner Größe brauchst du natürlich viel Licht.

Ich nutze den 590er mit einer Hochkontrastleinwand (Magicscreen Reference; Gain 1,4; 110 Zoll) und kann mich auch nicht über mangelnde Helligkeit beschweren.

Ja, das glaube ich Dir...bei mir allerdings, bei 135 Zoll und einem Sitzabstand von 5,50m und der Black Horizon mit Gain 1.0 (Herstellerangabe) war das auch noch mit dem 590er okay.
Allerdings HDR nicht und so hatte ich bei Apple TV HDR abgeschaltet....mit dem Epson ist das nun eine ganz andere Nummer, da macht sich die größere Helligkeit sehr vorteilhaft bemerkbar und bei 5,50m Sitzabstand konnte ich in der Bildschärfe keinen Unterschied feststellen. Erst von Nahem, da war das schon zu sehen....um so mehr verspreche ich mir von den neuen Sony XW7000...

?xxx? (Beitrag #2762) schrieb:

Kokesch (Beitrag #2761) schrieb: Ich hatte bis vor 4 Wochen einen 590er und war damit sehr zufrieden. Vorher hatte ich einen N5 und konnte beide Beamer in meiner Umgebung (HK-LW im WZ-Kino mit Restlicht) vergleichen. Der 590 war in meiner Umgebung das klar bessere, weil hellere, Gerät. Ist der 590er so viel heller als der N5? Mit der Black Horizon als HK-Leinwand? Die ist natürlich deutlich unter 1 im Gain und bei deiner Größe brauchst du natürlich viel Licht.

Ja, ich hatte bei einem reinweißen Bild gemessen...der Sony war tatsächlich 20% heller als mein kalibrierter JVC N5...deshalb blieb der Sony und der N5 wurde verkauft.....

Ich bin mit meinem 590 auch sehr zufrieden. Umgebung ist WZ-Kino, mit hellen, teilweise reflektierenden Flächen und einer 2,8 m breiten Alphaluxx Rolloleinwand, Gain 1,0.
Ich habe das Advanced HDR Tuning für den 590 und bei einem gut gemasterten Film, fällt mir manchmal die Kinnlade runter, wie gut das Bild ist. Die Farben, die Plastizität der Schwarzwert. Aber es kommt sehr auf das Ausgangsmaterial an.
Was mir sehr gut gefällt ist die Blende, die ich nicht sehe, die Farben, die Schärfe und auch HDR. Wobei man natürlich immer mehr Licht gebrauchen kann, weshalb ich auch auf einen XW7000 schiele.
Aber ich überlege noch ein wenig, weil ich den 590 eigentlich für meine Bedürfnisse absolut ausreichend finde und ein XW7000 eher Luxus wäre.
Ich konnte letztens einen NZ7 im HKR sehen. Natürlich andere Umgebung und hat mir persönlich nicht gefallen von der Bildanmutung. Da fehlte mir der Punch im Bild.

Nur meine 2 Cents dazu.

Viele Grüße m

Kokesch (Beitrag #2765) schrieb:

Ja, ich hatte bei einem reinweißen Bild gemessen...der Sony war tatsächlich 20% heller als mein kalibrierter JVC N5...deshalb blieb der Sony und der N5 wurde verkauft.....

Alle drei Geräte kalibriert und keine großen Unterschiede bei der Laufzeit?

Der 590 ist allerdings nur im hohen Modus heller. Im niedrigen Modus sind sie etwa gleich.

Der vw590 ist für seinen aktuellen Preis schon ein echt guter Allrounder. Letztlich ist er der günstigste 3D fähige, native 4K Beamer mit guter Iris und motorischen Objektiv.

Ich teile auch die Meinung von Mabuse dass der Sony mehr Punch als der NZ7 hat. Denke das liegt einfach am höheren ANSI. Dafür kann der JVC im Schwarz tiefer. Dafür ist wiederum die Iris des Sony besser als das Dimming beim JVC.

?xxx? (Beitrag #2767) schrieb:

Kokesch (Beitrag #2765) schrieb: Ja, ich hatte bei einem reinweißen Bild gemessen...der Sony war tatsächlich 20% heller als mein kalibrierter JVC N5...deshalb blieb der Sony und der N5 wurde verkauft..... Alle drei Geräte kalibriert und keine großen Unterschiede bei der Laufzeit?

Ja, alle 3 Geräte kalibriert....allerdings muß man fairerweise sagen, das der 590 damals ein Neugrät war und der N5 bereits 400h auf der Uhr, der 590 hatte dann auch 550h Stunden gegen den neuen Epson12000B.....wenn man richtig vergleichen wollte, hätten alle 3 Geräte Neugeräte sein müssen, allerdings spricht das auch für einen Laser....

Und ich habe den 590 ausschließlich im hohen Lampenmodus betrieben, weil sonst bei mir auch zu dunkel....den N5 natürlich auch...den Epson fahre ich mit 80% Laserleistung, der beste Kompromiß zur Lautstärke, deutlich leiser als die beiden anderen Geräte im hohen Lampenmodus...was auch für den Epson spricht....

[/quote]
Ich hatte bis vor 4 Wochen einen 590er und war damit sehr zufrieden. Vorher hatte ich einen N5 und konnte beide Beamer in meiner Umgebung (HK-LW im WZ-Kino mit Restlicht) vergleichen. Der 590 war in meiner Umgebung das klar bessere, weil hellere, Gerät. Habe mit dem 590er 550h geschaut und bin dann auf einen Epson EH-TW12000B gewechselt. Den 590er habe ich verkauft und auch der neue Besitzer ist sehr zufrieden.
Der Epson ist nun nochmals deutlich heller als der 590er und wiederum für meine Umgebung besser, vor allem HDR über Apple TV kommt jetzt super.

Ich hatte bisher nur JVC und Sony Beamer und muß sagen, das auch der Epson 12000B ein sehr gutes Gerät ist. [/quote]

Vielen dank für deine Eindrücke.

Der Epson LS12000 ist auch noch bei mir in der Verlosung. Preislich auf den gleichen Level wie der 590er.
Ein gutes HDR Bild für mich ebenfalls wichtig. Wie sieht es mit der Lautstärke der beiden im Vergleich aus?

Ich werde schauen ob ich die Möglichkeit bekomme, beim Händler den 590er, den Epson LS12000 und den xw5000 zu vergleichen.

Kokesch (Beitrag #2770) schrieb:

Ja, alle 3 Geräte kalibriert....allerdings muß man fairerweise sagen, das der 590 damals ein Neugrät war und der N5 bereits 400h auf der Uhr, der 590 hatte dann auch 550h Stunden gegen den neuen Epson12000B.....wenn man richtig vergleichen wollte, hätten alle 3 Geräte Neugeräte sein müssen, allerdings spricht das auch für einen Laser....

Du hast vom N5 auf den 590 gewechselt, weil der Sony heller war, obwohl du wusstest dass der JVC 400h auf der Uhr hatte und der Sony quasi neu war?

Hallo,

im letzten Jahr habe ich mir einen VW790Es gekauft. Der hat jetzt ca. 160h auf der Lampe.
Seit einiger zeit fällt mir auf, das der Projektor beim Umschalten von 1.85: 1 auf 2,35:1 und umgekehrt laut klackert.

Ist das normal?

Gruß yordi

Galactus (Beitrag #2772) schrieb:

Kokesch (Beitrag #2770) schrieb: Ja, alle 3 Geräte kalibriert....allerdings muß man fairerweise sagen, das der 590 damals ein Neugrät war und der N5 bereits 400h auf der Uhr, der 590 hatte dann auch 550h Stunden gegen den neuen Epson12000B.....wenn man richtig vergleichen wollte, hätten alle 3 Geräte Neugeräte sein müssen, allerdings spricht das auch für einen Laser.... Du hast vom N5 auf den 590 gewechselt, weil der Sony heller war, obwohl du wusstest dass der JVC 400h auf der Uhr hatte und der Sony quasi neu war? :cut

Ja, natürlich....
aber es war zu diesem Zeitpunkt schon allgemein bekannt, das der N5 nach einer Kalibrierung deutlich mehr Licht lässt als der Sony 590 und das hat sich dann auch bestätigt, denn der 590er war nach 550h, also als ich ihn verkauft hatte, noch viel heller als mein damaliger N5 mit 400h....

dieses Thema hat sich für mich nun erledigt, denn ich kaufe nur noch Beamer mit Lasertechnologie...

yordi (Beitrag #2773) schrieb:

Seit einiger zeit fällt mir auf, das der Projektor beim Umschalten von 1.85: 1 auf 2,35:1 und umgekehrt laut klackert. Ist das normal?

'Klackern' bei einem Projektor ist nicht normal. Ich nehme an, das war vorher nicht gewesen und das ist das Lens-Memory?

Wenn ja, ist wahrscheinlich der Schrittmotor oder die dazugehörige Mechanik betroffen. Den wirst du zum Prime-Support schicken müssen und bekommst dann eigentlich ein Ersatzgerät. Wenn du den 790 bei einem Händler gekauft hast, würde ich den mitinformieren. Ein Ticket machst du per E-Mail an den Prime Support auf und bekommst dann innerhalb von 24 Stunden eine Antwort.
Hier ist ein Link https://pro.sony/de_DE/support-services/repairs und auf der Seite dann Helpdesk anklicken.

Viel Erfolg und viele Grüße m

Hallo mabuse,
vielen Dank für Deine Antwort.

Ich werde mal den Händler kontaktieren.

Gruß yordi

Hallo,

laut aussage von Sony Support ist dieses laute Klackern normal! Das Problem ist,
das jemanden zu erklären, der überhaupt nicht versteht worum es bei der Formatumstellung geht.

Wer hat klackern das noch?

Man will sich aber irgendwann nochmal bei mir melden.

Gruß yordi

Also bei mir ist das ein 'Surren' und kein 'Klackern'. Ich verstelle das aber normalerweise nicht, da ich eine Multiformat-Leinwand verwende.

Sieht man den im Bild ein Ruckeln oder läuft das 'smooth'?

Viele Grüße m

Hallo mabuse,

bei dem Bild sieht man nichts. Da ist kein Unterschied zu einen fest eingestellten Format.

Aber ich habe heute mit dem Händler gesprochen, der ist der Meinung das ein Klackern nicht gesund ist.
Ich bekomme heute ein Link zum Prime Support von Sony.

Gruß yordi

Scheinbar sind die 590et bei HKR nun ausverkauft

Hi, in der Schweiz noch lieferbar für 5555 Fr.-

Ich denke, der 590 ist nun sehr attraktiv geworden, da es in Zukunft sehr viel teurer sein wird ein vergleichbares Bild mit guter Ausstattung zu bekommen.
Lustig, dass mir ein Händler neulich noch erzählt hat, dass man die Geräte schwer loswerden wird, wenn die neuen Geräte auf den Markt kommen.

Ich denke, der Händler hat nur an Laser gedacht und Lens-Memory, die elektrisch verstellbare Linse und besonders 3D vergessen

Ich denke schon, dass sich gerade die 590 noch gut verkaufen werden.

Viele Grüße m

Abaqus68 (Beitrag #2782) schrieb:

Ich denke, der 590 ist nun sehr attraktiv geworden, da es in Zukunft sehr viel teurer sein wird ein vergleichbares Bild mit guter Ausstattung zu bekommen. Lustig, dass mir ein Händler neulich noch erzählt hat, dass man die Geräte schwer loswerden wird, wenn die neuen Geräte auf den Markt kommen.

da bin ich voll bei Dir...habe am Samstag noch mal einen neuen 590er bestellt...man weiß nie was kommt...sobald die ausverkauft sind ist das Goldstaub...

So schnell sind die nicht ausverkauft denke ich