VIEWSONIC X100-4K

Serienstreuung?

Andererseits hat Kraine / Gregory mit diesem Gerät genauso miese Werte gemessen wie unser guter George.

Insofern wohl eher eine Videoaufnahme, die den Projektor etwas besser aussehen lässt, als die Meßwerte es beschreiben

Soliver84 (Beitrag #659) schrieb:

Des schwarz sieht hier gar nicht so scheiße aus: https://www.youtube.com/watch?v=7wi36HJX8pI

Sieht im Video besser aus, aber derselbe Tester ist auch nur auf einen nativen Kontrast von weniger als 300:1 gekommen: https://www.passionh...4k-lavis-de-gregory/

Hier habe ich gerade ein anderes Video entdeckt und wenn das Licht aus ist, sieht das schwarz doch sehr grau aus: https://www.youtube.com/watch?v=B-ZKmeu9ffo

[quote="Frank714 (Beitrag #662)"]

Hier habe ich gerade ein anderes Video entdeckt und wenn das Licht aus ist, sieht das schwarz doch sehr grau aus: [url]https://www.youtube.com/watch?v=B-ZKmeu9ffo[/url][/quote]

Der Raum ist aber auch verdammt hell !!!

Bitte den gesamten Beitrag sichten oder vorspulen, das Wohnzimmerlicht wird in einer Szene komplett ausgeschaltet.

Barchetta1966 (Beitrag #661) schrieb:

Andererseits hat Kraine / Gregory mit diesem Gerät genauso miese Werte gemessen wie unser guter George. Insofern wohl eher eine Videoaufnahme, die den Projektor etwas besser aussehen lässt, als die Meßwerte es beschreiben 8)

Das verlinkte Video ist von kraine.
Die Kamerabelichtung macht schon viel aus.

Und so kacke ist der ViewSonic X100-4K nicht, wie einige anhand des einen Messwertes hier verkünden. Das Bild ist auf einer Hochkontrastleinwand mit grauer Grundtönung im Wohnzimmer bei etwas Restlicht wirklich brauchbar.
Wer aber einen JVC DLA-X- oder N-Serie oder Sony VW-Projektor besitzt, hat natürlich andere Ansprüche an die Bildqualität. Da kann der ViewSonic X100-4K in Schwarzwert und Kontrast nicht ansatzweise mithalten. Sehr wohl aber in der Lichtausbeute. Und seine Schärfe übertrifft der ViewSonic die nativen 4K-Beamer sogar sichtbar.

Wenn (Nativ) Kontrast / Schwarzwert relativ unwichtige Eigenschaften wären und / oder das Gerät "nur" um die 500€ kosten würde - so wäre das was anderes... Aber das sind meiner Ansicht nach mit die wichtigsten Eigenschaften (neben einigen anderen) für gutes Bild und ein 2000€ Gerät sollte denke ich bei einer derart wichtigen Eigenschaft nicht völlig versagen

Und ganz ehrlich - ein Nativkontrast von 300:1 ist in diesem Punkt ein Totalversagen, gibt es überhaupt ein aktuelles Gerät in der Preisklasse und für den Anwendungszweck das hier noch schlechter ist

Hast du den Beamer überhaupt gesehen?

Oder sind das deine Schlussfolgerungen aus zwei Daten?

Ich habe den Projektor hier im Einsatz und kann das Gerät schon ganz gut bewerten.

Also wie gesagt fürs Heimkino ist er leider ein Totalversagen. Wenn’s wenigstens 1500:1 zustande gebracht hätten.

George_Lucas (Beitrag #667) schrieb:

Hast du den Beamer überhaupt gesehen?

Nein - aber du wie du schreibst.
Und getestet.
Und gemessen.

Und das Alles veröffentlicht.

Wenn du nun also selber der Meinung wärst das deine Messungen fehlerhaft sind - im Zuge dessen du dir das Bild mit eigenen Augen angesehen hast - dann glaube ich kaum das du es veröffentlicht hättest

Kennst du ein aktuelles 2000€ Gerät aus dieser Kategorie mit noch schlechterem Nativkontrast

Natürlich kann man sich mit Allem irgendwie arrangieren wenn man nur will, aber mit Absicht ein Gerät mit einem derart miesem Nativkontrast/ Schwarzwert kaufen um es als "homecinema" Gerät zu nutzen wäre etwa so als würde man einen leisen Beamer suchen und am Ende einen kaufen der einen Höllenlärm macht - weil er sonst gut "passt" - um den dann mit einem Gehörschutz/ Kopfhörer zu nutzen

Das geht auch - die Frage ist nur ob es denn Sinn macht

Wenn man den Messwerten wie du hier schreibst keine Bedeutung zuordnen soll - wozu misst du die Geräte dann?

Ich denke wenn Messwerte (speziell derart extreme im negativen Sinn) unnötig wären und man sich so ein Gerät (von dem man dann schon vorher quasi zu beinahe 100% weiß das man damit nicht leben will) dann trotzdem erst ansehen soll oder es gar zur Probe kaufen, dann könnte man sich jegliches messen der Geräte völlig sparen und jeder sollte dann jedes (eigentlich anhand der Testberichte völlig ungeeignete) Gerät vorher ansehen

Na ich weiß nicht...

79erSST (Beitrag #668) schrieb:

Wenn’s wenigstens 1500:1 zustande gebracht hätten.

Das wäre wirklich wünschenswert. Leider bringt das kaum noch ein 4K-DLP-Beamer nativ und ohne Blenden/Helligkeitstricksereien zustande.

Wer diese Ansprüche an einen 4K-Projektor hat, muss sich in der Preisklasse ab 3000 Euro umsehen. Im Preisbereich bis 2.000 Euro kann man sich mittlerweile davon verabschieden. Hier liegt der native Kontrast fast durchgängig < 1.000:1 kalibriert.

George_Lucas (Beitrag #670) schrieb:

Wer diese Ansprüche an einen 4K-Projektor hat, muss sich in der Preisklasse ab 3000 Euro umsehen. Im Preisbereich bis 2.000 Euro kann man sich mittlerweile davon verabschieden. Hier liegt der native Kontrast fast durchgängig < 1.000:1 kalibriert.

Klar, aber 300:1 ist schon noch mal ein anderes "Kaliber" als die (zweifellos schlechten) 1000:1

Was ich vom Kontrast halte und wie sich dieser auf die Bildqualität auswirkt, habe ich ja unzweideutig in meinem Test geschrieben.

Die Zielgruppe sind nicht wir Heimkino-Freaks, die das letzte Quäntchen an Kontrast herauskitzeln wollen, weil unsere Räume das hergeben.
ViewSonic sagt selbst, dass der X100-4K ein Home Entertainment Projektor ist, der für das Wohnzimmer bei leichtem Umgebungslicht konzipiert worden ist - und nicht für das dunkle Heimkino.
Nur darum geht es mir.

Auch ich wäre glücklicher, wenn der Kontrast besser ausfallen würde. Denn in Summe wäre das dann ein richtig geiler Beamer, der in seiner Preisklasse kaum eine Konkurrenz zu fürchten hätte.

George_Lucas (Beitrag #672) schrieb:

Die Zielgruppe sind nicht wir Heimkino-Freaks, die das letzte Quäntchen an Kontrast herauskitzeln wollen, weil unsere Räume das hergeben.

Das letzte Quäntchen Ernsthaft? Kennst du einen aktuellen Heimkinobeamer in dem Preisbereich der noch schlechteren Nativkontrast bietet?!?

ViewSonic sagt selbst, dass der X100-4K ein Home Entertainment Projektor ist, der für das Wohnzimmer bei leichtem Umgebungslicht konzipiert worden ist - und nicht für das dunkle Heimkino.

Nun ja - genau das zeigen die Bilder auf der Viewsonic Seite: Ein weitgehend optimiertes Heimkino (fast) ohne Fremdlicht... Da geht man dann eigentlich schon davon aus das es dafür geeignet sein sollte...

Auch ich wäre glücklicher, wenn der Kontrast besser ausfallen würde. Denn in Summe wäre das dann ein richtig geiler Beamer, der in seiner Preisklasse kaum eine Konkurrenz zu fürchten hätte.

Ja klar - wer nicht? Aber es ist was es ist - und in diesem Punkt ist es einfach ein Totalversager, leider...

hotred (Beitrag #673) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #672) schrieb: Die Zielgruppe sind nicht wir Heimkino-Freaks, die das letzte Quäntchen an Kontrast herauskitzeln wollen, weil unsere Räume das hergeben. Das letzte Quäntchen Ernsthaft? Kennst du einen aktuellen Heimkinobeamer in dem Preisbereich der noch schlechteren Nativkontrast bietet?!?

Ich spreche hier von meinem Beamer, einen JVC DLA-N7, nicht vom ViewSonic. Ich hätte auch den N5 nehmen und 2.000 Euro sparen können. Ich wollte aber das minimal dunklere Schwarz und den besseren Kontrast haben - eben weil mein Heimkino das hergibt und ich das mag.

Was hast du noch mal für einen Projektor?

Kennst du einen aktuellen Heimkinobeamer in dem Preisbereich der noch schlechteren Nativkontrast bietet?!?

Mir ist da noch keiner untergekommen. Du schießt dich zu sehr auf den suboptimalen Schwarzwert ein. Der Beamer hat schließlich auch andere Feature, die einigen wichtiger sind. Dazu gehören die Smart-Funktionen, LED-Lichttechnik, die hervorragende Schärfe und die hohe Lichtausbeute.
Die X100-4K scheint überall ausverkauft zu sein - und das bestimmt nicht, weil der so schlecht ist, sondern weil die Leute über das Schwarz hinweg andere Dinge präferieren. Gebraucht findet man auch keine Geräte. Die Käufer scheinen also weitgehend zufrieden zu sein.

Kinofan (Beitrag #657) schrieb:

Die LED's halten zwar sehr lange, aber was ist wenn deren Lebensende erreicht ist?

So aus eigener Erfahrung: Mein kleiner Acer damals, keine 2 Monate nach Gewährleistungsende die eine LED kaputt... da war alles auf einer Platine, Acer wollte - fast zum neupreis des Beamers - das Innenleben erneuern. Hab dann den PF1500 gekauft, u.a. weil man dort die LED Lichtquellen einzeln tauschen (lassen) kann wenn sie kaputt gehen... der ist jetzt natürlich noch nicht kaputt gegangen und hält schon 5 Jahre oder so

George_Lucas (Beitrag #674) schrieb:

Was hast du noch mal für einen Projektor?

Im Moment einen billigen TW9400 und einen alten JVC X35 - weil der fast geschenkt war

Kennst du einen aktuellen Heimkinobeamer in dem Preisbereich der noch schlechteren Nativkontrast bietet?!? Mir ist da noch keiner untergekommen. Du schießt dich zu sehr auf den suboptimalen Schwarzwert ein.

Ich finde nicht, denn wenn ein Gerät als "LED UHD-Beamer für Premium Home-Entertainment" betitelt wird und dazu geschrieben wird: Die Dynamic Black-Technologie liefert Bilder mit verbesserter Tiefe. (und mehr in dieser Art) - so denke ich wird hier einfach nicht "geliefert" was versprochen wird...

Und klar, Werbung ist immer blumig usw. - aber das was hier geboten wird hat nichts damit zu tun das es nicht besonders gut ist (darin) - sondern extrem schlecht, so schlecht das nicht mal du ein vergleichbares Gerät kennst das darin noch schlechter ist... UND DAS WILL WAS HEISSEN

Du hast zb. den im Vergleich billigen ViewSonic PX747-4k mit einem Nativkontrast von 756:1 gemessen - immerhin 3x so guter Nativkontrast. Auch ein 4K Shift DLP mit 0.47 DMD - aber nat. nicht LED usw.

Und das beworbene Dynamik black vom x100-4K ist ein Dynamic white. Er wird nicht dunkler 0.0 nix garnix dunkler bei 0 IRE sondern nur etwas heller bei 100IRE und senkt ein wenig die Mitten ab. Da beist die Maus keinen Faden ab. Es können noch so tolle Features dabei sein, wenn das Herzstück nix taugt isses vergebens.

Hier gibts die Viewsonic Bedienungsanleitung für den X100-4K+ in deutsch...

Link führt direkt zum PDF Download... Gutes Zeichen?

https://www.google.c...&cshid=1605814368787

Und um auch mal einen Beitrag zu leisten...

Für mich bleibt der x100-4k der interessanteste Beamer auf dem Markt aufgrund der gesamten Features und dem Fakt des Wohnzimmerkino... Ich bekomme hier eh einen max schwarzwert von 4 lumen hin bei 1000 Lumen max Helligkeit...das heißt wenn der Beamer jetzt heller wird wird auch mein Schwarzwert noch schlechter aufgrund der Reflexionen...Ansi Kontrast bekomme ich 60 zu 1 hin... Dementsprechend warte ich eigentlich nur darauf, dass Viewsonic auf die Kritik reagiert und hoffentlich mit dem + und einer Optimierung um die Ecke kommt ...


Lampe will ich nicht, Laser auch nicht und bei LED kommt nur der largo 4k eigentlich in Frage und da ist der x100 eigentlich das bessere Gesamtpaket fürs Wohnzimmer

Nunu1989 (Beitrag #678) schrieb:

Hier gibts die Viewsonic Bedienungsanleitung für den X100-4K+ in deutsch...

Da liest man:

X100-4K+Intelligentes Theater ohne Lampe

Und ne Seite später:

Die Lampe wird während des Betriebs extrem heiß. ... Verwenden Sie die Lampen nicht über die Lebenszeit hinaus. ...

Da würde ich mal sagen "ganz großes Kino". Wenn das Gerät nur halb so unterhaltsam ist wie die Anleitung wird er gekauft... irgend welche Anzeichen bei den Angaben, daß die wirklich was verbessert haben?

EDIT: Habs gefunden, er ist jetzt Nativ 4k:

AuflösungNative (Nativ)3840 x 2160

In der Anleitung nicht... Hat auch gleiche modellnummer nur andere P/N ... Die Anleitung ist etwas größer (Mb)... Aber habe beim überfliegen nicht wirklich unterschiede festgestellt

George_Lucas (Beitrag #670) schrieb:

79erSST (Beitrag #668) schrieb: Wenn’s wenigstens 1500:1 zustande gebracht hätten. Das wäre wirklich wünschenswert. Leider bringt das kaum noch ein 4K-DLP-Beamer nativ und ohne Blenden/Helligkeitstricksereien zustande. Wer diese Ansprüche an einen 4K-Projektor hat, muss sich in der Preisklasse ab 3000 Euro umsehen. Im Preisbereich bis 2.000 Euro kann man sich mittlerweile davon verabschieden. Hier liegt der native Kontrast fast durchgängig < 1.000:1 kalibriert.

Ist vielleicht eine blöde Frage. Aber wie kann es sein, dass Kraine bei dem Xiaomi UST-Beamer (ist ja auch ein günstiges Gerät mit dem 0,47" Chip) einen Nativkontrast von 3500:1 hat? Ist zwar ein anderer Typ, aber ein relaitiv günstiges Gerät.

Den Beamer habe ich nicht getestet, von daher kann ich zu diesem Modell keine Angaben machen.
Dazu müsste sich kraine hier äußern, da er ihn getestet hat.

George_Lucas (Beitrag #656) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #655) schrieb: Für mich wäre noch wichtiger als besseres Schwarz bei DLPs das sie mal eine Technik finden womit der RBE verschwindet. Kommen wir zum Thema zurück. Der ViewSonic X100-4K macht praktisch keinen RBE mehr, weil die LEDs so schnell schalten. Selbst in kritischen Testbildern ist er kaum noch wahrnehmbar. Ganz offensicht ist die Frequenz der LED erheblich höher zur Bilddarstellung als mit UHP oder Laser via Farbrad.

Ok, das macht ihn für mich schon wieder interessanter.

Ich frage mich im übrigen durchaus ob sich der schlechtere Schwarzwert in meinem durchschnittlich optimierten Wohnzimmer Umgebung großartig auswirken wird. Beamer bekommen eh nie ein brauchbares Schwarz hin, es ist bei einer weißen Leinwand immer grau. Also ist die Frage wie sehr einen noch etwas mehr grau stören muß. Will man ein optimales Schwarz kommt man an einem OLED eh nicht vorbei. Denn ich auch habe, aber halt nur in 55 Zoll.

Aber eher noch wichtiger als der Schwarzwert wäre für mich genauere Informationen zur Frame Interpolation zu haben da gehen ja deine und Kraines Meinungen ziemlich auseinander.

Aber es heißt hier im Forum und in vielen Reviews auch das die Frame Interpolation beim Epson EH-TW9300 in 2D angeblich unbrauchbar sein soll. Nun, sie ist klar schlechter als auf dem Acer, aber die "Alien Technologie" die sie da verbaut haben, kann man ja auch nicht als Maßstab für irgendwas nehmen

Trotzdem ist der Epson zumindest besser als die meisten FIs die ich die letzten Jahre in diversen Sony und Panasonic TVs gesehen habe und ich ziehe sie grundsätzlich immer den 24 fps vor.

Ich hoffe das demnächst noch ein paar mehr Reviews mit mehr Meinungen hier eintrudeln. Vielleicht werde ich ihn doch einfach mal bestellen.

Aragon70 (Beitrag #684) schrieb:

Ich frage mich im übrigen durchaus ob sich der schlechtere Schwarzwert in meinem durchschnittlich optimierten Wohnzimmer Umgebung großartig auswirken wird. Beamer bekommen eh nie ein brauchbares Schwarz hin, es ist bei einer weißen Leinwand immer grau. Also ist die Frage wie sehr einen noch etwas mehr grau stören muß.

Das ist natürlich völlig richtig, wer aufgrund der Raum und Lichtverhältnisse sowieso schon eine fürs Auge min. "hellgraue" Leinwand hat - für den wird es bei einer weißen Leinwand keinen Unterschied machen... Nur, ich glaube kaum das sich absichtlich jemand so einen Beamer kauft um dann unter derartigen "Bedingungen" diesen zu nutzen - dann das sieht dann wirklich übel aus

Das was da als "schwarz" in Form von Restlicht rauskommt hellt die Leinwand eben sehr stark auf, so stark das es sogar sehr viele wenn nicht die meisten tragbaren kleinen Beamer übertrifft - die eigentlich nicht für guten Nativkontrast / Schwarzwert optimiert sind. Aber sogar die sind darin noch besser.

Man muss sich nat. nicht daran stören, sollte aber schon wissen was einen da erwartet.

matmat (Beitrag #675) schrieb:

Kinofan (Beitrag #657) schrieb: Die LED's halten zwar sehr lange, aber was ist wenn deren Lebensende erreicht ist? So aus eigener Erfahrung: Mein kleiner Acer damals, keine 2 Monate nach Gewährleistungsende die eine LED kaputt... da war alles auf einer Platine, Acer wollte - fast zum neupreis des Beamers - das Innenleben erneuern. Hab dann den PF1500 gekauft, u.a. weil man dort die LED Lichtquellen einzeln tauschen (lassen) kann wenn sie kaputt gehen... der ist jetzt natürlich noch nicht kaputt gegangen und hält schon 5 Jahre oder so :.

aha, das war dann also ein Einweg Wegwerfbeamer!

Wie ist es denn bei dem Viewsonic X100-4K?

Einerseits wird bei JVC etc. auf die teuren Lampen geschimpft,
andererseits ist ein "Wegwerfbeamer" ja noch teurer!

Naja Wegwerfbeamer kann man nur geltend machen, wenn etwas kaputt geht und nicht repariert werden kann. Ansonsten sind die LEDs sehr langlebig, so langlebig, dass bei normaler Nutzung eher das Verlangen einen neuen Beamer zu haben für einen Wechsel sorgt.

Geht etwas ausserhalb der Gewährleistungszeit kaputt, dann wird es repariert oder der Beamer ersetzt. Finde das ganz normal. Wenn man dann Pech hat, dann ist das früher als man hofft. Niemand wird 10 Jahre Garantie auf technische Bauteile im Beamer geben.

Ich halte LEDs für relativ harmlos, was die Anfälligkeit angeht. Da kann msn eher drauf warten, dass ein Farbrad aufgibt. Ich habe auch schon von UHP Lampen gelesen, dass die explodieren und danach der Beamer auch kaputt ist.

Aktuell gibt meine Lampe nach 1500 Stunden auf und hat auch schon 700 Lumen an Helligkeit verloren (von 1700). Shit happens. Mit ein Grund warum ich LED haben möchte.

Früher war es ganz normal, dass handys einen tauschbaren Akku haben. Heute ist das die absolute Ausnahme und nur absolute Ausnahmen sprechen noch darüber. Ob das gut ist ist fraglich aber die Akku Kapazität meiner Handys reicht normalerweise aus, bis es ein neues gibt

Ähnlich bei Autos bei denen man nicht mehr alles selbst mit 17er Maulschlüssel und einem Hammer reparieren kann ... Da spricht man nicht von Einweg Wegwerfautos

Wenn die LED, aus welchen Gründen auch immer, defekt ist, und der Austausch
dann annähernd soviel kostet wie ein Neugerät, dann ist das für mich ein "Wegwerfbeamer"

Wie ist es denn nun beim X100?
Kann man die LED tauschen? selber? teuer?

In der Bedienungsanleitung ist nichts dazu zu finden. Technisch wird es machbar sein, wie schwer teuer weiß ich nicht.

Vermutlich ist die ausfallwahrscheinlichkeit so niedrig und die Lebensdauer normalerweise so hoch, dass Viewsonic keinen Shitstorm erwartet aufgrund von Reihenweise kaputter LED. Und somit der Mehraufwand um das bedienerfreundlich im Ersatz zu machen sich nicht lohnt.

Ich persönlich würde es vielleicht anders machen, wobei ich die Entscheidungsgrundlagen nicht kenne aber ich denke oft wird nahe perfekt zugunsten von gut und günstig gekippt.

Also auf den LED`s ist lange genug Garantie.

Ich habe einen LG Largo der geht immer noch und ich habe ihn so 2-3Monaten nach Veröffentlichung gekauft.;) ich werde mal die stunden nachsehen sind extrem viele.

Ich glaub nicht das die LED`s der rede wert sind. ich hab damals nachgesehen bei OSRAM kosten die 140€ pro LED. und ja man kann sie selber wechseln muss aber alles wieder Eizellen lassen denke nicht das die Konvergenz dann stimmt. also denke Tausch alle LED 4x140€ +Zeit.! denk so 1200€ muss man rechnen. aber bei wem gehen schon alle kaputt. ich glaub nicht das 4-5Jahre irgend was passiert. eher geht der LED Treiber kaputt wenn die Bauteile am Limit sind.

UII schau an 1795€ der Preis fällt:
https://www.amazon.d...id=1605858607&sr=8-1

und ein UHZ65 Warehouse: für 2521€ hmmm... bestellen und 31Januar zurück geben? !!! bzw. ausgiebig mit filtern testen!
https://www.amazon.d...Q9TMJC4EX915MH5S700W

ich warte trotzdem auf den 4k+

Theoretisch sollte man ja jetzt nur noch den 4k+ bekommen kann mir nicht vorstellen das noch ein 4k kommt bzw. verschifft wurde!


Grüße

Soliver84 (Beitrag #690) schrieb:

UII schau an 1795€ der Preis fällt: https://www.amazon.d...id=1605858607&sr=8-1

..... aber lieferbar in 1 - 2 Montaten!

Aragon70 (Beitrag #684) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #656) schrieb: Aragon70 (Beitrag #655) schrieb: Für mich wäre noch wichtiger als besseres Schwarz bei DLPs das sie mal eine Technik finden womit der RBE verschwindet. Kommen wir zum Thema zurück. Der ViewSonic X100-4K macht praktisch keinen RBE mehr, weil die LEDs so schnell schalten. Selbst in kritischen Testbildern ist er kaum noch wahrnehmbar. Ganz offensicht ist die Frequenz der LED erheblich höher zur Bilddarstellung als mit UHP oder Laser via Farbrad. Ok, das macht ihn für mich schon wieder interessanter.

So einfach ist die Rechnung aber nicht.
Ein stärker sichtbarer RBE, ist nicht nur von der RGB-Farbwechsel-Frequenz abhängig, sondern ebenso von der Inbild- und Ansi-Kontrast Darstellung. Also, immer zwei Faktoren, die dazu führen.

Wenn es keine tiefschwarzen-, sondern mittelgraue Kanten im Gittertestbild oder Inbild-/Ansi-Kontrast Test-Bildern zu sehen gibt, weil der Beamer vom Schwarzwert nicht mehr hergibt, ist um diesen Faktor der RBE schonmal reduziert.

Schön wäre, dass man wirklich einen cut macht und die verbesserten mit + kennzeichnet und nicht einen schleichenden Übergang macht und auf das + verzichtet. Oder ein Statement macht, dass alle Beamer überarbeitet wurden, sodass man keine altbestände mehr bekommt.

Am besten noch im Dezember, weil die 4k Version vom Herrn der Ringe bestellt ist und der alljährliche Marathon zwischen Weihnachten unf Neujahr ansteht

George_Lucas (Beitrag #683) schrieb:

Den Beamer habe ich nicht getestet, von daher kann ich zu diesem Modell keine Angaben machen. Dazu müsste sich kraine hier äußern, da er ihn getestet hat.

DIe Frage ist ja, ob das möglich ist aus dem Chip so einen guten Wert rauszuholen. Denkt ihr dass das möglich?
Bzw. im Umkehrschluss: Warum bekommt Wemax das bei einem solchen Gerät hin, wohingegen das Modell hier aus dem Thread so schwach ist?

Ich würde mich wundern, wenn ausschließlich chinesische Hersteller fähig sind das Potenzial dieses Chips zu nutzen.

Vllt wird hier mit nicht abschaltbaren dynamikmodi gearbeitet.

Nunu1989 (Beitrag #695) schrieb:

Vllt wird hier mit nicht abschaltbaren dynamikmodi gearbeitet.

Genau diese Vermutung habe ich auch schon länger. Das ist mit Messungen relativ einfach zu klären.

Meint Ihr, dass bei den Chinesen ein nicht abschaltbares Dimming besteht ?
Das wäre dann für die erheblich bessere Dynamik verantwortlich...

hotred (Beitrag #685) schrieb:

Das ist natürlich völlig richtig, wer aufgrund der Raum und Lichtverhältnisse sowieso schon eine fürs Auge min. "hellgraue" Leinwand hat - für den wird es bei einer weißen Leinwand keinen Unterschied machen...

Ich glaube nicht daß bei mir ein 100% perfekt optimierten Raum soviel verbessern würde, ich habe keine weiße Decke und links/rechts der Leinwand ist eine schwarze Wand.

Wenn ich den Blank Modus aktiviere, also ein quasi komplett schwarzes Bild habe, also auch Restlicht kaum das Zimmer erhellt, ist das Schwarz genauso grau ist wie sonst auch.

Rafunzel (Beitrag #692) schrieb:

Wenn es keine tiefschwarzen-, sondern mittelgraue Kanten im Gittertestbild oder Inbild-/Ansi-Kontrast Test-Bildern zu sehen gibt, weil der Beamer vom Schwarzwert nicht mehr hergibt, ist um diesen Faktor der RBE schonmal reduziert. ;)

Das ist natürlich richtig Bei einer hellen Szene sieht man den RBE gewöhnlich nicht. Wenn also das Schwarz des X100 dermaßen schlecht ist das schwarz hellgrau ist könnte es sein das der RBE alleine deswegen nicht auffällt.

Aber dazu müßte es wirklich extremst schlecht sein.

George_Lucas (Beitrag #696) schrieb:

Nunu1989 (Beitrag #695) schrieb: Vllt wird hier mit nicht abschaltbaren dynamikmodi gearbeitet. Genau diese Vermutung habe ich auch schon länger. Das ist mit Messungen relativ einfach zu klären.

Wie schlagen die chinesischen sich denn bei Ansi? Da kann man mit dimming ja nicht viel machen außer es wäre lokal😁

Wenn ich das richtig sehe dann sind es ausschließlich die kurzdistanzprojektoren diesen 3000er Kontrast hin bekommen, die normalen projektoren haben hier 1000...zudem handelt es sich um Laser projektoren, die eventuell den Kontrastgewinn durch mehr Helligkeit erzeugen....der changdong m3000 als einziger LED Beamer den ich finden konnte hat auch nur 300 zu 1...

Kann es sein, dass LED Beamer grundsätzlich schlechtere Kontraste erzielen beim Messwert, da diese ja auch heller Aussehen, als Sie gemessen werden also ist der "gesehene" Kontrast vielleicht besser als gesehen, da der LED effekt bei Schwarzwertmessung nicht so stark Auftritt wie bei Helligkeit?

@george, immerhin hast du sogar beim x12000 von BenQ einen Kontrast unter 1000zu1 obwohl der in einer anderen Preisklasse spielt und sogar den großen Chip besitzt

Aragon70 (Beitrag #698) schrieb:

Ich glaube nicht daß bei mir ein 100% perfekt optimierten Raum soviel verbessern würde, ich habe keine weiße Decke und links/rechts der Leinwand ist eine schwarze Wand. Wenn ich den Blank Modus aktiviere, also ein quasi komplett schwarzes Bild habe, also auch Restlicht kaum das Zimmer erhellt, ist das Schwarz genauso grau ist wie sonst auch.

Genau das ist ja das Problem - es wurde ja in den Raum gestellt das das "Schwarz" am Ende viel. gar nicht so übel aussieht wenn der Raum sowieso nicht "optimiert" ist etc.
Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht das in der Praxis tatsächlich viele den Beamer regelmäßig unter derartigen Bedingungen nutzen - schon gar nicht mit einer weißen LW. Und sobald eine HC Leinwand ins Spiel kommt hat man auch deren Nachteile - und auch die ändert nichts am grottenschlechten Nativkontrast - die kann nur den grausamen Schwarzwert etwas abmildern.

Wenn also das Schwarz des X100 dermaßen schlecht ist das schwarz hellgrau ist könnte es sein das der RBE alleine deswegen nicht auffällt. Aber dazu müßte es wirklich extremst schlecht sein.

Ist es ja, wenn nicht mal GL ein Gerät vergleichbares Gerät kennt bei dem es gleich schlecht oder gar schlechter ist. In diesem Punkt ist der X100-4K an der Spitzenposition, nur leider im negativen Sinn

Nunu1989 (Beitrag #700) schrieb:

zudem handelt es sich um Laser projektoren, die eventuell den Kontrastgewinn durch mehr Helligkeit erzeugen....der changdong m3000 als einziger LED Beamer den ich finden konnte hat auch nur 300 zu 1...

Nein, der Nativkontrast steigt nicht durch mehr Helligkeit - der Nativkontrast besagt nur wie sehr der Beamer ohne dynamische Regelung zwischen Hell und Dunkel "unterscheiden" kann. Also wie sehr er das Licht der Lichtquelle "dimmen" kann auf Pixelebene.

Kann es sein, dass LED Beamer grundsätzlich schlechtere Kontraste erzielen beim Messwert, da diese ja auch heller Aussehen, als Sie gemessen werden also ist der "gesehene" Kontrast vielleicht besser als gesehen, da der LED effekt bei Schwarzwertmessung nicht so stark Auftritt wie bei Helligkeit?

Nein, GL hat zb. den ViewSonic M2 getestet der zumindest etwas über 500:1 hat - was nat. auch extrem schlecht ist, aber das ist ein portables Gerät zum mitnehmen um wenig Geld und klein und leicht, da ist sowas nat. tolerabel.

https://rehders.de/t...m-ausstattungspaket/

Ich kann auch verstehen das viele zwanghaft versuchen das irgendwie "schönzureden" nach dem Motto: Das kann in der Praxis nicht so schlimm sein - aber für mein Empfinden ist das indiskutabel. Wenn man sich daran nicht stört ist es nat. kein Problem - es entscheidet ja das Zuseher ob für ihn hellgraues Schwarz und geringe Bildplastizität ein Problem darstellen oder eben nicht.

Unterstellt, dass es einen systemischen Messfehler bei der Helligkeit von LED Lichtquellen gibt, dann müsste das sowohl für maximale Helligkeit als auch für Schwarz (ohne Abschaltung der Lichtquelle) gelten.

Wenn also die Maximale Helligkeit zu niedrig gemessen wird, warum wurde dann der minimale Wert mit sehr unschwarzen 6,1 Lumen gemessen ? Sind diese 6,1 Lumen dann auch zu niedrig gemessen ?

Das hört sich nicht besonders logisch an

Mhhh aber wenn es so wäre, dass LEDs sagen wir mal 20 bis 30 Prozent heller wirken, als Sie gemessen werden und dieser Effekt nicht linear ist würde das bedeuten, dass der Kontrast subjektiv besser wäre als gemessen...

Was natürlich schwierig ist, dass der Schwarzwert dunkler wirkt, als er gemessen wurde aber das scheint nicht der Fall zu sein

Nein messtechnisch verläuft alles korrekt. Die Messsensoren haben zusätzlich diverse Kalibrationstables entsprechend der Leuchtquelle und Projektionstechnik. Der Schwarzwert ist und bleibt Unterste Schublade beim X100-4K genau wie seine Vermarktung. Die beiden + Varianten vom 10er und 100er mit ihren suuuuuperduuuuuper 4Mille:1 Kontrastangaben setzten dem ganzen noch die Krone auf.

Und dem LUX Meter ist die Zusammensetzung einer Lichtquelle egal - der gibt den genormten gemessen Helligkeitswert aus.

Anbei der Auszug eines meiner Messensoren, was man alles messen kann.

N beamer um Cartoons zu gucken... Die sind hell abgemischt und haben selten dunkle Szenen

genau - aber zum Cartoon schauen würde der X10-4K auch reichen.

Ich brauche ein mit lens shift...wenigstens vertikal