VIEWSONIC X100-4K

Klingt ja nach einer interessanten Alternative, bis LED etwas weiter entwickelt ist und vllt mehr Hersteller auf LED setzen ... Ich hatte schon überlegt, ob es daran liegt, dass 3 LED Chips benötigt werden und die Lichtquelle somit wine größere Fläche hat und das Licht schwieriger zu bündeln ist.

Bin gespannt auf deinen Test...werde ihn auf jeden Fall lesen

https://www.samsung....-2020-sp-lsp9tfaxzg/

6300€

Vllt werden RGB Laser nächstes oder übernächstes Jahr bezahlbar, sodass auch Frontprojektoren damit kommen ... 147%DCIP3 106% BT2020!!!!

@George Lucas

Die Größe der DMD-Chips sehe ich weniger als Problemfaktor. TI ist nur zum Teil, durch das Shiften selbst schuld.
Der andere Teil ist aber, das die kleinere Baugröße des DMD's höherwertige optische Bauteile erfordern, um mit größeren Chips, in der Abbildungsqualität Schritt zu halten. Umso kleiner der DMD, umso höher die Anforderungen an das drumherum, um bei gleicher Bildgröße selbe Ergebnisse zu erzielen. Alles nur eine Frage der Herstellungskosten und orientierter Markterschließung.

Das 4x Shiften, ist der andere Problemteil.
Die Lichtfalle müßte durch das 4x Shiften, eigentlich etwas größer ausfallen.
Es passiert aber genau das Gegenteil. Der DMD-Microspiegel-Kippwinkel zur Lichtfalle, wird durch das viermalige DMD-Panelshiften vom Ablenkungszustand stärker eingegrenzt und die Lichtfalle ist näher am Abbildungsgeschehen. Somit gegenteiliger Effekt, durch vermehrtes Streulicht im Abbildungsbereich des DMD-Chips - schwerer zu kontrollieren.


Sobald native 4K DMD-Panels in weniger als 0,5 Zoll für den Massenmarkt herstellbar sind, und der Ablenkwinkel etwas größer ausfällt, wird das Problem von selbst verschwinden. Dann sind wieder schwindelerregende Kontrastwerte von mehr als 1000:1, in kostengünstiger Bauweise möglich.

George oder jemand anderes, habt ihr den Largo 4k und den x100-4k beide gesehen? Ist der Largo im Vergleich besser als der X100?

Bitte nur wer beide live gesehen hat.

Der X100-4K+ wird jetzt auch in Middle East statt nur in Asia Pacific verfügbar...jetzt ist er nur noch eine Region von Europa entfernt

Ich will Dir wirklich nicht Deine Hoffnung nehmen, aber dass die "+"-Variante jetzt das Problem des unterirdischen nativen Kontrasts (oder der unbrauchbaren FI) behoben hat, bleibt zunächst Wunschdenken.

"I believe it, when I see it"

Schönen 1. Advent.

Ich bin ein grundoptimistischer Mensch 😁

Und da mein 800 Lumen beamer bei sehr dunklen Szenen ein restlicht von 2 Lumen produziert bin ich bei 1500 Lumen nicht so weit von den 5 Lumen entfernt

Also die einfachste Erklärung wäre doch das Farbrad weil das ist ja im Lichtweg, oder ? Ähnlich wie wenn man noch einen extra Farbfilter dazuschaltet.
Das kostet nochmal extrem viel Licht aber verbessert Kontrast und Farben deutlich. Oder weil bei LED die Farben anders erzeugt werden. Mehr Weiß ?

Im LED Beamer ist kein Farbrad, die Farben werden durch rote grüne und blaue LEDs erzeugt dementsprechend gibt's keine weiße Lichtquelle... Eigentlich sollten gute Schwarzwerte möglich sein 😜

Na das meinte ich doch, ein DLP Beamer mit UHP Lampe hat ein Farbrad im Lichtweg und deshalb einen besseren Schwarzwert !?

Achso aber das sollte dann ja den Kontrast nicht verbessern und der Viewsonic hat ja auch einen bescheidenen Kontrast ... Und um einen ok Schwarzwert von 1 lumen zu erhalten müsste das farbrad schon 80 Prozent Licht weg nehmen 😅

Frank714 (Beitrag #756) schrieb:

Nunu1989 (Beitrag #753) schrieb: Bei FI ist halt schwierig etwas zu messen, da der subjektive Eindruck sehr unterschiedlich ist. This function also has the effect of blurring the image Übersetzung: Die [FI Zwischenbilderrechnung] hat außerdem zum Effekt, dass das Bild unschärfer wird. Also genau das Gegenteil von dem, was eine FI leisten soll, nämlich, dass bei zur Unschärfe führenden Kamerabewegungen das Bild trotzdem scharf bleibt!!! :cut

Ja, das war der Hauptgrund wieso ich ihn doch nicht bestellt habe. George fand sie in der Tat gut, aber er steht wohl auch eher auf die Original 24 fps.

Ich hoffe somit auf weitere Meinungen. Auf Verdacht kaufen und selbst testen wäre eine Lösung, aber ich habe auch keine Lust alle Geräte durchzukaufen und selbst zu testen.

Neuer sehr ausführlicher koreanischer Test

https://dvdprime.com...dpreview&wr_id=67215

Leider ohne Messwerte aber sehr positiv... Schwarz wird als okay bewertet

Nunu1989 (Beitrag #772) schrieb:

Schwarz wird als okay bewertet

Wirklich aussagekräftig ist das nicht, vielleicht sollten wir …



Ach wie niedlich und süß, der muss einfach gut sein. War da noch was?

ich wollte nur die neuesten Neuigkeiten verbreiten...

Man kann auf vielen Screenshots sehen, dass der Schwarzwert nicht das ultimum ist aber grundsätzlich sind die Bilder finde ich ansprechend...

Auch wenn Bilder nicht so aussagekräftig und vergleichbar wie Messwerte sind

https://www.projectorcentral.com/ViewSonic-X100-4K-Review.htm?em

Und noch ein ausführliches review

Und noch ein Video mit Side by Side Epson eh tw 9300

https://youtu.be/Uqatv_yy7GY

..... aber das sind alles keine "+" Versionen, oder?

Der koreanische wohl

Der koreanische wohl, die anderen nicht

Noch einmal das mir vorliegende offizielle Statement von ViewSonic:
Es gibt nur ein einziges Gerät. Wenn es als Plus-Modell beworben wird, ist es trotzdem identisch mit dem Nicht-Plus-Projektor.

Interessant ist dann, dass außer dem Kontrast,den man ja prinzipiell beliebig angeben kann, auch die vertikale Scan Rate von 85 auf 120 geändert wurde...und ein 3d vesa wird auch erwähnt...

Laut Viewsonic Indien gibt es Unterschiede in der Hardware... Vllt gibt es also Unterschiede,vielleicht nicht aber sicher ist,dass die Kommunikation und Informationen intern bei Viewsonic nicht Ideal ist

Danke übrigens für dein Seminar, bin gespannt auf Teil 2 am 12.1...freue mich auf HDR

Interessant wäre da noch zu klären wann und ob es sinnvoller ist Richtung Leinwand und Richtung Beamer zu messen und zu kalibrieren

Lieferung bei Amazon 30.12 bis 10.02.

Also das riecht doch nach Nachbesserung

Die brauchen den + nicht nach Deutschland bringen, wenn die nachbessern

Nunu1989 (Beitrag #781) schrieb:

Interessant ist dann, dass außer dem Kontrast,den man ja prinzipiell beliebig angeben kann, auch die vertikale Scan Rate von 85 auf 120 geändert wurde...und ein 3d vesa wird auch erwähnt... Laut Viewsonic Indien gibt es Unterschiede in der Hardware... Vllt gibt es also Unterschiede,vielleicht nicht aber sicher ist,dass die Kommunikation und Informationen intern bei Viewsonic nicht Ideal ist

3D VESA wurde zunächst auch beim X100-4K genannt. Zunächst, bis ich das im Rahmen des Tests hinterfragt habe, weil ich die VESA-Anschlussbuchse nicht gefunden habe.
Daraufhin wurden die Specs korrigiert.
Das haben die Inder wohl nicht gemacht.
Ansonsten würde ich die Schnittstelle gerne mal sehen.

Nunu1989 (Beitrag #776) schrieb:

Und noch ein Video mit Side by Side Epson eh tw 9300 https://youtu.be/Uqatv_yy7GY

https://youtu.be/Uqatv_yy7GY?t=433

Scheint wohl wie fast alle 4K DLPs keine konstanten nativen 24 fps hinzubekommen. Leider geht er nicht darauf ein wie sich die Frame Interpolation damit verhält, oder ob das mit aktivierter ist.

In dem Projector Central Review wiederum schreibt er was von Videolook, das heißt gewöhnlich das sie flüssig interpoliert, was dem widersprecht was Kraine gemeint hat.

Aber es gibt ja auch kein einziges Review wo jemand mal erwähnt hätte daß die FI auf dem EH-TW9300 in 3D (und nur in 3D) eine Art Pulldown Ruckeln hat.

Also auf dieser Seite von Viewsonic werden BEIDE Varianten vom X100-4K aufgeführt, dazu mit unterschiedlichen technischen Daten (Kontrast, Gewicht).

https://www.viewsonic.com/ap/products/projectors/

Ich finde, es deutet einiges darauf hin, dass es sich tatsächlich um zwei verschiedene Produkte handelt.

Schau mal genau hin. Das beworbene Feature VESA-Link gibt es beim Plus-Modell gar nicht.
Hierbei handelt es sich immer noch um den Übertragungsfehler, der schon beim Nicht-Plus-Modell aufgeführt war.

Letztendlich ist mir das aber auch egal. ViewSonic sorgt mit dieser Aktion für Unruhe und Unsicherheit, die ich nicht besonders förderlich finde.

Einerseits heißt es offiziell: Plus- und Nicht-Plus-Beamer seien identisch.
Anderseits wird auf den nicht deutschen (!) Websites geschrieben, dass es ein Plus-Modell mit anderer Ausstattung gibt.

Gesehen und bestätigt hat übrigens noch niemand, dass das Plus-Modell eine andere Ausstattung besitzt. Das spricht für mich dafür, dass meine offiziell erhaltene Stellungnahme korrekt ist - und das Plus-Modell identisch zum "normalen" Projektor ist.

Meinetwegen können wir dieses Thema gerne jede Woche noch mal aufarbeiten. Helfen wird das niemanden, so lange niemand das Plus-Modell kauft und die Abweichungen bestätigt.

Nunu1989 (Beitrag #775) schrieb:

https://www.projectorcentral.com/ViewSonic-X100-4K-Review.htm?em

Danke für den Link, fast schon zu diplomatisch geschrieben ("Der Schwarzwert könnte Videophile enttäuschen, die in einem dunklen Raum sehen").

"You can adjust each mode independently for each input, but note that some settings are global. Change the Frame Interpolation setting for any HDMI port, for example, and it changes for all the color modes for all of the ports."

Klingt nach einem Bug, ändere die FI-Stufe und alle Farbeinstellungen der verschiedenen HDMI-Eingänge werden geändert?!?

"Note that frame interpolation (FI), which was off by default, offers three levels. With both 1080p SDR and 4K HDR, the Low level delivered significant smoothing for judder along with an obvious digital video effect. Both increase at each step up to the Mid and High levels. You'll probably want to turn the feature off for movies and filmed TV shows, but might want to use it for live and recorded shows, including sports. The FI also works with 3D."

Klingt besser als zuvor, aber schon in der untersten FI-Stufe gibt's "offensichtliche" digitale Videoeffekte? Gemeint scheint der sogenannte Soap Opera Effekt, aber der ist ja namentlich nicht genannt.

Der Projectorcentral Test hat beim AVS eine Diskussion angeregt, dem Vernehmen nach stand Projectorcentral mit Viewsonic in Kontakt und hat über die Unzulänglichkeiten berichtet. Mal sehen ob und was hier am Ende herauskommt.

Hier noch ein ganz nettes Video vom X100-4K mit Side by Side Vergleich zum TW9300.
In den kurzen Ausschnitten zieht der Epson m.E. den Kürzeren bei der Farbdarstellung.
Eigentlich auch keine Überraschung. Und der miese Kontrast fällt zumindest HIER nicht so auf.
Sehenswert allemal.

https://www.youtube.com/watch?v=Uqatv_yy7GY

Barchetta1966 (Beitrag #789) schrieb:

In den kurzen Ausschnitten zieht der Epson m.E. den Kürzeren bei der Farbdarstellung. Eigentlich auch keine Überraschung. Und der miese Kontrast fällt zumindest HIER nicht so auf.

Ja sieht ganz hervorragend aus der Viewsonic in dem Video - rot/orange Gesichter sehen ja viel besser und "eindrucksvoller" aus als beim Epson

Touche...das Standbild sieht übel aus
Mein Kommentar war wohl ein Schnellschuss

Whatever, kommen beide nicht in Frage für mich

Die Farbdarstellung ist hier von der Kameraaufnahme abhängig.
Ohne Angabe über Bildmodus und Kalibrierung ist der Vergleich kaum aussagekräftig.
Auf jeden Fall stellt der ViewSonic Farben und Gamma in der Werkseinstellung bereits tadellos dar.
In meinem Test habe ich das exakt ermittelt, via Diagrammen und Screenshots veranschaulicht.

Ich denke, wenn man andeutet das ein Epson TW9300 "schlechter" bei der "Farbdarstellung" abschneidet als der Viewsonic und das mit diesem youtube video belegen möchte - so ist das echt nach hinten losgegangen

Ich kann das auch nicht nachvollziehen weshalb hier der Epson schlechter sein sollte bzw. wieso der Epson gerade hier überhaupt schlecht sein sollte - kann er doch so flexibel wie kein anderes Gerät justiert werden bzgl. Helligkeit, Farbraum, Schwarzwert...

Und so unbrauchbar so ein youtube video für sowas auch ist - zumindest sieht man zweifellos das der Viewsonic offenbar völlig daneben ist in der Darstellung, was mich dann doch zweifeln lässt wie man ihn anhand dieses Vergleichs speziell darin als besser empfinden kann.

Das es aber nicht "normal" sein wird das der so aussieht dürfte auch klar sein.

George_Lucas (Beitrag #787) schrieb:

Gesehen und bestätigt hat übrigens noch niemand, dass das Plus-Modell eine andere Ausstattung besitzt. Das spricht für mich dafür, dass meine offiziell erhaltene Stellungnahme korrekt ist - und das Plus-Modell identisch zum "normalen" Projektor ist. Meinetwegen können wir dieses Thema gerne jede Woche noch mal aufarbeiten. Helfen wird das niemanden, so lange niemand das Plus-Modell kauft und die Abweichungen bestätigt.

Sehe ich genauso...ich denke Viewsonic Indien sollte dir einen schicken

Wenn dann meine Hoffnungen auf Verbesserung erfüllt werden nehme ich dir die Entscheidung, wohin damit, danach auch gerne ab

Im US Forum wird spekuliert,ob über Firmware verbessert wird. Wäre interessant, falls es so sein sollte, dass George noch mal nach misst. So, wie er es mit dem eh tw 9300 gemacht hat, weil der ungewöhnliche Werte hatte.

Vielleicht ist es ein Problem der LED Steuerung mit der dmd Steuerung

Nunu1989 (Beitrag #795) schrieb:

Im US Forum wird spekuliert,ob über Firmware verbessert wird.

Im AVS habe ich jetzt nichts hierzu gefunden. Immerhin hat Rob Sabin (Projectorcentral) bei Viewsonic noch mal nachgehakt und bestätigt bekommen, dass es sich bei dem "+"-Zusatz um die Variante für den asiatischen Markt handelt.

Die vorherrschende Vermutung bleibt, dass es Viewsonic versäumt hat, im Lichtweg erforderliche Absorptionsbeschichtungen o.ä. aufzubringen, die für einen besseren nativen Kontrast gesorgt hätten.

Projector Central hatte das geschrieben,dass denen ein Firmware Update zu Verfügung gestellt wurde, und dass danach der Kontrast besser war und dass die sich vorstellen können, dass das der Unterschied ist, weil Viewsonic denen auch gesagt hat, dass es das gleiche Modell ist... Kann man die vertikale sync rate per Software verändern? Ich denke ja,bin aber nicht sicher. Und hat die vertikale sync rate etwas mit der LED Steuerung zu tun? Weil das ja Werte sind, die unterschiedlich sind.

Der nicht optimierte lichtweg ist aber wahrscheinlicher als nur ein Software Problem denke ich.... Mir wäre ein Software Problem trotzdem lieber ..
Gibt es Beispiele,wo der Kontrast nur durch Software verbessert wurde?

George_Lucas (Beitrag #759) schrieb:

Ich habe gerade einen 4K-HDR Beamer erhalten, der unter (!!!) 1.000 Euro (UVP!) kostet. Am Wochenende werde ich den mal durchmessen. Der hat sogar eine Warping-Funktion für Curved-Screens!

George, weißt du schon , wann du den Test veröffentlichst?

Kurz vor Weihnachten in meinem Blog.
Im Moment stapeln sich die Testgeräte hier... - Da gibt es auch noch Redaktionsschlüsse zu beachten.

Meinen eigenen X100-4K sende ich noch diese Woche an ViewSonic.
Er erhält dort ein Update... - Danach werde ich ihn durchmessen und vergleichen und anschließend verkaufen für kleines Geld.

Ich hab dann auf jeden Fall Interesse wenn der etwas verbessert wurde

Eigentlich sogar wenn nicht

Wäre cool wenn du mich dann in Erwägung ziehst

War nicht in einem asiatischen test nicht vom Firmware Update die Rede, welches die LED Steuerung verbessert hat?
Bin der Meinung es gelesen zu haben.

Bis denn....
Digital2019

@George_Lucas
...na da bin ich mal gespannt ob er anschliessend über 1500:1 nativ Grenze kommt.

FW updates, waren gemäss Handbuch, eigentlich ohne einzuschicken möglich? Wird etwas an der Hardware getauscht?

Die indische Seite hat den X100+ als "coming soon" mit 1:4mio Kontrast.
Die deutsche Seite listet nur einen X100 ohne + als "neu" mit 1:3mio.
.... hmmmmm.

Von aktuell unter 300:1 nativ (was zweifellos eine Sensation ist - im negativen Sinn) auf 1500:1 wäre sicherlich ein gutes Ergebnis, kann ich mir aber kaum vorstellen...

Wenn man die millionenwerte anschaut sieht es ja eher von 1:300 zu 1:400 nativ aus oder so...

hehe...ein bisschen mehr sollte schon zu Weihnachten drin liegen