JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Erste Messungen aus USA zeigen, dass ohne Filter 93 Prozent von Rec.2020/P3 abgedeckt werden.
Das ist mehr als die N-Serie ohne Filter abgedeckt hat.

http://pro.jvc.com/p...p?model_id=MDL102534

Nativer Kontrast laut Specs: 200.000:1

Die Frage wäre, warum das die neuen Modelle nicht erreichen.

Das verlinkte Modell ist ja nun nicht gerade repräsentativ. Und so schlecht lesen sich die Angaben zum on off vom NZ8 und NZ9 ja nun wahrlich nicht.

George_Lucas (Beitrag #102) schrieb:

Erste Messungen aus USA zeigen, dass ohne Filter 93 Prozent von Rec.2020/P3 abgedeckt werden.

Hast Du einen Link zu diesen Messungen ? IMO gab es bisher einzig Angaben von JVC selber.

-ElTopo- (Beitrag #103) schrieb:

http://pro.jvc.com/p...p?model_id=MDL102534 Die Frage wäre, warum das die neuen Modelle nicht erreichen.

Schon x-fach behandelt. Kurz: 4K vs full HD. Etwas länger: Technischer Hintergrund ist, dass die kleineren 4K Pixel haben prozentual mehr Kristalle im Randbereich haben. Dort ist die für den Kontrast wichtige genaue Ausrichtung der Kristalle nicht mehr optimal. Deshalb reduzierter Kontrast bei 4K Projektoren.

Es ist doch wie bei DMD:
jede weitere Miniaturisierung bei gleicher Chipgröße bringt auch Nachteile mit sich.
Vor allem hinsichtlich von unerwünschtem Streulicht, das den Kontrast ruiniert.

Die Frage ist ganz klar, ab welcher Stufe die Nachteile überwiegen und sich die weitere Entwicklung nicht mehr lohnt.
Insofern kann ich die Gerüchte um JVC verstehen. Möglicherweise ist aus heutiger Sicht eine native 8K Struktur für optische, reflektive Chips
ein Irrweg und wird nicht mehr weiter verfolgt

Hallo zusammen,
wenn Ihr Links zu den neuen Modellen habt, gerne hier posten
Danke Euch !
Viele Grüße,
Schnitzel

https://www.us.jvc.com/projectors/procision/dla_nz7/

https://www.us.jvc.com/projectors/procision/dla_nz8/

https://www.us.jvc.com/projectors/procision/dla_nz9/

-ElTopo- (Beitrag #109) schrieb:

https://www.us.jvc.com/projectors/procision/dla_nz7/ https://www.us.jvc.com/projectors/procision/dla_nz8/ https://www.us.jvc.com/projectors/procision/dla_nz9/

ja, supi, sieht sehr interessant aus
Vielen Dank !

Gruß,
Schnitzel

Erste Zahlen aus dem realen Leben zum NZ7 kommen aus Italien... AV Magazine

Ein N5 mit Laser von den Werten. Vielleicht minimal besser, wobei man hier die serienstreuung abwarten muss. Das mit dem lichtkranz ist schade. Es las sich in den Unterlagen eigtl so, dass das Licht im Streuweg reduziert werden sollte. Hatte gehofft dass man das angeht

@Alex Quien 85:
Wo hast Du das mit dem Lichtkranz gelesen ?

Der Autor schreibt ganz klar:
"I also noticed a strong reduction in spurious light around the projected image, again compared to the DLA-N5."

Das Streulicht wird also erheblich weniger, verglichen mit dem N5.

Davon abgesehen, 1750 Lm kalibriert sind nicht übel, aber für JVC relativ weit entfernt von der Werksangabe.
Und schade, dass der Autor sich mangels Zeit nicht mit dem Laser Dimming im Live Betrieb beschäftigen konnte.

Bei den Helligkeitsangaben wäre ich vorsichtig: Er hat das Gerät auf einer fremden Leinwand gemessen.
Er schreibt ja selbst: The gain of the screen is more or less 0.8.
Ich würde hier Messungen abwarten, wo man die Werte 1:1 mit älteren Messungen vergleichen kann.

@Mankra: darüber war ich offen gestanden auch verwundert
Vielleicht ist der Lichtverlust durch das Kalibrieren ja doch nicht so arg bezogen auf ein Gain von 1,0.

Kontrast und Helligkeit hat der Tester über Lichtmessung zum Projektor geprüft, also die gemessenen Lux über die Fläche der Leinwand auf Lumen umgerechnet.

"For the measurement of the luminous flux and the contrast ratio, I used the probe in 'Ambient' mode, therefore with the cosine correction lens in its seat and the probe facing the projector"

Ups, den Teil habe wohl nicht nur ich überlesen...

Weitere Anmerkungen ?

Mein Fehler hab reduction überlesen 😂🤦🏼

Barchetta1966 (Beitrag #115) schrieb:

@Mankra: darüber war ich offen gestanden auch verwundert Vielleicht ist der Lichtverlust durch das Kalibrieren ja doch nicht so arg bezogen auf ein Gain von 1,0.

Oder größer, da er Brutto 2300lm, bei 2200lm Werksangabe gemessen hat

Ok, er hat es ohne LW gemessen. Dann wären es hier ungefähr 20% mehr Licht zu einer neuen UHP Lampe.
Soviel ich bei div. Sony Beiträgen mitbekommen hab, verliert der Laser auch nicht linear, sondern zum Beginn etwas mehr Licht, bis es sich einbremst.
Wird Interessant, wie es nach 1000h aussieht.

Und wenn man annimmt, dass die Lichtquelle in allen drei NZ Modellen grundsätzlich die Gleiche ist, dann ist der NZ7 ziemlich gedrosselt.
Frage mich, wie das gemacht wird. Einfach nur weniger Leistung für den Laser ? Wird der nur per Firmware eingebremst ?

Also ich finde das Testergebnis schon recht gut.

Nach Kalibrierung ein durchschnittliches DeltaE von 1,04 ist nahezu perfekt. On-/Off über 20.000:1, finde ich super und auch etwas mehr als ein typischer N5. Den HDR10-Messungen würde ich eher weniger Aufmerksamkeit schenken, da die Projektoren doch meist im FrameAdapt-Modus laufen werden. Der etwas ungleichmäßige Gammaverlauf beunruhigt mich auch nicht. Da lässt sich offensichtlich auch gut gegensteuern.

Ich finde es spannend, ob sich der NZ8 bei den InBild-Kontrasten (und der Helligkeit) tatsächlich nochmals signifikant vom NZ7 absetzen kann. Aber dazu werden wir ausführlichere Tests der Seriengeräte abwarten müssen.

Irgendwann werden wir auch erfahren, ob für die Autocal auch wieder neue Mess-Sensoren zur Verwendung kommen. Wenn der i1pro2 jetzt raus fällt, weil es neu nur noch den i1pro3 gibt, fände ich schade.

Die neusten Infos sind doch ziemlich ernüchternd. Die Messungen aus Italien gehen ja noch, aber die Preisinfos aus Australien klingen gar nicht gut:
https://www.avsforum...age-40#post-61012002

Umgerechnet 20 K CHF für einen NZ8 (möglicherweise MWSt nicht mal mitgerechnet) ??? Da wird bei uns selbst der 890 schlussendlich noch zum Schnäppchen

Grobi listet den NZ7 mit 9999€. Ob es dann so kommt, steht auf einem anderen Blatt Papier. Der Grobi Preis hat für mich jetzt erstmal eine größere Relevanz, als der australische Preis

Das Beunruhigende an der Sache ist für mich, dass im AVS Forum das Gerücht aufkam, dass die angekündigten US Preise doch nicht sicher seien !? Die australischen User haben - genauso wie ich - vom angekündigten US Preis ausgehend "ihren" Preis dann ausgerechnet und wurden jetzt prompt negativ von der Realität überrascht. Noch habe ich keinen CHF Preis. Der Australische Preis beinhandelt aber immerhin die MWSt.

P.S: Ich wäre also nicht wirklich überrascht, wenn Grobi demnächst ein YT Video machen wird, wo er erklärt, wie es dazu kam, dass die Preise plötzlich höher wurden als ursprünglich angekündigt
Explodierende Frachtkosten, Chipmangel, enorme Nachfrage, you name it ...

Die Preise im Eingangsposting von GL werden wohl die offiziellen Preise für den deutschen Markt sein.

der NZ8 würde mich sehr interessieren, mal sehen, wie die Preise letztendlich ausfallen werden

die Preise bleiben so wie sie sind. Keine Angst 9.999EUR, 14.999EUR und 24.999EUR.

Der NZ8 für 15K wäre noch gerade in meiner Reichweite. Der NZ9 wird zu viel des Guten, auch wenn der mit 3000 lm schon schön hell wäre für ein Wohnzimmer. Viel lieber würde ich zum NZ7 tendieren. Bleibt bloß die Frage, ob die Unterschiede von NZ7 zu NZ8 so gravierend sind, dass sie den Mehrpreis von 5K rechtfertigen. Im nicht optimierten Wohnzimmer wird man wohl die Unterschiede eher nicht sehen.
Tja, der Kopf sagt, nimm lieber den NZ7 aber das Herz sagt, gönn‘ dir was und hol‘ den NZ8.

Der Kopf müßte auch sagen: Die ersten echten Testberichte abwarten, um zu sehen, wie groß der Abstand wirklich ist.

Mankra (Beitrag #129) schrieb:

Der Kopf müßte auch sagen: Die ersten echten Testberichte abwarten, um zu sehen, wie groß der Abstand wirklich ist.

yo, stimmt, und vielleicht beim Händler direkt gucken, wie die Bilder aussehen, wenn die Geräte rauskommen

Bei den Leuten, die eine Leinwand von 130" und mehr haben, spielt mehr Licht natürlich eine große Rolle, aber bei den Leuten so wie ich mit 110" im hellen Wohnzimmer fängt das Grübeln an. In einem zweiten sogar optimierten Raum habe ich einen 77" Oled, von dem ich nur 2m entfernt sitze und ich kann Euch sagen: "Auch da Kinofeeling pur!".

Nun könnte man ja schon auf 88" (TV) sogar gehen und liegt dort in Preisregionen der oben genannten Projektoren. Der Abstand zu meiner 110" (Leinwand) wird stetig geringer.

Also wenn ich den Projektor wechsle und meinen X5000 in Rente schicke, dann wegen Frame Adapt vor allem. N5 oder nicht N5, das ist mal wieder die Frage.... denn der neue kleine mit Lampe bietet gegenüber dem N5 keinen Mehrwert und ist nur teurer, oder?

Klipsch-RF7II (Beitrag #131) schrieb:

Nun könnte man ja schon auf 88" (TV) sogar gehen und liegt dort in Preisregionen der oben genannten Projektoren. Der Abstand zu meiner 110" (Leinwand) wird stetig geringer.

Kann die Überlegungen gut nachvollziehen. Ich habe auch nur ein kleines dediziertes, dunkles Heimkino mit einer 100" Leinwand. Ich plane hier den NZ8 anzuschaffen, der auf dieser Leinwand auf Jahre genügend Lichtreserven haben sollte. Ich halte ich es auch für sehr wahrscheinlich dass dies mein letzter Beamer sein wird, und in ein paar Jahren gute OLED+ TVs in 100" verfügbar sind in vergleichbaren Preisregionen zu einem guten Beamer.

Ist immer wieder meine Rede, vor allem für Wohnzimmer-Kinos, welche wegen WAF nicht zu dunkel eingerichtet werden sollen: Auf bißerl Bildfläche verzichten und mit einem großen TV glücklich werden.
Selbst der 25k NZ9 kommt, außer bei der Bildgröße, nichtmal an einem günstigen LCD ran: Schärfe, Leuchtdichte, Kontrast, usw. ist ein TV vorne.

Bei einem HK Raum sind inzwischen bei Vielen die LW deutlich größer, die 4m Bildbreite wird immer häufiger überschritten und die Akustik kommt auch noch hinzu: Ein SBA/DBA ist mit einem TV kaum möglich.

Mankra (Beitrag #133) schrieb:

Ist immer wieder meine Rede, vor allem für Wohnzimmer-Kinos, welche wegen WAF nicht zu dunkel eingerichtet werden sollen: Auf bißerl Bildfläche verzichten und mit einem großen TV glücklich werden.

Ja den Gedankengang hatte ich auch schon. Wollte mir eigentlich dieses Jahr eine 83 Zoll OLED den A90J von Sony für's Wohnzimmer kaufen. Mir ist bewusst, dass ein OLED dem Beamer immer überlegen sein wird. Sehe ich ja selber, dann bei mir im Schlafzimmer steht schon ein 65HZW2004 von Panasonic. Das Bild ist einfach genial. Nur wenn ich dann das Bild des OLED mit meiner 2,90m breiten Leinwand vergleiche, dann fehlt mir der immersive Eindruck. Das Eintauchen in den Film ist bei einer Leinwand doch ganz anders. Da kommt auch ein 83 Zoll TV nicht heran, selbst wenn man nur 2,5m davon entfernt sitzt. Von daher Bildgröße ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Größe.
Schön wäre natürlich so ein OLED in der Größe einer 2,90 m breiten Leinwand, den man schön flach an die Wand hängen könnte. Aber das gibt's momentan noch nicht und bis die LED Walls erschwinglich sind, vergeht wohl noch ein Jahrzehnt. Bei OLED kommt hinzu, dass die Teile immer noch mit Problemen wie Banding, Grid, Farbstich und anderen Sachen zu kämpfen haben.

Ich gebe Euch beiden Recht.
Meine Gemahlin möchte keinen riesigen TV und auch keine Leinwand. Beamer sowieso nicht

Es gilt hier der Bestandsschutz. War alles schon vor ihr da und somit Teil der Vereinbarung

Bestandsschutz....sehr gut

83" auf 250cm ist natürlich noch weit weg von Kino (ich sitze 300cm vor einer 150" LW).
Auf 100cm Abstand würde das schon eher passen

300m breiter Bildschirm, wie z.B. Samsungs "The Wall", ist dann halt eine sehr große, Schallharte Fläche.

Es hat Alles ein Pro&Contra und natürlich seinen Preis.

Barchetta1966 (Beitrag #135) schrieb:

Meine Gemahlin möchte keinen riesigen TV und auch keine Leinwand. Beamer sowieso nicht Es gilt hier der Bestandsschutz. War alles schon vor ihr da und somit Teil der Vereinbarung :D

Das ist übrigens das Schöne an der neuen Laser-Linie von JVC: von aussen ändert sich rein optisch im Vergleich zum Vorgänger gar nichts. Bei den Frauen sieht die Nachfolgerin nach einer allfälligen Meinungsverschiedenheit hingegen dann doch meist anders aus getreu dem Motto "neuer Beamer, neues Glück".

Wobei: Irgendwelche ernsthaften Beschwerden gegen mein Hobby hatte ich übrigens von dieser Seite überhaupt noch nie. Ich mache allerdings von Anfang an auch unmissverständlich klar, wo meine Prioritäten liegen. Somit sind solche Punkte (Beamer mit LW oder TV) bei mir auch nie Gegenstand der Diskussion

Es lebe das Patriarchat...zumindest im Heimkino

Das Dumme am NZ7 ist, dass es den nicht mehr in weiß gibt. Der Farbunterschied fällt selbst dem größten Laien auf

Die neuen JVC Modelle sind grundsätzlich sehr interessant. Mich würde vor allem der "Ansi Kontrast" interessieren, da ich nicht auf die Vorzüge der Sony Bilddynamik in hellen oder "halbdunklen" Bildern verzichten will. Beim On / Off Kontrast muss ich berückichtigen, dass der native Kontrast des JVC für mich nicht mehr durch die für mich unbrauchbare Iris weiter gesteigert werden kann. Die Iris beim Sony ist eben nach wie vor ungeschlagen. Bleibt zu hoffen, dass sich der on / off beim JVC über den Laser optimieren lässt.

Die Strategie indes ist auch bei JVC unverändert: Man nehme einen guten Lampenbeamer, ersetze die Lampe durch einen Laser und verdopple damit den Preis. Déjà vu. Sollte sich daher herausstellen, dass die Bilddynamik, namentlich der Ansi Kontrast, gegenüber den Vorgängern nicht signifikant, sprich um etwa das Doppelte, gesteigert wurde, sähe ich nicht zwingend einen Grund, einen neuen JVC Laser zu kaufen. Bei meiner Sehgewohnheit von ca. 100 Stunden pro Jahr bin ich nicht zwingend darauf angewiesen, ebensowenig spielt für mich die Aufwärmzeit von gefühlt zwei Minuten eine Rolle. So, wie ich JVC jedoch einschätze, dürften sie diesbezüglich für eine Überraschung gut sein. Der scheinbar optimierte Lichtweg lässt eventuell Rückschlüsse darauf zu.

Die Neuen sind bei uns bereits bei 1 Händler gelistet: sFr Preise = Europreise plus ca. 10%, lieferbar ab November 2021.

surbier (Beitrag #140) schrieb:

Beim On / Off Kontrast muss ich berückichtigen, dass der native Kontrast des JVC für mich nicht mehr durch die für mich unbrauchbare Iris weiter gesteigert werden kann. Die Iris beim Sony ist eben nach wie vor ungeschlagen. Bleibt zu hoffen, dass sich der on / off beim JVC über den Laser optimieren lässt.

Ich fand die dynamische Iris bei JVC auch immer quasi unbrauchbar. Allerdings wird aus meiner Sicht jetzt JVC das bessere Paket anbieten: man kann die Iris fix einstellen und so den nativen Kontrast erhöhen. Soweit nichts Neues, aber gekoppelt mit dem dynamischen Laserdimming, das bei den Lasern viel besser funktioniert (weil viel schneller), wird das IMO vermutlich dann auch bei JVC Lasern sehr gut funktionieren. Voraussetzung ist natürlich, dass man genügend Licht hat, die Iris auch zu schliessen. Ich hoffe nur, JVC stellt das Dimming nicht zu aggressiv ein. Aber ich bin da eigentlich recht zuversichtlich. Etwas weniger optimistisch bin ich beim ANSI Kontrast, dass der plötzlich an Sony rankommt. Aber auch da verspricht JVC indirekt, nachgebessert zu haben. Mal sehen ...

*Mori* (Beitrag #141) schrieb:

man kann die Iris fix einstellen und so den nativen Kontrast erhöhen. Soweit nichts Neues,

Du hast recht, daran habe ich nicht gedacht, obwohl ich dieses Feature beim Sony ja auch sehr gerne nutze.
Kombiniert mit dem Laserdimming könnte man dann wohl eher Abstriche beim Ansi hinnehmen - dieser sollte allerdings höher ausfallen als die üblichen 250:1 (total optimiert und im Idealfall).

Was ich noch vergessen hatte, zu fragen: ist es tatsächlich so, dass JVC selbst bei den N-Modellen mit Pixelfehlern zu kämpfen hatte? Ich meine, es hier irgendwo gelesen zu haben, konnte es aber nicht recht glauben ...

Ich glaube nicht, dass Pixelfehler ein grösseres Problem bei der N-Serie war. Zumal man die bei 4K ja auch weniger sieht. Es gab mit Sicherheit grössere Probleme. Das wäre jedenfalls eine meiner kleinsten Bedenken bei einem allfälligen Kauf.

Wegen dem Bildpumpen der Iris?

JVC verbaut bei den neuen NZ Modellen jetzt neue 0,69 Zoll D-ILA Panels. Könnte das auch bedeuten, dass die Projektoren nicht mehr so wild driften? Die Frage ist sicherlich rein spekulativ. Nähers werden wohl erst die Langzeiterfahrungen von Usern zeigen.
Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass die Entwickler in dieser Hinsicht vielleicht etwas nachgebessert haben könnten. Denn auch JVC dürfte ja bekannt sein, dass die Vorgänger einem Drift unterlagen. Andererseits kann es auch sein, dass sich beim Driftproblem selbst bei den neuen Panels nicht viel getan hat, einfach weil‘s die Technik nicht hergibt. Wie gesagt ist alles rein spekulativ.

Aus meiner Sicht wäre es schon wünschenswert, wenn die Projektoren mal langzeitstabiler werden würden. Das betrifft nicht nur JVC, sondern vor allem auch Sony. Nicht jeder Käufer eines so teuren Gerätes möchte sich mit der Kalibrierung auseinandersetzen wollen und mit Autokal den Drift selber beheben. Im besten Fall macht‘s der Händler.
Um beim Autovergleich zu bleiben, wenn ich mir ein sau teures Auto der Oberklasse eines deutschen Nobelherstellers kaufe, dann möchte ich auch nur, dass das Dingens lange Zeit ohne Probleme funktioniert. Als Benutzer will ich mich nicht erst in die Technik und Funktionsweise vertiefen müssen, wenn ein Defekt auftritt. Dafür gibt’s dann den Vertragshändler. Mal ganz abgesehen davon, dass man bei den aktuellen Modellen nicht mehr viel selber machen kann.

Ich weiß der Vergleich hinkt ein bisschen, aber ich will damit sagen, dass nicht jeder, der sich solche Projektoren hinstellt, gleich ein Kalibrierungsexperte werden will. Ein ganz normaler Nutzer, so wie ich mich sehe, will den Beamer einschalten und er soll lange Zeit stabil funktionieren. Für den aufgerufenen Preis kann ich das wohl erwarten. Aber vielleicht ist das nur naives Wunschdenken.

Wildes Driften?
Mein N7 hatte ich einmal Korrigiert nach 250 std, das war’s bis 1000std.
Kein Drift mehr gehabt.

Mein X7900 hatte nach 200Std ne Abweichung von 0,1 im Gamma,
korrigiert und nach 1000Std hats immer noch gepasst.

Stimmt das mit den neuen Panels? Habe ich noch nirgends gelesen.

Autos bringt man doch auch regelmäßig zum Service

Die Autocal ist kein großer Aufwand. Hier würde ich keine große Änderung erwarten, das ist technisch bedingt. Sony hat scheinbar auch keine Lösung gefunden, hat Jahrelang bei seinen Pro Kunden regelmäßig den Block getauscht, bzw. inzwischen die Kinosparte sogar eingestellt.

Das mit den neuen Panels steht hier Klick

Klar ein Auto sollte man regelmäßig zur Durchsicht geben. Aber schön wäre es natürlich bei solchen Consumer Geräten, und das sind sie ja zweifellos, dass sie lange Zeit ihre Performance halten.

Wenn ich das hier lese, ist der Drift dann bei den JVCs anscheinend doch nicht so stark ausgeprägt wie bei Sony. Ich kenne die Geräte nicht. Hatte noch nie einen Projektor von JVC. Mein Sony VW760 jedenfalls hatte einen massiven Drift, den konnte ich sogar mit bloßem Auge sehen, da musste ich nicht erst messen. Hinzu kommt noch der Kontrasteinbruch, aber das ist eine spezielle Baustelle von Sony.