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Panasonic PT-AE2000

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audiophob
Stammgast
#854 erstellt: 17. Apr 2008, 16:11
Ne, ab einem bestimmten Punkt ist die Leistung einfach "gut genug" und das wars. Aktuell sind wir aber noch in dem Bereich, wo hier und da noch deutliche Abstriche zu machen sind. Ohne das wäre z.B. auch keine adaptive Blende nötig, ein wirklich "gutes" Gerät mit ausreichendem nativen Kontrast braucht sowas nicht.

Übrigens sind bei meinem AE2000 jetzt alle 3 HDMI-Ports tot. Bzw. sie laufen eigentlich noch, geben aber kein korrektes DDC-Signal mehr aus, so das Gerät nicht mehr erkannt wird und nur noch durch Booten mit einem Monitor und dann umstecken/umschalten anzusteuern ist (was allerdings dann problemlos läuft).
Toll, Panasonic.. hat man wohl mal wieder an irgendeinem Teil für 0.5 Cents gespart, und dafür darf ich die Kiste dann zurückbringen.

Wie gesagt bin ich auch nicht der Einzige mit dem Problem. Immerhin dürfte der Fehler bekannt sein und die Reparatur nicht lang dauern.
surbier
Inventar
#855 erstellt: 17. Apr 2008, 19:04

audiophob schrieb:

Übrigens sind bei meinem AE2000 jetzt alle 3 HDMI-Ports tot. Bzw. sie laufen eigentlich noch, geben aber kein korrektes DDC-Signal mehr aus, so das Gerät nicht mehr erkannt wird und nur noch durch Booten mit einem Monitor und dann umstecken/umschalten anzusteuern ist (was allerdings dann problemlos läuft).


Das ist natürlich ärgerlich. Und gleich alle drei Eingänge mau - kein Ruhmesblatt für Panasonic. Wobei es fast logisch ist, dass bei einem Fehler dann alle drei ausfallen. Na ja, auch Panasonic ist nicht vor Fehlern gefeit, man muss ihnen die Chance geben, diese zu machen - und zur Zufriedenheit des Kunden zu beheben. Andernfalls können sie keine Erfahrungen für die Nachfolger sammeln.

Ich hoffe, dass bei Euch der Service auch so gut ist wie bei uns. Ich habe ihn damals für den PT-AX100 (Iris) in Anspruch genommen.

Ich betreibe meinen PT-AE2000 über den HDMI Port 3 (Frag mich nicht, warum es nicht der Einer ist). Dieser funzt sehr gut. Nachdem ich von Problemen dieser Art gelesen habe, testete ich auch die anderen zwei, sie funzen ebenfalls.

A propos: Ich muss unbedingt den Filter reinigen, ich bin bei 200 h angekommen ...

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 17. Apr 2008, 19:05 bearbeitet]
KrisFin
Inventar
#856 erstellt: 18. Apr 2008, 00:20

aku schrieb:

5) Laut audiovision bringt der 2000er nur knapp 400 der angegeben 1500 AnsiLumen auf die Bildwand. Ist das nicht zu wenig für einen TopBeamer?

Kann ich davon ausgehen, dass der Pana 2000 auf einer Diagonale von 2,50 m die gleiche Begeisterung bei mir hervorruft?

Gruß
aku


Hallo Aku,

ich habe den PT-AE 2000 mit C4H Optimierung. Hatte auch Bedenken bei der Ausleuchtung meiner 3,3m breiten LW.

Hätte ich bloß meine LW etwas später gebaut, dann wären es vielleicht 4m geworden. Kein Scherz, bei optimalen Bedingungen, also komplett abgedunkelter Raum, dunkle Wände und Decken, strahlt das Bild bei 3,3m regelrecht. Und ein 3,3m Bild sieht schon um einiges imposanter aus, als bei 2,5m. Ich möchte jedenfalls so ein kleines Bild nimmer haben wollen.

Auch der Schwarzwert ist, soweit ich das beurteilen kann, nahezu perfekt.

Viele meiner Vorredner, die das Bild nicht ganz so gut bewerten, sind aber vielleicht etwas kritischer in Ihren Ansprüchen.

Wie gesagt, die Umgebungsbedingungen müssen stimmen und der C4H Upgrade ist ein absolutes Muß.

Wenn du aus NRW kommst, kannste gern zum Testen vorbeikommen.

Grüße
KrisFin


[Beitrag von KrisFin am 18. Apr 2008, 00:59 bearbeitet]
audiophob
Stammgast
#857 erstellt: 18. Apr 2008, 13:35

surbier schrieb:
Wobei es fast logisch ist, dass bei einem Fehler dann alle drei ausfallen.

In dem Fall nicht, weil es nicht gleichzeitig passierte sondern sich einer nach dem anderen verabschiedete..
surbier
Inventar
#858 erstellt: 18. Apr 2008, 15:24

audiophob schrieb:

surbier schrieb:
Wobei es fast logisch ist, dass bei einem Fehler dann alle drei ausfallen.

In dem Fall nicht, weil es nicht gleichzeitig passierte sondern sich einer nach dem anderen verabschiedete..



... ich meinte dabei eigentlich nicht "gleichzeitig": Ich gehe davon aus, dass Panasonic drei mal den gleichen Anschluss verbaut hat - wenn der eine einen Konstruktionsfehler hat, trifft dies auch auf die anderen zu - deshalb "logisch".
HD-Addict
Stammgast
#859 erstellt: 18. Apr 2008, 16:20

audiophob schrieb:
Ne, ab einem bestimmten Punkt ist die Leistung einfach "gut genug" und das wars. Aktuell sind wir aber noch in dem Bereich, wo hier und da noch deutliche Abstriche zu machen sind. Ohne das wäre z.B. auch keine adaptive Blende nötig, ein wirklich "gutes" Gerät mit ausreichendem nativen Kontrast braucht sowas nicht.

Übrigens sind bei meinem AE2000 jetzt alle 3 HDMI-Ports tot. Bzw. sie laufen eigentlich noch, geben aber kein korrektes DDC-Signal mehr aus, so das Gerät nicht mehr erkannt wird und nur noch durch Booten mit einem Monitor und dann umstecken/umschalten anzusteuern ist (was allerdings dann problemlos läuft).
Toll, Panasonic.. hat man wohl mal wieder an irgendeinem Teil für 0.5 Cents gespart, und dafür darf ich die Kiste dann zurückbringen.

Wie gesagt bin ich auch nicht der Einzige mit dem Problem. Immerhin dürfte der Fehler bekannt sein und die Reparatur nicht lang dauern.


Ich habe davon auch schon, vor allem in US Foren gelesen und daher vor meiner Kaufeintscheidung pro AE2000 hier im Forum die Frage gestellt ob dies jemand bestätigen kann.
Damals wurde mir selbst von Händlern hier im Forum versichert daß sie nichts davon wüssten.

Also ist doch etwas dran. Nur eben auch nicht besonders schlimm, ist ein klarer Service Fall und geht was ich gehört habe innerhalb einer Woche.

Gruß und viel Erfolg!
chief-purchaser
Inventar
#860 erstellt: 18. Apr 2008, 17:07
Dann berichte bitte mal deine Erfahrungen mit dem Panasonic Service. Ich habe andere Dinge erlebt....
Aber vielleicht hat es sich ja gebessert.

Gruss
peeddy
Inventar
#861 erstellt: 18. Apr 2008, 21:51
So,hab heut mit heimkino-aktuell tel. gespr.,wegen eines Vorführtermins für den Pana..da empfahl er mir doch glatt den HC 6000 lieber-bester(in der Summe aus Bild,Haptik,Lautstärke..) Beamer in der Preisklasse!

Er:"Wenn ich den Pana gegen den 6000 im Direktvergleich vorführe,verkaufe ich keinen Einzigen 2000!"

-ist er viell ein Mitsu-Pusher?Mit höherer Marge???

Auf die Frage,ob der 2000 mit C4h-Tuning wäre,ein klares Nein-ist auch nicht nötig meinte er,das was beim Pana getunt wird,hat der 6000 vom Werk mit an Board

Nun,ganz schön verwirrt-die Einen sagen der 6000 ist zwar schärfer,aber insgesamt schlechter vom Bild her,die anderen tendieren ganz klar zum 6000

Also ich verstehe das ganze Hin-und Her nicht-techn. Angaben lassen sich doch messen(Licht,Kontrast,Bildfehler a la Shading usw.)-was haben die Werte mit subjektivem Empfinden zu tun?

Man muss doch ganz klar sagen können,welcher Beamer besser ist(objektiv technisch zumindest!) vom Bild her!

Bei Autos kann man auch eindeutig sagen,x ist schneller v 0 auf 100,als y..oder diese Mikrowelle macht Ihr Essen schneller heiss in der gleichen Zeit,als diese..oder..oder..

Wieso soll das bei Prokis anders sein(ich meine nur das Bild)

Fragen über Fragen..

Werde aber mal den Test selbst machen nä Wo-nur woher weiss ich,dass der Pana nicht "verstellt" ist,um (evtl.) den Mitsu zu pushen

So wie er sich angehört hat,kann er mich ohne Probleme den 6000 um "kleine Welten" besser finden lassen..das ist mein Bedenken


[Beitrag von peeddy am 18. Apr 2008, 21:56 bearbeitet]
dermannmitdembass
Ist häufiger hier
#862 erstellt: 18. Apr 2008, 22:13
Hallöchen!

Ich stand vor ca zwei Monaten ebenfalls vor der Wahl zwischen HC6000 und PT-AE2000. Ich habe beide im Direktvergleich gesehen und muss sagen, dass ich (!) so gut wie keine Unterschied gesehen habe (Zuspielung erfolgte Toshiba XE1, HD-DVD und DVD). Der Mitsu war etwas leiser und macht aufgrund seines HQV-Prozessors ein etwas Bild bei "normalen" DVDs (siehe u.a. Test bei cine4home.de). Gekauft habe ich dann....keinen von beiden bzw. gar keinen! Konnte mich nämlich leider nicht entscheiden und somit den Kauf erstmal nach hinten verschoben. Der Panasonic hat allerdings momentan einen Preisvorteil von 500 Euro. Das sollte man nicht außer acht lassen...

Greetz!
dermannmitdembass
HD-Addict
Stammgast
#863 erstellt: 18. Apr 2008, 22:56

peeddy schrieb:
So,hab heut mit heimkino-aktuell tel. gespr.,wegen eines Vorführtermins für den Pana..da empfahl er mir doch glatt den HC 6000 lieber-bester(in der Summe aus Bild,Haptik,Lautstärke..) Beamer in der Preisklasse!

Er:"Wenn ich den Pana gegen den 6000 im Direktvergleich vorführe,verkaufe ich keinen Einzigen 2000!"

-ist er viell ein Mitsu-Pusher?Mit höherer Marge???

Auf die Frage,ob der 2000 mit C4h-Tuning wäre,ein klares Nein-ist auch nicht nötig meinte er,das was beim Pana getunt wird,hat der 6000 vom Werk mit an Board

Nun,ganz schön verwirrt-die Einen sagen der 6000 ist zwar schärfer,aber insgesamt schlechter vom Bild her,die anderen tendieren ganz klar zum 6000

Also ich verstehe das ganze Hin-und Her nicht-techn. Angaben lassen sich doch messen(Licht,Kontrast,Bildfehler a la Shading usw.)-was haben die Werte mit subjektivem Empfinden zu tun?

Man muss doch ganz klar sagen können,welcher Beamer besser ist(objektiv technisch zumindest!) vom Bild her!

Bei Autos kann man auch eindeutig sagen,x ist schneller v 0 auf 100,als y..oder diese Mikrowelle macht Ihr Essen schneller heiss in der gleichen Zeit,als diese..oder..oder..

Wieso soll das bei Prokis anders sein(ich meine nur das Bild)

Fragen über Fragen..

Werde aber mal den Test selbst machen nä Wo-nur woher weiss ich,dass der Pana nicht "verstellt" ist,um (evtl.) den Mitsu zu pushen

So wie er sich angehört hat,kann er mich ohne Probleme den 6000 um "kleine Welten" besser finden lassen..das ist mein Bedenken :Y


Hallo peedy,

erinnerst Du Dich noch?
Ich hatte Dir doch gesagt, das Dir der Herr Ornot den HC6000 oder gleich den HD1/HD100 empfehlen würde. Bei allem Respekt vor seiner fachlichen Leistung kann ich besonders dessen undifferenziertes HC6000 gepushe überhaupt nicht nachvollziehen. Der HC6000 macht bis zu einer Leinwandbreite von 2 Meter sicher das beste Bild der LCD-Riege, aber für Breiten darüber ist der Beamer imho absolut nicht geeignet. Ich weiss wovon ich spreche, ich hatte ihn lange genug getestet. Mittagssonne sieht beim HC6000 auf einer 3 Meter Leinwand eher aus wie Abendsonne. Was Schärfe und Bildhomogenität angeht, ist er aber klar der Platzhirsch im Segment. Das der HC6000 das Tuning des AE2000c4h bereits integriet hat, spricht leider garnicht für seine Kenntnisse zu diesem Beamer, denn der AE2000c4h ist gnadenlos zur Lichtkanone bei perfekten D65 Werten getrimmt und davon kann beim HC6000 bei allem Respekt nun überhaupt nicht die Rede sein!

Daher lautet die differenzierte Empfehlung:

- Bis max. 2,20 Meter Bildbreite der HC6000
- Bei Bildbreiten von >2,50 Meter der AE2000 oder der TW2000, je nach Farbvorliebe.
- Bei 3 Meter Bildbreite und mehr geht imho nur noch AE2000(c4h) oder eben auch der TW2000(c4h)

Die wichtigste Empfehlung aber lautet nach wie vor: Selber die Geräte ansehen, denn jeder hat ein anderes Empfinden, nur der HC6000 wird dadurch (leider) auch nicht heller!
peeddy
Inventar
#864 erstellt: 19. Apr 2008, 19:35

Ich hatte Dir doch gesagt, das Dir der Herr Ornot den HC6000 oder gleich den HD1/HD100 empfehlen würde


Stimmt,hast Recht

Entweder den 6000,oder als nächst höherer Schritt JVC..


Der HC6000 macht bis zu einer Leinwandbreite von 2 Meter sicher das beste Bild der LCD-Riege, aber für Breiten darüber ist der Beamer imho absolut nicht geeignet


Herr Ornoth meinte aber,er führe den auf 3,6(!!) m Breite vor und noch keiner hätte sich über mangelndes Licht beschwert..OK,man muss auch bedenken,dass in seinem Studio wirklich TOP-Verhältnisse herrschen(Fussboden,Wände,Decke-alles Tiefschwarz -->bei mir habe ich zwar auch viel durch schwarz optimiert,aber bei ihm ists doch schon was anderes..)


Selber die Geräte ansehen, denn jeder hat ein anderes Empfinden, nur der HC6000 wird dadurch (leider) auch nicht heller!


Das ist ja das Problem..was,wenn er wirklich Mitsu pusht und den Pana schlechter aussehen lässt -ob der 2000 optimal eingestellt ist,kann ich wohl kaum beurteilen,also werde wahrscheinlich auch ich(wie alle anderen) den 6000 bestimmt besser finden

Ich glaub ich behalte meinen HC 3100 noch ne Weile,macht ein tolles Bild,viell schaue ich mich nä Jahr mal um,wenns wirklich viele (und günstigere) Full-Modelle gibt-was solls



[Beitrag von peeddy am 19. Apr 2008, 19:44 bearbeitet]
Mysticc
Stammgast
#865 erstellt: 19. Apr 2008, 20:34
@peedy

Da du Hr. Ornor augrund von Postings hier offenbar nicht mehr traust such dir nen anderen Händler, poste nichts davon, um dich nicht durch Erfahrugen anderer ablenken zu lassen, dann schau dir beide Geräte an, und wenn dir der 6000 hell genug ist und gefällt und essonst paßt --> nehmen.

Meiner Meinung nach laßt du dich auch durch gut gemeinte Ratschlägeanderer unnötig verrückt machen.

Schaun und entscheiden, dein Auge entscheidet, nicht die IMHO-Statements anderer.
HD-Addict
Stammgast
#866 erstellt: 22. Apr 2008, 17:58

peeddy schrieb:
Das ist ja das Problem..was,wenn er wirklich Mitsu pusht und den Pana schlechter aussehen lässt -ob der 2000 optimal eingestellt ist,kann ich wohl kaum beurteilen,also werde wahrscheinlich auch ich(wie alle anderen) den 6000 bestimmt besser finden


Heimkino Aktuell ist imho 100 % seriös, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß er so etwas tun würde. Geh einfach mal hin und äußere ganz ehrlich Deine Gedanken, Herr Ornot ist einer der besten in der Branche und wird Dir ehrlich jede Frage beantworten!

Gruß
peeddy
Inventar
#867 erstellt: 22. Apr 2008, 19:09

Heimkino Aktuell ist imho 100 % seriös, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß er so etwas tun würde. Geh einfach mal hin und äußere ganz ehrlich Deine Gedanken, Herr Ornot ist einer der besten in der Branche und wird Dir ehrlich jede Frage beantworten!


Seine Seriösität und Fachkenntnisse will ich gar nicht hinterfragen(war ja schon paar Male bei ihm-ein Freund kam durch mich auf ihn hat bei ihm den HC 1100+eine recht teure Rollo-Leinwand gekauft)-und dennoch habe ich ihn auch als knallharten Geschäftsmann kennengelernt

Jeder ist nunmal sich selbst der Nächste

EDIT: ich denke,wenn ihm daran gelegen wäre,auch mal paar von den Panas(weil wahrscheinlich etwas günstiger und dann mit Tuning kaum schlechter,als der 6000) zu verkaufen,würde er die doch mit c4h anbieten-was meinst?


[Beitrag von peeddy am 22. Apr 2008, 19:14 bearbeitet]
HD-Addict
Stammgast
#868 erstellt: 22. Apr 2008, 20:23

peeddy schrieb:

Heimkino Aktuell ist imho 100 % seriös, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß er so etwas tun würde. Geh einfach mal hin und äußere ganz ehrlich Deine Gedanken, Herr Ornot ist einer der besten in der Branche und wird Dir ehrlich jede Frage beantworten!


Seine Seriösität und Fachkenntnisse will ich gar nicht hinterfragen(war ja schon paar Male bei ihm-ein Freund kam durch mich auf ihn hat bei ihm den HC 1100+eine recht teure Rollo-Leinwand gekauft)-und dennoch habe ich ihn auch als knallharten Geschäftsmann kennengelernt

Jeder ist nunmal sich selbst der Nächste

EDIT: ich denke,wenn ihm daran gelegen wäre,auch mal paar von den Panas(weil wahrscheinlich etwas günstiger und dann mit Tuning kaum schlechter,als der 6000) zu verkaufen,würde er die doch mit c4h anbieten-was meinst?


An die Schärfe des HC6000 kommt derzeit kein anderer Beamer heran, auch nicht der HD100, da ändert beim AE2000 auch das c4h Tuning nichts, da er in dieser Hinsicht ja auch unverändert bleibt.
In Hinsicht auf Helligkeit sieht der HC6000 aber schon gegen den ungetunten AE2000 kein Land.

Meine Empfehlungen habe ich ja bereits in Abhängigkeit zur Bildgröße abgegeben.

Gruß
KrisFin
Inventar
#869 erstellt: 22. Apr 2008, 23:32

HD-Addict schrieb:

peeddy schrieb:

Heimkino Aktuell ist imho 100 % seriös, ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß er so etwas tun würde. Geh einfach mal hin und äußere ganz ehrlich Deine Gedanken, Herr Ornot ist einer der besten in der Branche und wird Dir ehrlich jede Frage beantworten!


Seine Seriösität und Fachkenntnisse will ich gar nicht hinterfragen(war ja schon paar Male bei ihm-ein Freund kam durch mich auf ihn hat bei ihm den HC 1100+eine recht teure Rollo-Leinwand gekauft)-und dennoch habe ich ihn auch als knallharten Geschäftsmann kennengelernt

Jeder ist nunmal sich selbst der Nächste

EDIT: ich denke,wenn ihm daran gelegen wäre,auch mal paar von den Panas(weil wahrscheinlich etwas günstiger und dann mit Tuning kaum schlechter,als der 6000) zu verkaufen,würde er die doch mit c4h anbieten-was meinst?


An die Schärfe des HC6000 kommt derzeit kein anderer Beamer heran, auch nicht der HD100, da ändert beim AE2000 auch das c4h Tuning nichts, da er in dieser Hinsicht ja auch unverändert bleibt.
In Hinsicht auf Helligkeit sieht der HC6000 aber schon gegen den ungetunten AE2000 kein Land.

Meine Empfehlungen habe ich ja bereits in Abhängigkeit zur Bildgröße abgegeben.

Gruß


Ich habe den HC6000 nie gesehen, kann also kein Urteil dazu abgeben.

Zumindest kann aus eigener Erfahrung generell sagen, daß ein zu dunkles Bild eher stört, als wenn der letzte Tick Schärfe fehlt. Immerhin geht es hier ja um Full-HD Beamer, die systembedingt ohnehin schon ein detailiertes Bild projezieren.

Zudem sollte man ja auch noch berücksichtigen, daß die Helligkeit mit der Lampenlaufzeit abnimmt, und da kann etwas Reserve nicht schaden.

In vergangenen Jahren war es unmöglich, einen Beamer im bezahlbaren Regionen zu erhalten, der eine LW größer 3m vernüftig ausgeleuchtet hat. Bezahlbare Beamer mit einem scharfen Bild gab und gibt es dagegen zu Hauf.

Ich hatte mir schon überlegt, einen sündhaft teuren Anarmophoten zuzulegen, um die Lichtleistung bei 21:9 Material zu steigern. Schon nach den ersten Tests mit dem PT-AE2000 C4H habe ich diese Überlegungen "Ad Acta" gelegt.

Müßte ich mir jetzt einen Beamer kaufen, wäre eine geringe Lichtleistung (völlig egal welches Modell) jedenfalls ein K.O. Kriterium. Das der Rest auch stimmen muß, versteht sich von selbst.

Grüße
KrisFin


[Beitrag von KrisFin am 22. Apr 2008, 23:46 bearbeitet]
george
Stammgast
#870 erstellt: 23. Apr 2008, 10:38
Der Ordnung halber habe ich meine Frage mal einfach hierhin verschoben:

Mir bietet sich die Möglichkeit des günstigen Erwerbs eines Aussteller-Gerätes mit voller Garantie des Typs AE1000.
Die Alternative wäre ein Warten bis ~Herbst auf einen weiteren Preisrutsch des aktuellen AE2000 (wenn auch nicht auf des Preisniveaus des Ausstellers).

Wie groß sind also die Unterschiede im direkten Vergleich, es wurde beim 2000er immer wieder von einem gründlichen Ausmerzen der Schwachpunkte des verwandten Vorgängers geredet (neue Panele etc.) - wirklich erheblich?

Was ist von solch einem Aussteller generell zu halten? Ich sollte lieber etwas raufzahlen und einen Deal bzgl. der Lampe aushandeln!? Trotzdem Schäden außerhalb der Garantie durch fast-Dauerbetrieb?


Vielen dank im voraus!
audiophob
Stammgast
#871 erstellt: 23. Apr 2008, 11:29
Was habt ihr eigentlich immer mit eurem "scharfen Bild"? Die Bilddetails (gerade bei den vergleichsweise mickrigen 2 MP) sind immer gleichbleibend, solange man einzelne Pixel unterscheiden kann. Und 1 Pixel breite Strukturen mit voller Kontur gibts bei derart komprimiertem Filmmaterial sowieso nicht.

Die übertriebene "Fliegengitter-Schärfe" mancher Geräte ist nichts weiter als unnatürlich. Wir reden doch hier nicht über Filmprojektion, bei der das Resultat immer eine Kombination aus Filmmaterial und Projektionsoptik ist. Es gibt eine Auflösungsobergrenze (Punktmatrix), die hundertprozentig erreicht wird, was aber noch nicht mal unbedingt nötig wäre wegen der Kompression der Quelle.
HD-Addict
Stammgast
#872 erstellt: 23. Apr 2008, 20:15

audiophob schrieb:
Was habt ihr eigentlich immer mit eurem "scharfen Bild"? Die Bilddetails (gerade bei den vergleichsweise mickrigen 2 MP) sind immer gleichbleibend, solange man einzelne Pixel unterscheiden kann. Und 1 Pixel breite Strukturen mit voller Kontur gibts bei derart komprimiertem Filmmaterial sowieso nicht.

Die übertriebene "Fliegengitter-Schärfe" mancher Geräte ist nichts weiter als unnatürlich. Wir reden doch hier nicht über Filmprojektion, bei der das Resultat immer eine Kombination aus Filmmaterial und Projektionsoptik ist. Es gibt eine Auflösungsobergrenze (Punktmatrix), die hundertprozentig erreicht wird, was aber noch nicht mal unbedingt nötig wäre wegen der Kompression der Quelle.


Das mag sicher alles richtig sein, dennoch erreicht der HC6000 einen Schärfeeindruck, bedingt durch was auch immer, der von keinem anderen Gerät im sub 10K Bereich zu finden ist. Da waren sich eigentlich alle bisher einig. Ich vermute es liegt an einem sehr guten Objektiv, das qualitativ besser als die Konkurrenz ist.
audiophob
Stammgast
#873 erstellt: 23. Apr 2008, 21:44
Du meinst "eine unvergleichlich stark übertriebene künstliche Konturschärfe"..

Man könnte auch die Füllrate der Pixel verringern (stärkeres Fliegengitter), dann ist die Schärfe subjektiv noch höher. Das hat aber nichts zu tun mit einem realistischen, filmähnlichen Bild.

Idealerweise haben wir komplett "verschwimmende" Pixel mit 100% Füllrate, dann hängt die Konturschärfe nur noch an der elektronischen Verarbeitung.

Das, was so ein Gerät ohne Mikrolinsen (SmoothScreen) an subjektiver Schärfe macht, ist "optische Loudness", genau wie diese übersättigten Farben, dynamische Gammaerhöhung oder Überschärfung bei Kompaktknipsen (und schlecht gemasterten DVDs).

Es gibt einfach nichts weiter zu tun als jeden einzelnen Pixel sichtbar abgegrenzt darzustellen. Das macht z.B. ein AE2000.


[Beitrag von audiophob am 26. Apr 2008, 14:09 bearbeitet]
surbier
Inventar
#874 erstellt: 26. Apr 2008, 11:49

audiophob schrieb:
Du meinst "eine unvergleichlich stark übertriebene künstliche Konturschärfe"..



Obwohl der Schärfeeindruck des HC6000 tatsächlich eine Klasse für sich ist, denke ich, dass dieser überbewertet wird, weil einerseits die von Dir sehr treffend genannte "Fliegengitterschärfe" für meine Begriffe störender ist als schärfer, andererseits die native Auflösung von Full HD Beamern bei Zuspielung von HD Medien (dafür wurden diese Beamer ja primär konzipiert) naturgemäss sehr detailreich abbildet, sodass hier automatisch subjektiv ein scharfes Bild wahrgenommen wird.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 26. Apr 2008, 11:54 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#875 erstellt: 03. Mai 2008, 23:57
Hallo,
soeben lese ich bei Beisammen den Bericht eines Users über eine extreme Staubanfälligkeit seines Panas AE2000.
Hat jemand ähnliche Probleme mit seinem Gerät?
Der Bericht von Bucco30 hier

Gruß
HD-Addict
Stammgast
#876 erstellt: 04. Mai 2008, 04:55

Spezi_MNR schrieb:
Hallo,
soeben lese ich bei Beisammen den Bericht eines Users über eine extreme Staubanfälligkeit seines Panas AE2000.
Hat jemand ähnliche Probleme mit seinem Gerät?
Der Bericht von Bucco30 hier

Gruß


Ich habe ebenfalls, jedoch bereits seit Anfang an Probleme mit Staub. Ich habe mich nun damit abgefunden, da die Staubflecken nur bei absoluten Schwarzbild nach Sekunden auffallen. Ich erfreue mich stattdessen am Bild des Projektors, anscheinend ist das eben Stand der Technik.
Mein HC6000 Testgerät das ich vorher ein paar Wochen hatte, war noch schlimmer vom Staub geplagt.

Gruß
MichaW
Inventar
#877 erstellt: 04. Mai 2008, 13:32
Mein HC 5000 hatte auch Staubprobleme nach ca.1000 Std.
habe ich eingeschikt,Panels wurden gereinigt und der Filter vom 600er davor gebaut.Bezahl habe ich nichts und auch keine Probleme mehr Ich hoffe es bleibt auch so!!!
KrisFin
Inventar
#878 erstellt: 05. Mai 2008, 00:00
Man könnte einen Kasten um den Beamer herumbauen (wurde früher aufgrund der lauteren Geräte als Schallschutzmaßnahme oft diskutiert) und den eingehenden Lüftungsweg mit einem zusätzlichen antistatischen Staubfilter versehen.

Das sieht natürlich nicht mehr schön aus, und so ein elektostatischer Staubfilter ist wohl auch nicht ganz billig.

Am einfachsten wäre es denn doch, wenn die Hersteller Ihre Geräte dicht machen, und z.B. hochwertige Aktivkohle Filter einbauen würden.

Grüße
KrisFin
InFlame
Stammgast
#879 erstellt: 05. Mai 2008, 11:10
Habe leider ebenfalls ein Staubproblem mit meinem 2000er. Ist deswegen auch jetzt schon seit 3 Wochen beim Service...
Spezi
Inventar
#880 erstellt: 05. Mai 2008, 11:45
Hi InFlame
Das finde aber gar nicht gut, das der Beamer schon so lange beim Service steht.
Ich hatte mit max 1 Woche gerechnet, weil du ja ganz in der Nähe wohnst und mit bringen/holen hätte ich auf einen kurzen service-Aufenthalt getippt.
Zudem brauchen keine Teile bestellt werden, mach Druck und ruf da noch mal an.
InFlame
Stammgast
#881 erstellt: 05. Mai 2008, 12:40
Ach, jedesmal wenn ich dort anrufe ist a) besetzt oder b) irgendeiner der keine Ahnung hat und mich zurück rufen will - was natürlich nicht passiert... aber ich ruf nachert natürlich nochmal an

Das ärgerliche ist ja, am Telefon sagten die mir, das des so 2-3 Tage dauert. Gut, bring ich meinen 2000er hin dann sagt die nette Dame mir, dass das schon 2-3 Wochen dauern kann... die 3 Wochen sind allerdings auch schon morgen rum... und das ärgerlichste überhaupt: Bei der Onlineabfrage steht mein Auftrag noch als "unbearbeitet" drin
daljarak
Hat sich gelöscht
#882 erstellt: 05. Mai 2008, 14:15
Die Anhäufung der Berichte mit Staubproblemen beim AE 2000 läßt mich erschaudern. Eigentlich hatte ich bei den Pana Geräten den Eindrcuk das sie sehr sicher vor Staub wären(720P LCD Reihe).....schade.
InFlame
Stammgast
#883 erstellt: 06. Mai 2008, 14:14
Wer hätte das gedacht: Kam doch glatt gestern (nach ausdrücklichem Bitten um Rückruf) der Anruf, dass mein Baby fertig und abholbereit ist Somit steht er jetzt neben mir Probieren kann ich ihn leider erst heute abend...

gedauert hat das jetzt auf den Tag genau 3 Wochen...


[Beitrag von InFlame am 06. Mai 2008, 14:15 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#884 erstellt: 06. Mai 2008, 14:46
Na das wurde ja auch zeit!
Hoffentlich ist der Staub auch weg, ein User der seinen Acer 5350 zum 3. mal wg. Staub beim Service hatte, bekam ihn vor ein paar Tagen mit Staub im Lichtweg zurück...

Toi, toi, toi!!
CHausK
Stammgast
#885 erstellt: 06. Mai 2008, 17:49
Ahoi zusammen,

habe mir gestern den PT-AE 2000 bestellt um meinen PT-AE 500 zu beerben.
Nach den ganzen Posts hier bin ich ja mal gespannt wie ein Regenschirm, wie sich das Teil an meiner Decke macht.
Wollte ich nur mal loswerden...
MichaW
Inventar
#886 erstellt: 06. Mai 2008, 18:50
Na das ist doch mal ein Sprung,würde da der Regenschierm sagen-Glückwunsch
CHausK
Stammgast
#887 erstellt: 06. Mai 2008, 20:12


Ich bin ja mal gespannt!

Wenn ich dann auch noch die Verkabelung so hinbekomme wie ich das brauche...

Wird schon werden...
InFlame
Stammgast
#888 erstellt: 06. Mai 2008, 20:39
Staub ist weg Kein Körnchen mehr zu sehen...
wenn nicht jedesmal dieses rumgefummel wäre, damit das Bild wieder gerade an die LW geworfen wird...:cut gibts da einen Trick?
chief-purchaser
Inventar
#889 erstellt: 06. Mai 2008, 21:24
Dann halt uns bitte auf dem Laufenden, wie sich das mit dem Staub im Laufe der Zeit weiter entwickelt.....

Gruss und danke
Spezi
Inventar
#890 erstellt: 06. Mai 2008, 21:50

InFlame schrieb:
Staub ist weg Kein Körnchen mehr zu sehen...
wenn nicht jedesmal dieses rumgefummel wäre, damit das Bild wieder gerade an die LW geworfen wird...:cut gibts da einen Trick?

kannst ja hier mal lesen: http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=7083&

In gaaanz kurzer Zeit richte ich dir so deinen Beamer ein.
Der Trick ist, das er zuerst ohne Lensshiftgebrauch parallel und ohne Trapez zur LW steht muß.

trekuslongus
Stammgast
#891 erstellt: 08. Mai 2008, 08:50

CHausK schrieb:
Ahoi zusammen,

habe mir gestern den PT-AE 2000 bestellt um meinen PT-AE 500 zu beerben.
Nach den ganzen Posts hier bin ich ja mal gespannt wie ein Regenschirm, wie sich das Teil an meiner Decke macht.
Wollte ich nur mal loswerden...

Na CHausK, gönnst Du jetzt auch der optischen Komponente was Gutes? ... mit Deinem Z11 alles iO? ... hast Du inzwischen mal auf 11.2 aufgestockt?

Gruß
ralle
CHausK
Stammgast
#892 erstellt: 08. Mai 2008, 16:37
Hallo Ralle,

jetzt zur EM muss ich ja auch optisch nachrüsten
Bin mal auf den Unterschied zum 500er gespannt...
In der Vorführung sah es schon mal Hammer aus...

Z11 ist noch immer der Knaller, aber noch habe ich 5.1.
Suche immer noch nach einer neuen Wohnung und da werde ich mir dann mal 11.2 gönnen...
Vorher geht es räumlich einfach nicht!

Aber ich halte euch auf dem laufenden...
0300_Infanterie
Inventar
#893 erstellt: 08. Mai 2008, 18:39
um mich mal einzuklinken: Mich würde das mit dem Staub auch interessieren! Also weiterposten, ja?
CHausK
Stammgast
#894 erstellt: 08. Mai 2008, 18:42

0300_Infanterie schrieb:
um mich mal einzuklinken: Mich würde das mit dem Staub auch interessieren! Also weiterposten, ja?

Also ich habe ganz vel Staub: unterm Bett, auf dem Schrank, hinterm Schrank...
Aber mein Pana macht bis dato keine Zicken, oder ich muss mal wieder zum Optiker...
0300_Infanterie
Inventar
#895 erstellt: 08. Mai 2008, 18:59

CHausK schrieb:

0300_Infanterie schrieb:
um mich mal einzuklinken: Mich würde das mit dem Staub auch interessieren! Also weiterposten, ja?

Also ich habe ganz vel Staub: unterm Bett, auf dem Schrank, hinterm Schrank...
Aber mein Pana macht bis dato keine Zicken, oder ich muss mal wieder zum Optiker... :hail


das meinte ich
CHausK
Stammgast
#896 erstellt: 08. Mai 2008, 19:08
Das ich mal wieder zum Optiker muss?
Du kennst mich doch gar nicht...
0300_Infanterie
Inventar
#897 erstellt: 08. Mai 2008, 19:16
nö!
Bin beim Thema Beamer noch völlig am Anfang und eben auf der Suche nach Ideen für ein [Gebraucht-]Gerät und Info´s über die Technik / Probleme allgemein!
Da bin ich jeden Tipp (auch ein interessanter Thread z.B) dankbar
CHausK
Stammgast
#898 erstellt: 08. Mai 2008, 20:10
Na dann mal ein paar gute Tipps von mir:
1.) Lass dich nicht von Foren verrückt machen!
2.) Urteile nach deinem Eindruck!
3.) Lass dir nichts schlechtreden, wenn es dir gefällt!
4.) Höre dir dennoch gute Ratschläge und Tipps von Profis an!
5.) Marketing ist schön und gut, aber nicht alles was in den Prospekten steht ist wichtig!

Im Ernst: Schau dir viele Beamer an, auch unter nicht optimalen Bedingungen und entscheide für dich, was dir wichtig ist und was deiner Meinung nach gut aussieht!
Und die ganzen Probleme von denen man in den ganzen Foren liest sind nicht soooo schlimm. Denn klar melden sich überwiegend unzufriedene Nutzer...
Mein PT-AE 500 hängt jetzt seit 4 Jahren an der Decke und hat bestimmt Staub irgendwo im Lichtweg, aber ich sehe das beim Filme-schauen / zocken nicht.
Klar ist auch mir ein gutes Bild wichtig, aber es gibt dinge, die sieht man dann, wenn man sie unbedingt sehen will!

Und sicher, Qualität kostet Geld, aber mehr Geld ist nicht automatisch mehr Qualität!
Und Ansi-Lumen, Kontrast, etc. empfindet jeder Mensch subjektiv, also nochmal: bilde dir deine eigene Meinung und lass dir nichts erzählen.

Das ist meine Meinung und ich bin glücklich mit meinem Equipment...
0300_Infanterie
Inventar
#899 erstellt: 08. Mai 2008, 20:15
Danke für die Tipps!
Steh auch auf dem Standpunkt mir ne eigene Meinung zu bilden - Foren (richtig gelesen ) helfen da schon weiter, aber letztendlich entscheidet der pers. Geschmack!
Cine4Home
Gesperrt
#900 erstellt: 08. Mai 2008, 22:56

peeddy schrieb:
Jeder ist nunmal sich selbst der Nächste

EDIT: ich denke,wenn ihm daran gelegen wäre,auch mal paar von den Panas(weil wahrscheinlich etwas günstiger und dann mit Tuning kaum schlechter,als der 6000) zu verkaufen,würde er die doch mit c4h anbieten-was meinst?



Heimkino Aktuell ist kein C4H-Tuning Partner und hat daher auch kein C4H Tuning des PT-AE2000 im Programm.




peeddy schrieb:


Er:"Wenn ich den Pana gegen den 6000 im Direktvergleich vorführe,verkaufe ich keinen Einzigen 2000!"

-ist er viell ein Mitsu-Pusher?Mit höherer Marge???

Auf die Frage,ob der 2000 mit C4h-Tuning wäre,ein klares Nein-ist auch nicht nötig meinte er,das was beim Pana getunt wird,hat der 6000 vom Werk mit an Board




Derartige Aussagen sind natürlich sachlich vollkommen falsch. Aus gleich mehrerer Hinsicht, die ein "Fachhändler" eigentlich kennen sollte:

- Farbraum
- Helligkeit
- Kontrast

Natürlich hat der HC6000 auch Vorteile, aber man sollte schon differenziert die Vor- und Nachteile dem Kunden verdeutlichen, wenn man objektiv beraten will.


Naja, vielleicht passt ja folgender Vergleich:
Geh mal in eine BMW Niederlassung und frag dort, ob die neue Mercedes C-Klasse nicht genauso gut oder gar besser fährt wie ein 3er BMW. Rate mal, was Du da für eine Antwort bekommst?




Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 08. Mai 2008, 23:01 bearbeitet]
MichaW
Inventar
#901 erstellt: 08. Mai 2008, 23:28
Der 6000er ist vielleicht nicht der schlechtere,aber mit sicherheit der deutlich teurere! Das sollte man nicht vergessen!
0300_Infanterie
Inventar
#902 erstellt: 09. Mai 2008, 19:58
Ausstattung <-> Preis <-> Leistung <-> persönliche Vorlieben

Das ist - trotz Forum - nicht leicht in Übereinstimmung zu bringen!
chief-purchaser
Inventar
#903 erstellt: 09. Mai 2008, 20:48
Soweit sind die Preise für den Pana und den Mitsubishi HC 6000 auch nicht mehr weit auseinander. Ist eben Verhandlungssache.
Geht mal zu einem Händler der beide Geräte vorrätig hat und Ihr werdet sehen. Stellt die Geräte aber mal so ein, wie Ihr es gerne hättet und nicht der Verkäufer.....
Dann werdet Ihr sehen....wer der Bessere ist. Mit Sicherheit nicht der Pana.....
CHausK
Stammgast
#904 erstellt: 09. Mai 2008, 21:03
Das ist dann aber wieder Geschmackssache!

Aber manche holen sich ja auch nen LCD-TV, während Plasmas deutlich bessere Bilder abliefern
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